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(26-06-2012, 11:46)Tofinou a écrit : [ -> ]

(26-06-2012, 09:53)meumeu a écrit : [ -> ]et balotelli ?

Je ne connais rien de ce garçon mais il s'est dépouillé en 1/4 contre les anglais. De la maladresse mais une disponibilité de tous les instants... C'est quand même ce qu'on leur demande en premier lieu

allez hop 2 ans de suspension

Je l'ai aussi vu s'amuser à tirer sur une caméra de sécurité à City pendant un entrainement, pareil 2 ans ferme

(26-06-2012, 09:38)foutcheubol a écrit : [ -> ]D'accord avec toi Supernova, ça s'appelle la glorieuse incertitude de la vie. Parce que concrètement, à l'époque, à part Ben Arfa qui était déjà une belle tête de bip, tu fais comment pour savoir que cette génération va déraper 10 ans plus tard ?

D'autant que des têtes de bip y'en a actuellement qui vont jouer les demi-finales de l'Euro.

J'étais pas avec eux, donc ce que je vais dire n'est qu'une supposition, mais tu le vois venir.

On a tous été au collège / lycée avec des mecs dans la classe dont on se disait qu'ils n'avaient rien dans la cervelle et qu'ils seraient surement facile qu'ils dérapent. Et quand on recroise ces mecs, la plupart ont "dérapé" en ne faisant rien de leur vie.

Certains mecs de l'EDF ont une "mentalité" que j'aime qualifier de wesh wesh. C'est pas le pognon le problème, car des mecs avec le même type de mentalité "sans respect", y en a dans toutes les classes sociales, même quand ils ont reçu une bonne éducation (et j'en parle en connaissance de cause puisque l'un de mes cousins est un wesh wesh alors qu'il est "bien né"). Et inversement, y a des mecs (et joueurs de foot) riches qui n'ont pas cette mentalité.

Ce comportement, tu le retrouves en ville, ou dans le bus quand un mec entre la musique à fond, sans payer son ticket, qui ne se lève pas pour laisser s'assoir un vieux. Tu le retrouves à la plage, avec des mecs qui gueulent dans un français réinventé pour mieux se faire remarquer, faisant caguer tout le monde autour. Tu le retrouves en classe, quand le mec s'amuse à tenir tête à un prof alors qu'il a tort sur toute la ligne. Bref, tu le retrouves partout où il y a moyen de faire le "cake".

Nasri, Menez, Ben Arfa... et d'autres, s'ils n'avaient pas été connus, n'avaient pas eu du fric, n'avaient pas eu se don de pouvoir jouer au football aussi bien... auraient quand même eu cette mentalité en bois, qui est encore plus mis en exergue avec l'effet de "groupe".

Pour finir avec ce post déjà trop long, je dirai un mot sur la "sanction" de Nasri : c'est pas à la fédé de le faire. A la limite, le journaliste peut lui coller un procès pour insutle publique et la justice tranche. En revanche, c'est au (futur) sélectionneur de trancher et de ne plus rappeler un mec avec un mauvais comportement.

Un peu comme dans une entreprise, quand un gars fou la bouse, tu le vires et basta.

(26-06-2012, 09:47)peñiscola a écrit : [ -> ]Comme l'a dit Bousquet sur 100% foot, si un journaliste lui dit casse toi, il lui met une branlée...

Ok, mais AVANT le casse toi, Nasri lui dit qu'il "raconte toujours de la bouse". Donc il remet en cause son travail, voire insulte son travail. Je crois que tu as une pizzeria Peni, que ferais-tu si un mec passe devant et te dit "au fait, vos pizzas, vous mettez que de la bouse dedans". Tu te sentirais pas un peu insulté ?

(26-06-2012, 21:41)Boban13 a écrit : [ -> ]Un peu comme dans une entreprise, quand un gars fou la bouse, tu le vires et basta.

Bah tu te contredis un peu toi même non ?

C'est donc bien au niveau hiérarchique du dessus que ça se passe maintenant. Dans la mesure où Blanc lui a expliqué sa façon de voir les choses juste après Angleterre - France et que Nasri n'a pas respecté ses conseils, ça me semble pas incohérent que ce soit maintenant la FFF qui prenne le relais.

Tu représentes ton pays lors d'une manifestation internationale, tu te dois d'avoir une certaine réserve et un comportement public respectable.

Maintenant 2 ans de suspension c'est n'importe quoi.

Et le n'importe quoi ce n'est pas propre au foot, qui a le don de cristalliser toutes les critiques, car je rappelle que ce "gentleman" de Teddy Tamgho sans sa blessure serait à Londres en Août prochain.

(27-06-2012, 11:57)foutcheubol a écrit : [ -> ]

(26-06-2012, 21:41)Boban13 a écrit : [ -> ]Un peu comme dans une entreprise, quand un gars fou la bouse, tu le vires et basta.

Bah tu te contredis un peu toi même non ?

C'est donc bien au niveau hiérarchique du dessus que ça se passe maintenant. Dans la mesure où Blanc lui a expliqué sa façon de voir les choses juste après Angleterre - France et que Nasri n'a pas respecté ses conseils, ça me semble pas incohérent que ce soit maintenant la FFF qui prenne le relais.

Tu représentes ton pays lors d'une manifestation internationale, tu te dois d'avoir une certaine réserve et un comportement public respectable.

Maintenant 2 ans de suspension c'est n'importe quoi.

Et le n'importe quoi ce n'est pas propre au foot, qui a le don de cristalliser toutes les critiques, car je rappelle que ce "gentleman" de Teddy Tamgho sans sa blessure serait à Londres en Août prochain.

Je sais pas si je me contredis, je crois que mon exemple était plutôt foireux. Je voulais plutôt dire que il n'y a pas à sanctionner avec un PV le truc.
La sanction, elle doit venir du terrain, et donc du sélectionneur qui doit se servir de ces évènements pour ne plus le rappeler. Et pas besoin d'écrire ça noir sur blanc. Il s'est mis au placard tout seul, et au sélectionneur de l'y laisser. La 3F n'a pas à intervenir pour demander des comptes à Nasri en lui infligeant 2 ans de suspension, des amendes et autres...

Alors nous ne sommes pas d'accord.

Je ne suis pas spécialement un adepte de la sanction mais par principe elle me semble inévitable. Une (très forte) amende ferait bien l'affaire, accompagnée de quelques travaux d'intérêt généraux histoire de lui remettre au moins pour un instant les pieds sur terre.

Et évidemment le sélectionneur quel qu'il soit devra le laisser cogiter un peu sur sa situation devant sa télé pour quelques matchs et ne le réintégrer dans le groupe France qu'en tant que remplaçant qui devra en montrer 10 fois plus que les autres s'il veut regagner sa place.

En tout cas je suis d'accord avec Miki, les journalistes veulent clairement la tête de Nasri. C'est quand même impressionnant.
Par contre je ne pense pas que ce soit juste pour le "ferme ta gueule", il doit y avoir autre chose parce que c'est pas possible autant d'acharnement.

Mais bien entendu, elle est là la solution. Coupons lui la tête sans le dire, et l'EDF sera sauvée, alléluia mes frères et soeurs.

Ce que tu... heu... proposes, c'est juste la plus mauvaise des solutions. En matière de gestion de crise, il n'y a rien de pire que l'incertitude. Supposons que tu te loupes contre la Finlande, alors que Nasri vient de claquer un doublé le week-end précédent avec City : le sélectionneur, quel qu'il soit, est d'entrée terriblement fragilisé. Alors que si Nasri est suspendu pour le match (et d'autres) par la fédé, au moins, c'est clair, c'est net, pas la peine d'y revenir.

Et puis, que ce soit Blanc ou Deschamps, ils ne pourront pas publiquement flinguer Nasri. Pour des raisons d'agent commun, là, c'est clair. Du coup, ce sera en mode faux-cul ("autres options", "choix tactique", toussa.) Et rien ne sera résolu. De toute façon, même dire publiquement que tu carres un joueur pour mauvais comportement n'arrange rien. Lippi ignorait Cassano et Balotelli pour raisons comportementales? L'Italie s'est plantée en 2010, Lippi s'est tout pris dans la gueule, et aujourd'hui Cassano-Balotelli, c'est le duo d'attaque de la Squadra. On ferait mieux de se renseigner sur comment et pourquoi Prandelli y arrive avec des joueurs qui sont, excusez moi, beaucoup plus difficiles à gérer que nos pseudo-divas.

Quand la France s'incline d'entrée face à la Biélorussie, personne n'a évoqué l'absence de Ribéry. Il avait pris 5 matches, basta, on fait avec.

Sinon, Nasri s'est excusé sur twitter. Ce qui lui vaut, bien entendu, moqueries et insultes de la part de ceux qui lui reprochaient de ne pas s'être excusé. Magnifique.

@Olorin : y'a une itw qui m'a fait tiquer, c'est celle de Pires à So Foot. Il évoque clairement quelques journalistes qui auraient tendu un piège à Nasri (qui est tombé dedans à pieds joints.) Je pense également qu'il y a autre chose.

(27-06-2012, 13:45)Miki a écrit : [ -> ]Mais bien entendu, elle est là la solution. Coupons lui la tête sans le dire, et l'EDF sera sauvée, alléluia mes frères et soeurs.

Ce que tu... heu... proposes, c'est juste la plus mauvaise des solutions. En matière de gestion de crise, il n'y a rien de pire que l'incertitude. Supposons que tu te loupes contre la Finlande, alors que Nasri vient de claquer un doublé le week-end précédent avec City : le sélectionneur, quel qu'il soit, est d'entrée terriblement fragilisé. Alors que si Nasri est suspendu pour le match (et d'autres) par la fédé, au moins, c'est clair, c'est net, pas la peine d'y revenir.

Et puis, que ce soit Blanc ou Deschamps, ils ne pourront pas publiquement flinguer Nasri. Pour des raisons d'agent commun, là, c'est clair. Du coup, ce sera en mode faux-cul ("autres options", "choix tactique", toussa.) Et rien ne sera résolu. De toute façon, même dire publiquement que tu carres un joueur pour mauvais comportement n'arrange rien. Lippi ignorait Cassano et Balotelli pour raisons comportementales? L'Italie s'est plantée en 2010, Lippi s'est tout pris dans la gueule, et aujourd'hui Cassano-Balotelli, c'est le duo d'attaque de la Squadra. On ferait mieux de se renseigner sur comment et pourquoi Prandelli y arrive avec des joueurs qui sont, excusez moi, beaucoup plus difficiles à gérer que nos pseudo-divas.

Quand la France s'incline d'entrée face à la Biélorussie, personne n'a évoqué l'absence de Ribéry. Il avait pris 5 matches, basta, on fait avec.

Sinon, Nasri s'est excusé sur twitter. Ce qui lui vaut, bien entendu, moqueries et insultes de la part de ceux qui lui reprochaient de ne pas s'être excusé. Magnifique.

Non mais c'est pas possible ça Miki. ça se passera pas comme ça.
Par exemple, je n'ai vu aucun Français dire "on a perdu à cause de l'absence d'Evra sur le terrain, alors qu'il aurait mérité, c'est quand même le capitaine de MU". Non, les Français sont restés sur le comportement d'Evra complètement pourri et ses matchs de tanches.

ça sera pareil pour Nasri (à moins qu'il se transforme en Messi, hautement improbable).

Si le sélectionneur dit de suite :"Nasri, c'est fini. Il a eu sa chance. Il a été mauvais + il a pourri l'image de l'EDF, donc désormais d'autres auront leur chance" il ne se mettra absolument pas en position de faiblesse vis à vis de la presse ou des supporters, même en cas de défaite.

Ou alors, les français et la presse sont plus cons que je ne le pense.

Mais tu ne peux condamner un joueur. Nasri, il a été mauvais en 2012. Mais qui dit qu'il ne va pas se révéler bien meilleur en club et devenir incontournable pour 2016? Pareil pour les autres.
Il faut juste un staff qui soit capable de faire passer son message. Comme le dit Miki, Prandelli y est bien parvenu.

Ribery, en 2010, on n'en voulait plus. Il a su inverser la tendance sur cet Euro.

Le talent n'a rien à voir, ce qui compte, c'est le comportement.

Ce qu'on doit juger, c'est le comportement de Nasri (et des autres). S'ils ont été trop loin, on vire et puis c'est tout.

Je ne vous comprends pas les gars. En dehors du talent sur le terrain, y a un aspect comportement. Les mecs, c'est pas la première fois qu'il faute (avec ou pas l'EDF d'ailleurs), on leur a laissé plusieurs chances (avec ou pas l'EDF). A un moment donné, tu ne peux pas toujours les prendre (au détriment d'autres) et finir toujours avec le même discours. A savoir :"ok, ils ont déconné, on sanctionne et on redonne une chance".

Parce qu'avec cette stratégie, tu vas toujours te retrouver avec les mêmes qui reviendront en EDF. Et comme ils n'auront probablement pas changé (Ribery étant une étonnante exception), ça repartira comme en 40', et on recommencera à dire qu'il faut les évincer définitivement, d'autres diront qu'une amende suffit... etc. Bref, un cercle vicieux.

Tu veux mettre perpet' à un joueur parce qu'il a insulté un journaliste?

Pareil que kdom
La seule chose dont on est sur c’est que Nasri s’est frité avec des journalistes (OK c‘est pas bien)

Et donc 2 ans de suspension voire plus.

(27-06-2012, 15:10)kdom93 a écrit : [ -> ]Tu veux mettre perpet' à un joueur parce qu'il a insulté un journaliste?

Personnellement non.

Je parle du comportement en général et je ne vise pas que Nasri personnellement.

Sur le premier but espagnol, les Français qui marchent par exemple alors que le joueur espagnol file vers le but... personne n'est choqué ? Moi je te vire tous ceux qui marchent.

(26-06-2012, 21:41)Boban13 a écrit : [ -> ]

(26-06-2012, 09:47)peñiscola a écrit : [ -> ]Comme l'a dit Bousquet sur 100% foot, si un journaliste lui dit casse toi, il lui met une branlée...

Ok, mais AVANT le casse toi, Nasri lui dit qu'il "raconte toujours de la bouse". Donc il remet en cause son travail, voire insulte son travail. Je crois que tu as une pizzeria Peni, que ferais-tu si un mec passe devant et te dit "au fait, vos pizzas, vous mettez que de la bouse dedans". Tu te sentirais pas un peu insulté ?

Venant du mec qui a ouvert un topic, totalisant les erreurs d'arbitrages... spa'mal .


Non, mais 2 ans de suspension pour Nasri...
Et Evra, qui revient après ses 2 (ou5) matchs pour se torcher avec le maillot de l'EdF (pas de Valbuena ou autres mais de l'EDF surtout)
Et Benzema, qui certes n'insulte pas un journaliste, mais se fout ouvertement de notre tête en disant "avoir fait le maximum"... Nasri a eu l'avantage de la franchise .
On en fait quoi?

(27-06-2012, 15:10)kdom93 a écrit : [ -> ]Tu veux mettre perpet' à un joueur parce qu'il a insulté un journaliste?

Si c'est Muratelle, je vais jusqu'à le nommer capitaine !

(27-06-2012, 15:14)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]

(27-06-2012, 15:10)kdom93 a écrit : [ -> ]Tu veux mettre perpet' à un joueur parce qu'il a insulté un journaliste?

Personnellement non.

Je parle du comportement en général et je ne vise pas que Nasri personnellement.

Sur le premier but espagnol, les Français qui marchent par exemple alors que le joueur espagnol file vers le but... personne n'est choqué ? Moi je te vire tous ceux qui marchent.

Nil peut-être sur l’action dont tu parles (Malouda ) mais sur les chiffres du match les Français ont beaucoup couru (un peu plus que la moyenne d’un match international il me semble)

Donc même le fainéant trop payé qu’on entend beaucoup à la machine à café , je ne suis pas sûr que ca soit complètement adapté à ce qu’on a vécu.

Blanc a foiré sa tactique et son coaching OK
Le joueurs ont raté leur match OK
On a perdu face au champion du monde et d’Europe en titre. Rien d’anormal.
Notre Euro est moyen (et surement pas un échec comme on l’entend partout)
C'est pas plus compliqué.

J’ai un peu du mal à bien comprendre l’hystérie collective qui s’en est suivi, juste pare que Nasri s’est frité avec un journaleux ou parce que Menez est un demeuré patenté.
Pour les soit-disante histoire de groupes, le débriefing se fera entre le selectionneur, son staff, les joueurs et la fédé ( et les sanctions se feront si des comportements malvenus sont avérés).

(27-06-2012, 15:40)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]Notre Euro est moyen (et surement pas un échec comme on l’entend partout)

Si, c'est un échec. Nul contre une équipe anglaise moyenne. Victoire contre des Ulrainiens très moyens. Défaite contre une Suède éliminée et contre une Espagne au ralenti.

3 buts marqués en 360 minutes, ou 6 mi-temps sur 8 sans but.

Certains joueurs n'ont clairement pas joué contre la Suède aussi, c'était assez honteux comme comportement.

Après, je n'appelle pas à un bannissement temporaire et encore moins total, mais plutôt à des sanctions sportives tout simplement.

Je pense aussi que tous les leaders du "bus" auraient dû ne plus jamais être appelés et que ceux qui ont un mauvais comportement dans le groupe, même s'ils sont bons sur le terrain, ne doivent pas non plus être sélectionnés.

(27-06-2012, 15:10)kdom93 a écrit : [ -> ]Tu veux mettre perpet' à un joueur parce qu'il a insulté un journaliste?

Ah non, non. Pas du tout. Juste parce qu'il cumule casseroles (dont le journaliste), mauvais esprit, mauvaise perf. Bref, qu'il n'y a aucune raison qu'il soit en bleu.
Et d'ailleurs ça ne touche pas que Nasri. Un Evra, un Malouda... ce genre de mecs qui ne font rien sur la pelouse, qui sont limites une fois dans le vestiaire (visiblement), qui se font mal remarquer... Qu'on m'explique pourquoi un sélectionneur devrait leur redonner une chance ?

Après, rien n'est figé hein. Mais, moi, sélectionneur de l'équipe de France, je prendrai acte du comportement de certains joueurs et de leur niveau en EDF pour ne plus les rappeler.
Un peu comme quand tu as un intérimaire qui ne te satisfait pas sur une multitude de points. Bah tu le sanctionnes pas, tu le mets pas au pilori. Juste tu le rayes de ta liste et basta (foutch, je la tiens ma comparaison en bois ).

(27-06-2012, 15:23)Kornog a écrit : [ -> ]

(26-06-2012, 21:41)Boban13 a écrit : [ -> ]Ok, mais AVANT le casse toi, Nasri lui dit qu'il "raconte toujours de la bouse". Donc il remet en cause son travail, voire insulte son travail. Je crois que tu as une pizzeria Peni, que ferais-tu si un mec passe devant et te dit "au fait, vos pizzas, vous mettez que de la bouse dedans". Tu te sentirais pas un peu insulté ?

Venant du mec qui a ouvert un topic, totalisant les erreurs d'arbitrages... spa'mal .

Je vois pas vraiment le rapport. J'ai fait un topic en forme "d'étude" (oui, c'est un bien grand mot, je te l'accorde, mais c'est pour l'image). Je ne me suis pas adressé directement aux arbitres, je ne l'ai pas fait en insultant. Et surtout, je n'ai pas le statut public de Nasri.