(21-03-2013, 13:11)Mazargues a écrit : [ -> ]Il donne des leçons de patriotisme ?
A chaque match de l'edf ils vont gonfler avec leur rengaine sur la Marseillaise ? Perso je m'en fous qu'ils ne la chantent pas.
Mais le mec se fout ouvertement de notre gueule, ca ne sert à rien de se voiler la face. A quelle heure il faudrait l'excuser ou minimiser les faits? Le tout avec des accusations de lepénisme?
Il y a une énorme différence entre ne pas chanter tout en respectant l'hymne, et se marrer comme un bossu... Pour moi, ca lui enlève toute légitimité à parler du bien-fondé de la Marseillaise. C'est juste un petit blaireau incroyablement gâté par la vie et qui n'a aucun sens des réalités. A mes yeux, il ne représente pas mon pays et n'a rien à faire avec ce maillot bleu. Je préfère qu'on le donne à un mec qui comprend tous les enjeux qu'il y a derrière.
Et ce qui me fait encore plus mal, c'est que ca soit justement le FN qui reprenne de volée Benzema. Car ce thème est devenu tabou et le drapeau français est juste devenu dans l'imaginaire le symbole d'un parti extrémiste. C'est vraiment triste. Etre fier de son pays et de ses symboles, ce n'est pas sale.
D'emblée, je tiens à rappeler que j'ai toujours trouvé très con de chanter, se prosterner, admirer, vanter, mourir pour un drapeau. Ça c'est dit.
Pour autant, je suis d'accord avec Kala sur un point : Benzema se fout ouvertement de notre gueule dans cette affaire. Il ne s'agit pas d'une déclaration un tant soit peu politique (il en est incapable
) mais juste du bon gros foutage de gueule.
En même temps j'ai jamais pu le blairer ce mec donc je ne suis pas certain de mon objectivité
Le problème se situe justement sur "les enjeux qu'il y a derrière".
Mais concrètement, de quels enjeux parle-t-on ? Taper dans un ballon pour faire trembler des filets et gagner ou perdre un match ? On parle de foot là. On parle de sport ! C'est peut-être le fait qu'il y ait des enjeux le problème. Des enjeux qu'on met dans les mains de pitres ? Non mais sérieux.
Pendant ce temps là, la Corée du Nord menace le Japon et les USA, plusieurs milliers d'emplois sont détruits chaque semaine en France et des femmes sont violées chaque jour. Ça, ce sont des enjeux.
Je suis d'accord sur le fait que les gars doivent être sérieux pendant l'hymne. Enfin à ce sujet, Benzema a peut-être déconné juste une fois pendant l'hymne. L'a-t-il fait si régulièrement pour qu'il se prenne l'opprobre ? On lui fait un procès comme s'il déconnait systématiquement. Il a quasi 60 sélections (ce qui est énorme vu son âge) et il a peut-être déconné une ou deux fois. Hey, faut relativiser non ?
Non mais Nil, in fine, le vrai problème concernant Benzema, c'est qu'il n'est pas performant sur le terrain en EDF. Du coup, on en arrive à se dire que s'il n'a pas le niveau qu'on attend, au moins qu'il ait l'attitude. Manifestement, ce n'est pas le cas. Ou, à tout le moins, ça ne saute pas aux yeux.
(21-03-2013, 14:00)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Le problème se situe justement sur "les enjeux qu'il y a derrière".
Mais concrètement, de quels enjeux parle-t-on ? Taper dans un ballon pour faire trembler des filets et gagner ou perdre un match ? On parle de foot là. On parle de sport ! C'est peut-être le fait qu'il y ait des enjeux le problème. Des enjeux qu'on met dans les mains de pitres ? Non mais sérieux.
Certes, mais une Coupe du Monde est vue par des milliards de personnes.
Je rentrais en France le lendemain de l'élimination de la France en Af'Sud. Le titre du plus gros journal norvégien, lu par la moitié de mon avion, était du genre "Francais: Bon débarras, vous ne manquerez à personne!"
Et on m'en reparle encore d'un air sarcastique presque 3 ans après... La dernière fois, c'était au pub lors de Barca-Milan...
Donc qu'on le veuille ou non, ils représentent notre pays et participent à son image de marque. Et confier cette image à Benzema, Evra et tout la bande, ca fait un peu caguer .
Exact. De toute façon, le sport a toujours eu une influence géopolitique plus ou moins importante. Sans remonter aux Jeux de 36, mais pour rester en Allemagne, il me paraît évident que les Allemands ont abandonné une grande partie de leurs complexes vis à vis du drapeau avec la grande fête qu'ils ont offert au monde en 2006. Et Dieu sait qu'ils ont, au départ, un passif des plus énormes...
Que ces messieurs, ne soient pas conscients qu'ils représentent énormément, et qu'on leur met un poids sur les épaules complètement insensé, je suis le premier à le dire. Mais c'est comme ça. Et il convient pour eux, si possible, d'assurer le minimum.
En fait le problème n'est pas seulement dans le foot, les français à la base ne sont pas patriotique. s'il faut revoir quelque chose c'est surement le patriotisme en générale qui comme l'ont dit certains ici est devenu la propriété d'un parti politique
Chanter la marseillaise ou pas est vraiment infime par rapport à l'étendu du problème.
(21-03-2013, 14:08)Kalamáta a écrit : [ -> ]Donc qu'on le veuille ou non, ils représentent notre pays et participent à son image de marque. Et confier cette image à Benzema, Evra et tout la bande, ca fait un peu caguer .
Carrément, mais ce qui est marrant c'est que ça me fait le même effet quand c'est Sarkosy ou Hollande qui représentent notre pays
(21-03-2013, 13:38)El chi a écrit : [ -> ]Quant au raccourci sur le lepenisme, ça montre bien comment le parti a réussi a s'approprier des choses qui appartiennent a tout les français.
Ma foi c'est eux qui font caguer à chaque fois avec ces polémiques en carton, eux et des éditorialistes ou journalistes proches de leurs idées.
(21-03-2013, 14:08)Kalamáta a écrit : [ -> ]Donc qu'on le veuille ou non, ils représentent notre pays et participent à son image de marque. Et confier cette image à Benzema, Evra et tout la bande, ca fait un peu caguer .
Il faut arrêter de regarder le foot alors... Tout comme Zidane n'est pas un modèle pour la jeunesse, Benzema n'en est pas un pour la citoyenneté. Il faut arrêter de demander à ces gars plus que ce dont ils sont capables.
(21-03-2013, 14:25)Olorin a écrit : [ -> ]En fait le problème n'est pas seulement dans le foot, les français à la base ne sont pas patriotique. s'il faut revoir quelque chose c'est surement le patriotisme en générale qui comme l'ont dit certains ici est devenu la propriété d'un parti politique
Chanter la marseillaise ou pas est vraiment infime par rapport à l'étendu du problème.
On n'est pas obligés de l'être, patriote. Et ce n'est pas parce que les portugais ou que les norvégiens le sont qu'on doit l'être.
Effectivement, on n'est pas obligés d'être patriote, encore heureux. Après, tu n'es pas obligé de prendre le raccourci patriote=lepéniste non plus... ;)
Peut-être qu’en remettant la Marseillaise au goût du jour, les Français se rappelleront de 1789 et cesseront de donner leur cul… La Marseillaise, ça n’est pas qu’un chant de soldats ou je ne sais quoi. Y’a une histoire derrière. Pendant que les Anglais louent leur reine, je suis content qu’on sorte un chant comme le nôtre. Je ne suis pas patriote plus que cela, juste que ça m’énerve de voir passer à l’as ce qui devrait faire notre fierté et quelque chose autour duquel on devrait construire.
(21-03-2013, 13:50)Kalamáta a écrit : [ -> ]Mais le mec se fout ouvertement de notre gueule, ca ne sert à rien de se voiler la face. A quelle heure il faudrait l'excuser ou minimiser les faits? Le tout avec des accusations de lepénisme?
Il y a une énorme différence entre ne pas chanter tout en respectant l'hymne, et se marrer comme un bossu... Pour moi, ca lui enlève toute légitimité à parler du bien-fondé de la Marseillaise. C'est juste un petit blaireau incroyablement gâté par la vie et qui n'a aucun sens des réalités. A mes yeux, il ne représente pas mon pays et n'a rien à faire avec ce maillot bleu. Je préfère qu'on le donne à un mec qui comprend tous les enjeux qu'il y a derrière.
Et ce qui me fait encore plus mal, c'est que ca soit justement le FN qui reprenne de volée Benzema. Car ce thème est devenu tabou et le drapeau français est juste devenu dans l'imaginaire le symbole d'un parti extrémiste. C'est vraiment triste. Etre fier de son pays et de ses symboles, ce n'est pas sale.
Exactement
! Peu importe ton statut social, on est tous citoyens français et forcément représentants de notre pays. J'imagine que cette fierté est encore plus grande quand tu es expatrié, en tout cas c'est comme ça que je le ressens. Et je précise que je suis français naturalisé...
Le drapeau français appartient à toutes et à tous et pas seulement à un parti politique. Malheureusement, je ne crois pas qu'un jour en France, on verra et sentira ce que l'on voit partout ailleurs quant il s'agit d'identité nationale.
(21-03-2013, 14:44)Godfather a écrit : [ -> ]Peut-être qu’en remettant la Marseillaise au goût du jour, les Français se rappelleront de 1789 et cesseront de donner leur cul… La Marseillaise, ça n’est pas qu’un chant de soldats ou je ne sais quoi. Y’a une histoire derrière. Pendant que les Anglais louent leur reine, je suis content qu’on sorte un chant comme le nôtre. Je ne suis pas patriote plus que cela, juste que ça m’énerve de voir passer à l’as ce qui devrait faire notre fierté et quelque chose autour duquel on devrait construire.
Encore d'accord, un chant de libération et non pas de soumission.
(21-03-2013, 16:10)benar a écrit : [ -> ]Exactement ! Peu importe ton statut social, on est tous citoyens français et forcément représentants de notre pays.
C'est pour ca que j'avais une fois refusé les avances d'une MILF polonaise. Son vin, sa musique loundge et la chaleur de son appart avaient un effet relaxant et soporifique. Me sachant en petite forme, j'avais préféré battre retraite... Je n'avais pas voulu déshonorer le drapeau, ni écorner l'image du Frenchy pour les prochaines générations de compatriotes, qui doivent avoir le droit de profiter de ce statut dans le futur!
Vive la France!
Personnellement j'ai une haute estime de ce que représente la Marseillaise et quand je l'entends j'ai toujours des frissons en pensant aux millions d'hommes et de femmes qui ont donné leur vie pour la France. Je considère donc ce champ comme Sacré au sens républicain du terme.
Je me souviens quand j'étais à l'armée et que l'on chantait la Marseillaise sur la place d'armes j'avais les larmes aux yeux, mais quand je la chante dans un stade pour un match de foot, je suis très mal à l'aise. J'ai l'impression de travestir quelque chose de sacré.
Un match de foot (ou autre sport) n'est en fin de compte qu'un spectacle de sport-business. La Marseillaise est trop importante pour qu'on la chante à n'importe quel moment, dans n'importe quel contexte et de n'importe quelle façon.
JE suis partisan qu'on fasse pour les matchs de sélection la même chose que pour les matchs de LDC, qu'on arrête les hymnes nationaux et qu'on interprète une musique officielle.
La Marseillaise devrait être réservée aux grands moments de la nation : commémoration d'un évènement de l'histoire, hommage aux soldats ou à certaines personnalités etc...mais en aucun cas en prélude à des jeux de baballe parfaitement dérisoires.
Bien sur ma position ne rejoint pas celle de Benzema. Lui ne veut pas chanter la Marseillaise par inculture et par incivisme. Pour la chanter il faudrait qu'il l'apprenne et il faudrait qu'elle signifie quelque chose pour lui. Mais j'en veux moins à Benzema qu'à ceux qui l'ont élevé et éduqué.
Si on ne connait pas par cœur du début à la fin (et elle est longue !) la Marseillaise, on est un mauvais Français ?
(21-03-2013, 16:55)Kalamáta a écrit : [ -> ]Je n'avais pas voulu déshonorer le drapeau, ni écorner l'image du Frenchy pour les prochaines générations de compatriotes, qui doivent avoir le droit de profiter de ce statut dans le futur!
Fallait te faire passer pour un Wallon... Elle n'aurait pu qu'être agréablement surprise.
(21-03-2013, 17:02)Supernova a écrit : [ -> ]Un match de foot (ou autre sport) n'est en fin de compte qu'un spectacle de sport-business.
Parles-en aux Palestiniens, aux Catalans etc qui font des pieds et des mains pour jouer des matches internationaux
Et ben voilà, ça c'est la France qui gagne !
qui c'est qui s'est marié ?
![[Image: 480798_566056236745875_2107904859_n.jpg]](http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/480798_566056236745875_2107904859_n.jpg)