iMerle a écrit :Mais bien sur qu' ils ont une part de responsabilité, il y en a 3 ou 4 qui ont agi comme des petites fouines, se mettant d' accord avant de circonvenir les autres ... qui d' ailleurs sont coupables de ne pas avoir moufté.
On ne m' enlèvera pas de l' idée que la plus grande part de responsabilité est pour l' entraîneur qui n' a pas mis ses joueurs en position de gagner, pas de tactique, pas de plan de jeu, rien , le désastre était prévisible, et pour des compétiteurs c' est insupportable ... et sans aucun recours, la FFF étant particulièrement absente.
El chi a écrit :Voilà!
Tous responsables, mais que Escalettes et Domenech de coupables
Mais pourquoi l'équipe de 2006 va t-elle en finale alors ?
Tofinou a écrit :Mais pourquoi l'équipe de 2006 va t-elle en finale alors ?
Simplement parceque dans "les mutins", il y avait des gens costauds intelligents et lucides.
Cette année c' était raz du gazon et un comportement imbécile
foutcheubol a écrit :Je sais pas ce que tu appelles ce "bordel" ?
Les joueurs ont une part de responsabilité dans la déroute sportive.
Mais je leur accorde le bénéfice du doute dans les événements extra-sportifs, le responsable en premier lieu c'est le sélectionneur qui n'a pas su tenir ses joueurs et la fédé qui n'a pas su l'épauler dans cette tâche. Tous ces joueurs se comportent normalement dans leurs clubs respectifs, pourquoi n'est-ce pas le cas en EDF ?
Pour continuer sur la métaphore de l'enfant turbulent, son comportement est très souvent induit par un défaut d'éducation de la part des parents.
C'est en tout cas mon intime conviction.
La métaphore de l'enfant me trouble. Ce ne sont pas des enfants mais des adultes. Devant l'absence de direction généralement tu a deux attitudes : celle qui consiste à t'affranchir d'elle en endossant plus de responsabilité : émancipation. Ou bien de se considérer comme victime de cette absence d'autorité : enfantilisation.
Voilà, ils ont fait le choix de réagir comme des enfants en se considérant comme des victimes.
Je trouve ça très nul de leur part.
Tout animal, face à un danger, à 3 réactions possibles :
- la fuite
- le combat
- la catalepsie
Classer chaque joueur, membre du staff ou de la fédé dans un de ces 3 groupes.
Vous avez 2 heures toussa toussa.
haydjan a écrit :La métaphore de l'enfant me trouble. Ce ne sont pas des enfants mais des adultes. Devant l'absence de direction généralement tu a deux attitudes : celle qui consiste à t'affranchir d'elle en endossant plus de responsabilité : émancipation. Ou bien de se considérer comme victime de cette absence d'autorité : enfantilisation.
Voilà, ils ont fait le choix de réagir comme des enfants en se considérant comme des victimes.
Je trouve ça très nul de leur part.
Parce que :
iMerle a écrit :Cette année c' était raz du gazon et un comportement imbécile
D'ailleurs Thuram a dit aussi qu'en son temps :Beep Jacquet avait, avant toute chose, écarté ou calmé les leaders négatifs et mit en avant les leaders positifs (comme Zizou ou DD), ce que n'avait pas su faire RayDo (ou alors il s'est tiré une balle dans le pied en ne prenant pas Vieira)
aqwarium a écrit :Tout animal, face à un danger, à 3 réactions possibles :
- la fuite
- le combat
- la catalepsie
Classer chaque joueur, membre du staff ou de la fédé dans un de ces 3 groupes.
Vous avez 2 heures toussa toussa.
Avant toute chose il faut définir le danger, dans notre cas c'est quoi ?
la mutinerie, être éliminer au 1er tour de la coupe du monde, RayDo ou réponse D
haydjan a écrit :La métaphore de l'enfant me trouble. Ce ne sont pas des enfants mais des adultes.
Ma petite expérience en management humain acquise dans mon travail me permet de conclure qu'il n'y a souvent pas une grande différence entre les deux (et j'ai eu à faire à des types qui avaient jusqu'à 40 piges)...les adultes qui profitent du manque d'autorité ça existe, y'en a même beaucoup plus que des professionnels consciencieux à qui il suffit de confier un travail pour qu'il te le termine proprement en temps et en heure.
C'est comme les fouteurs de bouse des cités.
Ya un responsable principal : l'Etat, qui ne fait pas tout ce qu'il faut pour que la situation s'améliore (ie la FFF)
Ya un responsable secondaire (dans la hiérarchie, je veux dire) : les Parents, qui ne font pas tout ce qu'il faut pour que leurs gosses soient bien éduqués (ie le sélectionneur)
Il y a enfin, en bout de chaîne, les gosses qui foutent leurs merdes. (ie les joueurs)
Quand bien même il ya une chaîne de responsabilité (ou d'irresponsabilité
) au dessus d'eux, ce n'est pas une raison pour ne pas sanctionner les gosses !
Olorin a écrit :D'ailleurs Thuram a dit aussi qu'en son temps :Beep Jacquet avait, avant toute chose, écarté ou calmé les leaders négatifs et mit en avant les leaders positifs (comme Zizou ou DD), ce que n'avait pas su faire RayDo (ou alors il s'est tiré une balle dans le pied en ne prenant pas Vieira)
Le seul qui aurait pu jouer ce rôle de leader c' est Henry, l' expérience, le palmares, toussa, mais manifestement ce n' est pas dans sa nature d' être leader, on ne l' a jamais vu ni entendu sauf quand ça a été fini.
En plus il avait été "rabaissé", perte du capitanat, plus crédible donc.
Finalement Doménech aura fait un festival, un carton plein remarquable, faillite sportive dans le jeu lui-même, faillite complete dans la gestion de groupe.
Finalement il est grand dans l' inepte.
Olorin a écrit :D'ailleurs Thuram a dit aussi qu'en son temps :Beep Jacquet avait, avant toute chose, écarté ou calmé les leaders négatifs et mit en avant les leaders positifs (comme Zizou ou DD), ce que n'avait pas su faire RayDo (ou alors il s'est tiré une balle dans le pied en ne prenant pas Vieira)
J'ai eu une discussion y'a pas très longtemps avec le directeur de mon école de théâtre sur les différences d'ambiance entre les classes, il me disait que chaque année il fait le tour de toutes les classes à "problème" assez raidement pour éliminer les 2-3 casses burnes qu'il a, du reste, appris à rapidement repérer. Et ça marche.
Olorin a écrit :Avant toute chose il faut définir le danger, dans notre cas c'est quoi ?
la mutinerie, être éliminer au 1er tour de la coupe du monde, RayDo ou réponse D
A mon sens, c'est l'élimination.
Du coup, le choix du combat aurait été de se sortir les doigts.
Au lieu de ça, on a eu que de la fuite ou de la catalepsie.
Fuite d'Anelka vers les insultes, fuite du RayDo, qui plutôt que de lui mettre un 5 francs, n'agit pas dirait-on.
Pis fuite des 'mutins', qui au lieu de choisir le combat sur le terrain, optent pour la 'touchez pas à Nico, pis si on est éliminé maintenant, on y sera pour rien attitude' et catalepsie pour les bogoss style, le staff et la fédé.
souley a écrit :Quand bien même il ya une chaîne de responsabilité (ou d'irresponsabilité ) au dessus d'eux, ce n'est pas une raison pour ne pas sanctionner les gosses !
Ok, la différence c'est qu'en société il y a des lois à respecter, et nul n'est censé les ignorer.
Dans l'affaire du bus, que je sache, personne n'a dit aux joueurs que leur grève était un acte interdit susceptible de leur attirer des sanctions
. Le représentant suprème de la loi (Escalette) était présent sur place et n'a rien fait, le sélectionneur est même allé jusqu'à lire leur communiqué et donc cautionner (de façon volontaire ou pas) leur mouvement !
Je ne vois pas pourquoi on viendrait aujourd'hui les sanctionner autrement que sportivement mais sur la base de leur état d'esprit actuel, et non pas sur ce qu'il s'est passé 3 ou 4 semaines avant dans un contexte particulier.
(on part dans des délires là quand même...
)
foutcheubol a écrit :Dans l'affaire du bus, que je sache, personne n'a dit aux joueurs que leur grève était un acte interdit susceptible de leur attirer des sanctions . Le représentant suprème de la loi (Escalette) était présent sur place et n'a rien fait, le sélectionneur est même allé jusqu'à lire leur communiqué et donc cautionner (de façon volontaire ou pas) leur mouvement !
Comme tu dis: que tu saches! Et ils se sont regardés dans le blanc des yeux pendant 3/4 d'heure?
"On touche à de l'humain là, de suite c'est compliqué" Raymond le peu sourcilleux.
foutcheubol a écrit :Ma petite expérience en management humain acquise dans mon travail me permet de conclure qu'il n'y a souvent pas une grande différence entre les deux (et j'ai eu à faire à des types qui avaient jusqu'à 40 piges)...les adultes qui profitent du manque d'autorité ça existe, y'en a même beaucoup plus que des professionnels consciencieux à qui il suffit de confier un travail pour qu'il te le termine proprement en temps et en heure.
Il y a plus que ça.
Ce sont tous des compétiteurs, qui suivent une logique simple: résultats sportifs, reconnaissance, gloire et pognon.
Cette CdM, ils n' étaient pas dans des conditions pour faire des résultats, pas par leur faute en plus, par un manque de compétence de l' autorité.
Je ne crois pas du tout qu' ils aient voulu profiter de ce manque d' autorité, au contraire, ils ont réagi à ce manque d' autorité ... comme des branquignoles, ça c' est dommage.
Je vous recommande de lire ou de relire le topic sur la dimension psychologique du footballeur de haut niveau.
Ou comment transposer le fiasco des bleus sur la théorie.
Tout colle à merveille et vous pourrez mesurer à quel point Domenech et son staff a failli
Et plus particulièrement ce post sur la dynamique de groupe
http://www.opiom.net/forums/showpost.php...stcount=15
[url=http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=536602&postcount=30][/url]
iMerle a écrit :Il y a plus que ça.
Ce sont tous des compétiteurs, qui suivent une logique simple: résultats sportifs, reconnaissance, gloire et pognon.
Cette CdM, ils n' étaient pas dans des conditions pour faire des résultats, pas par leur faute en plus, par un manque de compétence de l' autorité.
Je ne crois pas du tout qu' ils aient voulu profiter de ce manque d' autorité, au contraire, ils ont réagi à ce manque d' autorité ... comme des branquignoles, ça c' est dommage.
C'est ce qu'ils ont dit en tout cas et je veux bien les croire.
Jeroemba a écrit :Comme tu dis: que tu saches! Et ils se sont regardés dans le blanc des yeux pendant 3/4 d'heure?
Bah non, évidemment, surement que Escalette leur a dit : "Bon ça suffit maintenant, je compte jusqu'à 3, si à 3 vous êtes pas sur le terrain je vous préviens ça va chauffer !!
1...
2...
2 et demi...
2 trois quart...
2 trois quart et un quart...
2 trois quart et demi...
Bon ça suffit ménant ! Franky, tu arrêtes de mettre des claques à Yohan et tu rends son caleçon à Mathieu ! Vous êtes pas sérieux les gars, soyez gentils, comportez vous comme des grands, Papa a honte parce que tout le monde nous regarde là...alors ça suffit maintenant..."
etc etc...
Mazargues a écrit : C'est ce qu'ils ont dit en tout cas et je veux bien les croire.
Oui, mais dans l' affaire, c' est aussi la reconnaissance implicite qu' ils n' étaient pas de taille à se prendre en main eux-mêmes, ils ont fait port nawak.
L' auto-gestion est un art difficile, faut de vraies épaules, pas des postiches.
iMerle a écrit :Oui, mais dans l' affaire, c' est aussi la reconnaissance implicite qu' ils n' étaient pas de taille à se prendre en main eux-mêmes, ils ont fait port nawak.
L' auto-gestion est un art difficile, faut de vraies épaules, pas des postiches.
Complètement.
D'où la présence et l'importance de l'entraîneur en sport co (je trouve d'ailleurs que les sportifs sont souvent "immatures" de ce côté là, ils ont besoin de se faire bouger, recadrer, "dresser" en permanence pour être bons, comme des gamins).