opiOM.net

haydjan a écrit :Tiens, question à la noix : pourquoi mon lapin ne s'est jamais suicidé en dépit des multiples brimades que je lui ai fait subir. ?

Mets une poutre et une corde dans sa cage et regarde

Disons que ta classification médicale est quelque peu hasardeuse alors

haydjan a écrit :Le vrai courage c'est de se battre pour s'en sortir avec ton fabile "taux de lucidité" qui te reste..

Usual et toi êtes parti sur une pente que je me suis sciemment gardé de suivre : c'est ici encore un jugement de valeur. Bien, pas bien.

Or la question centrale reste pour moi celle d'une liberté inaliénable que chacun a de décider de sa mort.

Comme si quelqu'un se suicidait de gaieté de cœur...

Tofinou a écrit :Usual et toi êtes parti sur une pente que je me suis sciemment gardé de suivre : c'est ici encore un jugement de valeur. Bien, pas bien.

Or la question centrale reste pour moi celle d'une liberté inaliénable que chacun a de décider de sa mort.

Je comprends bien monsieur Tof'. Dans l'absolu tu as raison. L'être ne s'apartient qu'à lui même, du coup sa vie aussi.
Mais l'être que nous sommes est socialement lié.. Par sa famille, son appartenance ethnique, la société dans laquelle il vit.
Bref, je ne vois pas trop d'interêt à considérer cette question en déliant l'individu de ses liens sociaux, de ses appartenances ( famille, etc...).

Voué, je ne voudrais pas trop flooder sur le sujet on va finir par croire que ça me plaît

Je ne crois pas non plus que le suicide relève du choix... Quand la vie est insupportable dès fois on a l'impression justement de ne plus avoir d'autre issue, on n'est pas dans quelque chose de choisi mais dans quelque chose de subi (et en cela Haydjan peut avoir raison d'un certain côté quand il parle de trouble mental relevant de la folie... le moment de passage à l'acte est en effet "contre nature" et il faut que la raison soit passablement altérée pour le faire, sinon il y a toujours la lueur d'espoir, ou plus souvent la peur de la mort qui empêche de commettre l'irréparable - cette peur on pourrait probablement l'appeler aussi "l'instinct de vie")

c'est ça ce que je veux exprimer mazargues.:happy2:

haydjan a écrit :Je comprends bien monsieur Tof'. Dans l'absolu tu as raison. L'être ne s'apartient qu'à lui même, du coup sa vie aussi.
Mais l'être que nous sommes est socialement lié.. Par sa famille, son appartenance ethnique, la société dans laquelle il vit.
Bref, je ne vois pas trop d'interêt à considérer cette question en déliant l'individu de ses liens sociaux, de ses appartenances ( famille, etc...).

J'ai utilisé "inaliénable" à dessein.

C'est ce qui oppose fondamentalement nos convictions.

Car mon point de vue se porte au-delà* des liens sociaux et ethniques. Pourquoi en Suisse j'aurais le droit de mourir et pas en France ? Pourquoi les catholiques me cloueraient au pilori pour cette décision quand des bouddhistes ne m'en feraient pas le reproche ?

Tofinou a écrit :Usual et toi êtes parti sur une pente que je me suis sciemment gardé de suivre : c'est ici encore un jugement de valeur. Bien, pas bien.

Or la question centrale reste pour moi celle d'une liberté inaliénable que chacun a de décider de sa mort.

Je ne sais pas si j'écris mal aujourd'hui, mais je mettais justement en garde contre les jugements de valeur ...

Eric Rohmer

http://www.lefigaro.fr/cinema/2010/01/11...teint-.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Rohmer

Mouais, le suicide, sujet pas facile.

Un de mes cousins s'est suicidé il y a une dizaine d'années sans laisser d'explications.
Dans la famille on a tenté de trouver des raisons, mais jamais on a laissé entendre que c'était un geste lâche.
Ses parents, son frère et sa soeur ne s'en sont toujours pas remis.

codaing a écrit :Eric Rohmer

http://www.lefigaro.fr/cinema/2010/01/11...teint-.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Rohmer

C'est l'hécatombe

J'ai appris que la légende Dennis Hoppper était gravement malade et mourante également...

Pinaise,j'ai beaucoup trop vu ce topic en haut de l'affiche aujourd'hui ...

Puisqu'on y est...

Petit renseignement siouplait : sur Jazz Radio aujourd'hui un gars a parlé de rendre hommage à un artiste (mais j'ai raté son nom) qui aurait "marqué la Soul de son emprunte, participant à plusieurs collaborations récentes avec des artistes tels que Anthony Hamilton, etc."

Cet artiste qui serait donc - s'il y a hommage - parti...
Quelqu'un peut me renseigner ?

dede20 a écrit :Puisqu'on y est...

Petit renseignement siouplait : sur Jazz Radio aujourd'hui un gars a parlé de rendre hommage à un artiste (mais j'ai raté son nom) qui aurait "marqué la Soul de son emprunte, participant à plusieurs collaborations récentes avec des artistes tels que Anthony Hamilton, etc."

Cet artiste qui serait donc - s'il y a hommage - parti...
Quelqu'un peut me renseigner ?

Il s'agit probablement de Willie Mitchell, décédé Mardi dernier.

jimmiz a écrit :Pinaise,j'ai beaucoup trop vu ce topic en haut de l'affiche aujourd'hui ...

Ben désolé mais j'en remets une couche pour tous ceux qui ont réagi à mes propos (sans monter sur leurs grands chevaux, avec respect, ce que j'apprécie beaaauuucoup) et à qui je n'ai pas pu répondre pour cause de chef(s) à la con.

Alors petit un, quand je parle d'acte égoiste, OK, j'émets un jugement, je conçois que ca puisse choquer dans des cas aussi dramatiques. Mais vraiment, je peux pas occulter la détresse de ceux qui restent par celle de celui qui est parti. Quoiqu'il arrive ou presque elle est incomparable.

Je m'explique : Si on part du principe que le "sujet" a réfléchi son acte, alors cela veut dire qu'il a pesé le poids de son acte en son ame et conscience. Donc, cela veut bien dire qu'il a considéré son malheur comme plus insupportable que celui de savoir ses proches le pleurer. Et ben désolé mais pour reparler de mon exemple, j'ai jamais su pourquoi mon "beauf" s'était flingué, mais j'ai du mal à imaginer qu'il ait pu douter une seconde qu'il allait mettre sa soeur en ruine (et par ricochet moi aussi dans une bien moindre mesure). Et ne parlons pas du papa... Je vous jure, voir un homme solide comme ca avoir un regard aussi vide c'est quelque chose qui s'oublie pas. Voila pourquoi je peux vraiment pas parler d'autre chose que d'égoisme dans ces cas là, si on part du principe que l'acte a été réfléchi (ce dont je ne suis pas certain dans le cas que je cite).

Petit deux, on me fait remarquer que l'on réfléchit peut être autrement quand on est vraiment dans le fond du trou. Argument recevable, en effet. Si ma réflexion est altérée au point de ne plus me rendre compte de la portée d'un acte pareil, on peut difficilement parler d'égoisme puisque justement je ne peux plus projeter mon action dans le futur et la confronter avec ses conséquences. Mais ca veut alors dire qu'il s'agit d'un acte quasi inconscient. D'un acte non libre donc! Difficile dès lors d'avoir selon moi un discours du type "OK je respecte ce choix", vu que soit c'est effectivement un acte libre et donc à mon sens égoiste et pas vraiment justifiable puisque réfléchi, soit ca n'est pas un acte libre, et donc ca n'est pas un choix.

Voila. J'espère sincèrement avoir braqué personne avec mes propos. C'est un sujet difficile, mais je fais confiance à la communauté pour le prendre des pincettes comme j'ai essayé de le faire.

Longue vie à opiOM !

Ah, dernière chose. Si vous n'avez qu'un truc à retenir de mon propos retenez ca :
Si vous avez des idées noires comme j'ai moi même pu en avoir il n'y a pas si longtemps que cela, de grâce, pensez à vos proches. Imaginez simplement ce que ressent une mère qui enterre son fils. Une soeur qui enterre son frère. Imaginez vos amis. Imaginez vos enfants. Imaginez comme cette horreur s'en trouve décuplée quand en plus on gamberge sur le pourquoi du geste. Et comparez cette horreur à celle que vous pensez vivre. Posez vous ensuite la question. Vais-je mourrir en paix en ayant conscience de ce décalage?

Voila... ambiance plombée !

ah, et pour changer :

SuperContent a écrit :Il s'agit probablement de Willie Mitchell, décédé Mardi dernier.

Merci de ton aide.:paysan:

Perso,quand j'ai parlé d'egoisme,je parlais du fait de se suicider en sachant que ses gamins ou un membre de sa famille seraient les premiers à retrouver le corps.

Mais je ne fais pas d'un suicidé un égoiste, au contraire,c'est parfois (souvent?) parce qu'ils ont donné sans retour qu'ils finnissent par se donner la mort.

Lire Durkheim.

Le pire suicide dont on m'a parlé,c'est une mère de famille ayant pris des cachetons pour se suicider,elle a presque aussitot regretter son geste,appelé ses filles pour qu'elles viennent,elles ont appelé les secours,en vain.Dur.On dit que le suicide est un appel au secours,là c'était l'exemple flagrant,mais ce fut plus qu'un appel au final.