Supernova a écrit :La notion de "trou de génération" est plus que discutable. Certes on n'a peut-être pas les joueurs pour gagner la coupe du monde, mais de là à être aussi mauvais, à ne pas battre des équipes comme la Roumanie ou la Serbie, à se faire balader par l'Irlande et l'Espagne c'est pas raisonnable comme explication.
Il suffit de voir dans quasiment toutes les équipes qui seront en 1/4 de la ligue des champions il y a des français. Les joueurs français sont quasiment les plus représentés à ce stade de la compétition...Evra, Nasir, Sagna, Clichy, Diaby, Ribéry, les lyonnais, sans doute les bordelais, peut-être Anelka et Malouda, Henry et Abidal...
Bref, il y a largement de quoi faire une équipe qui tienne la route. Après il s'agit pour le sélectionneur de prendre les bons joueurs, de les faire jouer à leur meilleur poste, de créer une unité et un collectif...Et c'est là qu'on voit la différence entre les grands entraineurs (Mourinho, Wenger, Ferdusson...) et les tocards. 
Le problème, c'est qu'à part Ribery Lloris et Toulalan, aucun des joueurs Français n'est une locomotive pour son équipe.
Les Nasri, Diaby, Malouda, Henry... ne sont que des "compléments" dans leur club.
n'empeche ce lynchage public est quand même du niveau d'un certain jacquet en 98
il a fini par faire des pubs pour casino cafeteria
Boban13 a écrit :Le problème, c'est qu'à part Ribery Lloris et Toulalan, aucun des joueurs Français n'est une locomotive pour son équipe.
Les Nasri, Diaby, Malouda, Henry... ne sont que des "compléments" dans leur club.
Evra,parfois capitaine à MU
Gallas, leader à Arsenal
Gourcuff, leader à Bordeaux
Il manque surtout un grand défenseur central et un buteur faisant l'unanimité.
Godfather a écrit :Evra,parfois capitaine à MU
Gallas, leader à Arsenal
Gourcuff, leader à Bordeaux
Il manque surtout un grand défenseur central et un buteur faisant l'unanimité.
Gallas, leader à Arsenal... mouais. Il a plus posé de problème qu'autre chose dans le vestiaire en tant que capitaine et ce n'est pas un leader technique.
Evra, oui.
Gourcuff, à Bordeaux...
ça fait peu quand même.
Et l'Espagne? Hormis Puyol,Casillas,Xabi voire Xavi,ce ne sont que des suiveurs
Godfather a écrit :Et l'Espagne? Hormis Puyol,Casillas,Xabi voire Xavi,ce ne sont que des suiveurs
Torres, fer de lance de liverpool.
Villa + Sylva, fer de lance de Valence.
Ramos, c'est un pilier du Real.
Cesc c'est THE joueur d'Arsenal.
Iniesta au Barça, l'un des trois meilleurs joueurs au monde. C'est un meneur.
T'as l'impression que Sagna vaut un Ramos, que Gignac vaut un Villa, Anelka un Torres (là, y a peut-être débat), un Govou vaut un Sylva...
Je parle pas en tant que "talent" pur, mais aussi en tant qu'indéboulonable. Tous les joueurs du 11 espagnols sont des piliers incontournable de leur club, et leur clubs font parti des plus grands d'Europe.
Nous, à part Ribery Evra et peut-être Anelka, pour le reste, ils sont soit remis en cause dans leur club (Henry, Benzema) soit pilier d'un club de seconde zone européen (Escudé, Lloris, Mandanda, Gourcuff).
En terme d'expérience du haut niveau, on joue pas dans la même cours.
Ralphd a écrit :n'empeche ce lynchage public est quand même du niveau d'un certain jacquet en 98
il a fini par faire des pubs pour casino cafeteria
Domenech fera des pubs pour le salon de la mariée
On l'a vu le complément Malouda, ce week-end...
Boban, pour le coup ton analyse est limitée, je plusune Supernova.
En plus de ce qui est souligné par godfather, Diaby est incontournable à Arsenal quand il n'est pas blessé, le 3ème meilleur du club cette saison derrière le génie Cesc et Song. Gallas EST un leader d'Arsenal. Il a mal géré son capitanat la saison passée, mais il est irréprochable cette saison. Nasri a eu une blessure handicapante en début de saison mais il est bien revenu, et c'est bien plus qu'un complément dans l'esprit de Wenger.
Bref, ya largement de quoi faire.
souley a écrit :On l'a vu le complément Malouda, ce week-end...
Boban, pour le coup ton analyse est limitée, je plusune Supernova.
En plus de ce qui est souligné par godfather, Diaby est incontournable à Arsenal quand il n'est pas blessé, le 3ème meilleur du club cette saison derrière le génie Cesc et Song. Gallas EST un leader d'Arsenal. Il a mal géré son capitanat la saison passée, mais il est irréprochable cette saison. Nasri a eu une blessure handicapante en début de saison mais il est bien revenu, et c'est bien plus qu'un complément dans l'esprit de Wenger.
Bref, ya largement de quoi faire.
Oui, il y a de quoi faire, mais aucun des Français n'est indiscutable. Ils ont soit été longuement blessé (Ribery, Henry) soit supplanté par un autre (higuain/benzema). Du coup, aujourd'hui, très peu peuvent revendiquer être au top . Quel Français tire aujourd'hui son club vers le haut ? Sur l'ensemble de la saison?
Boban13 a écrit :Le problème, c'est qu'à part Ribery Lloris et Toulalan, aucun des joueurs Français n'est une locomotive pour son équipe.
Les Nasri, Diaby, Malouda, Henry... ne sont que des "compléments" dans leur club.
Je suis d'accord avec toi mais la plupart des joueurs qui évoluent dans des clubs encore en course en ligue des champions sont des titulaires dans leur équipe. A part Henry qui est désormais remplaçant au Barça les autres sont titulaires quand ils ne sont pas blessés...Gallas, Sagna, Clichy, Diaby, Nasri, Ribéry, Malouda, Anelka, Lloris, Boumsong, Evra, Toulalan, Govou, Gourcuff, Diarra etc...
Bref on a une vingtaine de joueurs qui sont titulaires au sein d'équipes qui sont parmi les 10 meilleurs équipes européennes, donc avec ça on doit pouvoir construire une équipe cohérente, difficile à battre et pas ce qu'on voit depuis 4 ans. Je dis pas qu'on a le potentiel joueurs de 1998 de 2000 ou de 2006, mais on a ce qu'il faut pour avoir une vraie équipe capable d'arracher au moins un 1/4 de finales de coupe du monde.
Or là je me demande si on va passer le 1er tour car le Mexique et l'Uruguay sont des vraies équipes très solides et supérieures à l'Eire, à la Roumanie et même à la Serbie...
Il y a beaucoup de sélectionneurs qui aimeraient avoir les joueurs que possède Domenech donc au lieu de pleurer et de se couvrir à l'avance de l'échec qu'il se remette en cause. :smoke1:
Sur ses dernières performances Ben Arfa aurait sans doute sa place dans un groupe de 23. Son problème c'est qu'il y a embouteillage à gauche en EDF. Malouda, Henry + Ribéry qui préfère jouer à gauche.
Si Ben Arfa jouait quelques matchs côté droit et se montrait à son avantage ça lui ouvrirait peut-être les portes du mondial.
Supernova a écrit :Sur ses dernières performances Ben Arfa aurait sans doute sa place dans un groupe de 23. Son problème c'est qu'il y a embouteillage à gauche en EDF. Malouda, Henry + Ribéry qui préfère jouer à gauche.
Si Ben Arfa jouait quelques matchs côté droit et se montrait à son avantage ça lui ouvrirait peut-être les portes du mondial.
C'est drôle dis-donc, parce qu'étrangement contre to lose (or not to lose that is the question), il a passé les 3/4 de son match sur le coté droit !
fakir a écrit :C'est drôle dis-donc, parce qu'étrangement contre to lose (or not to lose that is the question), il a passé les 3/4 de son match sur le coté droit !
Il a joué à droite lorsque Niang est rentré... les 3/4 du match c'est même plus de l'exagération, c'est du fantasme
Supernova a écrit :Il y a beaucoup de sélectionneurs qui aimeraient avoir les joueurs que possède Domenech donc au lieu de pleurer et de se couvrir à l'avance de l'échec qu'il se remette en cause. :smoke1:
Effectivement, on peut toutefois pointer deux défauts majeurs :
- Pas de défenseur central de niveau mondial.
- Trop peu d'éléments de classe dans la force de l'âge.
L'un et l'autre sont un peu liés. La génération Espoirs qui se hisse jusqu'en finale de Euro 2002 avait en défense centrale Escudé, Boumsong et Mexès. Ces trois là n'ont jamais confirmé leur potentiel au plus haut niveau.
Miki a écrit :Effectivement, on peut toutefois pointer deux défauts majeurs :
- Pas de défenseur central de niveau mondial.
- Trop peu d'éléments de classe dans la force de l'âge.
L'un et l'autre sont un peu liés. La génération Espoirs qui se hisse jusqu'en finale de Euro 2002 avait en défense centrale Escudé, Boumsong et Mexès. Ces trois là n'ont jamais confirmé leur potentiel au plus haut niveau.
Je pense que ça rejoins un peu ce que je disais. Je suis d'accord avec Supernova, les joueurs de l'EDF font parti des meilleurs clubs et sont titulaires (encore heureux j'ai envie de dire). Mais ils n'occupent pas le rôle du joueur indispensables dans leur club (sauf ceux qui jouent en L1).
Et c'est là où j'en arrive à comparer avec les autres. Par exemple, à Chelsea, oui Anelka est titulaire, il est même important, mais THE joueur, c'est Drogba.
A Arsenal, Nasri pareil, Diaby aussi (il est même très fort), mais THE joueur c'est Cesc.
A Madrid, y a Lass à la limite qui, lui, est vraiment THE joueur défensif qui est hyper important dans le dispositif du Real. Mais Benzema :helpsmili
Pareil au Barça, Henry était un joueur très important la saison dernière dans le dispositif, aujourd'hui, ce n'est qu'un remplaçant.
Au Bayern, Ribery était l'homme incontournable, mais avec ses blessures, il ne l'est plus.
Bref, à l'approche de la Coupe du Monde, nos cadres ne sont plus des cadres dans leur club respectif.
Je crois qu'
il a raison le Jérémy : par tou moyen légal il faut secouer le cocotier ! Quitte à ce que ça se fasse dans l'adversité, dans l'opposition, mais au moins il faut réveiller un Démon (c'est la contraction de Raymond Domenech)
PS : Henry va encore avoir le popotin entre deux chaises...
Il a raison sur la FFF, on ferait mieux d'affronter l'équipe du Vatican, pour le moral ce serait meilleur
Il dit n'imp' sur france 98. France 2010 est nul, on ne va pas dire qu'ils sont bons non plus.
Tofinou a écrit :Je crois qu'il a raison le Jérémy : par tou moyen légal il faut secouer le cocotier ! Quitte à ce que ça se fasse dans l'adversité, dans l'opposition, mais au moins il faut réveiller un Démon (c'est la contraction de Raymond Domenech)
PS : Henry va encore avoir le popotin entre deux chaises...
Il a ni tout juste, ni tout faux.
Son passage sur l'Espagne meilleur_équipe_du_monde qui était sûr de les enfessés en SDF, c'est limite quand même, ça fait un peu flippette. :smoke1:
En gros le Toulalan préfèrerait continuer à jouer des matchs contre des équipes de seconde zone (comme la France?) à savoir l'Autriche, Féroe, ... :n:
Et ne pas se rendre compte du niveau d'une grande équipe
