opiOM.net

On dit pas qu'il n'aime pas le maillot bleu, mais il doit avoir certaines garanties de réussite pour s'engager dans une telle mission, il ne va pas s'auto-suicider sa carrière non plus non ? Et puis toute ces histoires de Marseillaise, si ils avaient remporté l'Euro, tout le monde s'en foutrait éperdument, comme si tous les joueurs la chantaient en 98, 2000, ou 2006, les échecs font sortir les mauvaises langues opportunistes comme pas possible

C'est pas une question de la chanter, Riner ne l'a pas chanté sur le podium. Mais tu sens que le gars est fier de représenter son pays, et moi derrière mon écran, quand je vois ses yeux qui brillent j'ai un peu l'impression d'être à sa place. Alors que lorsque j'observe les yeux de boeufs d'une bonne partie des joueurs de foot ça me transporte un peu moins.

C'est surement pas une condition sine qua non pour remporter une compétition mais c'est un bon indicateur d'implication je trouve, cf l'hymne des italiens pendant l'Euro, tu sentais vraiment les mecs concernés.

Et ta bonne langue pas opportuniste tu peux la tourner 7 fois dans ta bouche avant de te montrer désobligeant.

Il faudrait peut-être voir quel rapport ont ces jeunes avec l'Equipe de France.

Des gars qui passent leur vie en bleu dès l'âge de 15 ans, qui vivent leur adolescence à Clairefontaine, qui prennent l'Equipe de France comme une opportunité commerciale et marketing plutôt qu'un grand honneur,..................

Il y a tout de même beaucoup de pistes de réflexion que la FFF ne défriche même pas. Les joueurs sont fautifs mais il serait temps que les dirigeants se remettent aussi en question.

Faire signer des chartes à la mort moi le noeud, bloquer les primes ou encore interdire la crête, c'est quand même léger.

La différence c'est que Riner fait Science Po, les mecs du tir à l'arc ont eu le bac à 16 ans pour l'un quand l'autre a deux Master. Bref on en reviens toujours au même mais ce sont aussi des têtes bien faites !

(03-08-2012, 13:22)Mister_Ma a écrit : [ -> ]

(03-08-2012, 11:37)bruno chelou a écrit : [ -> ]On se fera caguer , je suis le premier à critiquer DD, mais ça reste quand même mieux qu'un Santini ou un Domenech, et à part un Denoueix qu'on dit occupé avec sa femme à qui on ne peut souhaiter qu'un prompt rétablissement et un Wenger qui une légende à Arsenal et qui ne viendra que pour un projet sur le long terme Je ne vois pas un autre choix intéressant, je suis encore déçu par un Blanc qui s'est caguer dessus comme pas possible lors de cet Euro

Assez d'accord.
Blanc s'est auto-proclame grand coach a la sortie de sa carriere de (grand) joueur, s'est fait adoube par des medias au raz des pacrettes mais n'a meme pas le niveau d'un D. Nothaux

C’est rigolo car les critiques sur le niveau des entraineurs champions de France comme Blanc ou Baup apportent de l’eau à mon moulin sur le faible pourcentage qu’amène un entraineur sur les résultats d’une équipe. Avec une équipe talentueuse, mature, soudé, au mental d’acier tu peux mettre Jean Michel Dégun entraineur, ça gagnera.

(04-08-2012, 13:01)Fous ta cagole ! a écrit : [ -> ]La différence c'est que Riner fait Science Po, les mecs du tir à l'arc ont eu le bac à 16 ans pour l'un quand l'autre a deux Master. Bref on en reviens toujours au même mais ce sont aussi des têtes bien faites !

Je pense qu’aimer sa patrie, être respectueux envers les autres n’a rien à voir avec les études. Plutôt une question d’éducation. Et puis même avec une bonne éducation, l’excès d’argent "facile" peut vite faire perdre la tête sans un entourage solide.

D'accord avec KB, tu peux être bien né, riche, pauvre, intelligent, sortir d'une cité, analphabète... L'éducation reste la chose la plus importante. On en a vu à bac+5 de prendre pour des caïds et être cons comme la lune alors que des mecs sans études étaient respectueux et sympas. Et vis versa. Y a dans la majorité des cas un problème d'éducation avant même un problème d'intelligence.

Par contre pas d'accord sur la valeur de l'entraîneur. Enfin presque. L'entraineur a pas le pouvoir de transformer des ânes en chevaux de course mais il peut insuffler. Il a pour moi 20% d'importance. Mais c'est ces 20% qui peuvent te faire basculer un groupe qui doit déjà être de qualité.

Perso j'ai bien été élevé, je respecte les autres et tout mais alors l'amour de la patrie, je m'en cague. Si j'étais sur un podium, je trouverais personnellement ridicule (voire malsain) de chanter la Marseillaise avec la main sur le coeur.
Question de sensibilité, d'opinions personnelles, etc.

D'accord avec la cagole pour dire que la base de tout, c'est l'éducation. D'accord aussi avec la foutche pour dire qu'il y a un gouffre abyssal entre l'attitude d'un Riner ou de n'importe quel athlète français de ces JO, et l'EDF actuelle.

(04-08-2012, 18:13)Gambasresilles a écrit : [ -> ]Perso j'ai bien été élevé, je respecte les autres et tout mais alors l'amour de la patrie, je m'en cague. Si j'étais sur un podium, je trouverais personnellement ridicule (voire malsain) de chanter la Marseillaise avec la main sur le coeur.
Question de sensibilité, d'opinions personnelles, etc.

D'accord avec la cagole pour dire que la base de tout, c'est l'éducation. D'accord aussi avec la foutche pour dire qu'il y a un gouffre abyssal entre l'attitude d'un Riner ou de n'importe quel athlète français de ces JO, et l'EDF actuelle.

Y a une différence entre être patriotique et respectueux. Tu peux ne pas chanter la marseillaise tout en ayant une attitude respectable.

(04-08-2012, 18:13)Gambasresilles a écrit : [ -> ]Perso j'ai bien été élevé, je respecte les autres et tout mais alors l'amour de la patrie, je m'en cague. Si j'étais sur un podium, je trouverais personnellement ridicule (voire malsain) de chanter la Marseillaise avec la main sur le coeur.
Question de sensibilité, d'opinions personnelles, etc.

On parlait de chanter la marseillaise ou pas, celui qui la chante c’est celui qui aime sa patrie, non ? L’amour de la patrie c’est pourtant ce qu’ils essayaient de nous inculquer à l’armée... J’aurai plutôt du parler d’aimer son pays même si c’est pareil au final.

J’ai des frissons quand j’entends l’hymne Italien, Anglais, Russes, Américain et Allemand. Et la Marseillaise bien sûr… Et pourtant je ne sais pas si je la chanterais en tant que joueur…

Et si j’étais sur un podium, je ferais péter mon t-shirt opiOM avant de chanter quoi que ce soit.

Fin la seule chose qu'ils ont en commun c'est la représentation nationale des licenciés du sport qu'ils pratiquent. Ils arrivent pas de la veille en Équipe de France, bref c'est de l'éducation !

tu m'étonnes que les gars ils sont émus d'avoir gagner une médaille au JO et très sincèrement, je ne suis pas convaincu qu'il pense d'abords à leur pays mais plutôt à profiter béatement de l'instant présent de cette magnifique sensation d'être le meilleur et d'avoir atteint le sommet !

Un truc aussi sur le fait de chanter ou pas l'hymne national...

Au foot ça arrive avant le match. Le coach fait son speech, toi et tes coéquipiers poussez une dizaine de cris de guerre dans les vestiaires, puis ce sont les duels de regards dans le couloir, les insultes faites "malencontreusement" à voix haute car de toute façon les mecs d'en face ils sont Biélorusses ils bitent rien au français, tu rentres sur le terrain totalement concentré sur ton match, tes consignes tactiques, etc...

Et là faut faire le sympathique et saluer les arbitres en souriant alors que tu sais pertinemment que tu vas souhaiter sa mort une bonne quinzaine de fois dans les deux prochaines heures, récupérer un fanion à la con qu'un bureaucrate gardera dans son bureau à la Fédé, et puis enfin il faut saluer les 11 mecs qui font t'envoyer des coups de coudes à chaque corner.
Et enfin, la cerise sur le gâteau pour te niquer la concentration, du karaoké que tu connais à peine les paroles. Et attention il faut faire semblant d'y croire au truc de l'étendard sanglant et des enfants de la patrie, mais pas trop quand même pour pas se mettre une énième couche de pression. Même si c'est un chant guerrier ma foi assez approprié à la bataille qui va se jouer, très franchement tu en as pas grand chose à caguer car tu attends qu'une chose c'est de commencer ce punaise de match

Tandis qu'aux JO tu passes en gros par les mêmes étapes, selon le sport, sans le coup de l'hymne.
Et c'est qu'une fois seulement que tu gagnes LA finale pour laquelle tu t'es préparé des années durant, si tu gagnes hein, qu'on te donne la médaille, ambiance solennelle avé des fleurs et des photographes, et à la toute fin on passe l'hymne national. Et là, c'est en fait le premier moment depuis le début de la compétition où tu peux vraiment lâcher ta concentration, mesurer les efforts pour arriver à gagner, les sacrifices effectués.

En fait si les mecs aux JO ont l'air tellement pris par les hymnes nationaux, ce n'est pas pour les hymnes eux-même, mais par ce qu'ils représentent, la victoire ultime.
Au foot l'hymne n'est qu'une simple étape à passer avant d'attaquer ton match.


Bref, ce que j'en dis hein...

edit : voilà, plutôt que de me faire caguer à écrire tout ça j'aurais du faire simple et rapide comme baveman, le héros qui mouille

Comme le rhum-raisin !

Super bien résumé cat soumi

J'ajouterai aussi que ce débat n'a pas existé durant les éliminatoires qui ont duré deux ans, avec quasiment ce même groupe et le même entraineur

(04-08-2012, 21:24)baveman a écrit : [ -> ]tu m'étonnes que les gars ils sont émus d'avoir gagner une médaille au JO et très sincèrement, je ne suis pas convaincu qu'il pense d'abords à leur pays mais plutôt à profiter béatement de l'instant présent de cette magnifique sensation d'être le meilleur et d'avoir atteint le sommet !

On ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'il y a aussi une notion de représentation de sa patrie qui entre en jeu pour une part de la motivation des athlètes dans ce genre de compétitions internationales.

Quand Riner dit qu'il a des frissons au moment où il entend le public entamer le passage "Aux armes citoyens", c'est aussi parce qu'il est fier de représenter son pays, et pas seulement parce qu'il est le meilleur du monde dans son sport.

Alors ça peut heurter les anarchistes et autres gauchistes mais à part quelques hurluberlus qui vivent de fromage de chèvre en Ardèche je reste persuadé que tout un chacun est fier de son pays, de sa région, ou de sa ville, ou de son quartier et qu'il le manifeste par un accent, la promotion de la soupe au pistou, le saucisson à l'ail ou une hymne.

Ce n'est pas sale, ça le devient quand tu ne penses plus qu'à travers ce prisme.

Et je reste également persuadé que bon nombre de footeux français n'ont pas cette fibre patriotique dans les compétitions internationales.

Je ne sais plus quel sportif médaillé a répondu un truc du genre "euh... non" sur l'apport de la motivation pour la mère patrie.
Les mecs font avant tout ça pour le sport, et ils ont raison.

Le problème que j'ai avec l'itw de Deschamps, c'est qu'une nouvelle fois dans le foot français on est en plein dans l'accessoire, et aucunement dans le concret à, savoir le terrain. Chanter l'hymne, faire preuve d'exemplarité, avoir l'oeil du tigre pendant le "aux armes citoyens", c'est 'ti chou, rien à dire. Mais ça nous rapporte six points face à la Finlande et la Biélorussie? Je ne sais pas. Je ne crois pas.

En gros, on veut sauver les apparences, et qu'importent les résultats et le jeu (quoique, avec Deschamps, on sait déjà que sur ce point ce ne sera vraisemblablement pas folichon.)

Après, le coup de l'hymne, je suis forcé de reconnaître qu'on est pas les seuls à être dans ce délire : ça a fait polémique en Allemagne, après leur défaite face aux Italiens. L'ancien président de la Fédé allemande a même exhorté Löw à ne plus sélectionner les joueurs qui ne chantent pas Deutschland über alles (ce qui inclut Özil, par exemple.)

EDIT : je n'ai pas fait le compte, mais les joueurs français qui ne chantaient pas l'hymne, c'était une minorité à l'Euro. Benzema, Ribéry... écétou? Oups, ce sont les deux meilleurs joueurs français.

Dans la mémoire collective l'Equipe de France qui gagnait tout chantait la Marseillaise : Thuram, Liza, Deschamps, Desailly, etc...
Et nos récents champions olympiques la chante aussi.

Le grand public a vite fait de faire le raccourci : Chanter la Marseillaise -> Etre bon sur le terrain et gagner.

«Aujourd'hui, paraît-il, si tu ne chantes pas la Marseillaise, c'est que tu n'aimes pas la France. Moi la Marseillaise, je ne l'ai jamais chantée, et pourtant j'aime la France (...) C'est un hymne guerrier qui n'a rien à voir avec le jeu, la joie du football. Les onze en face de nous, sur le terrain, ils ne venaient pas égorger nos fils et nos compagnes, ils voulaient juste nous prendre le ballon.»
Michel.P