Boban13 a écrit :Bref, c'est quand même très étrange de voir que ce comportement a lieu uniquement contre les pays du Maghreb
Donc vouloir "dépolitiser" pour l'expliquer, je ne pense pas que ce soit faisable
Y a une vérité en France, aujourd'hui, c'est que la communauté Maghrébine est une très grosse communauté et qu'il y a des tensions avec la France
Je me garderais de toute explication, je m'en fou, c'est pas le problème
Mais les faits sont là, et lorsqu'il y a un match de foot France Vs un pays du Maghreb, c'est l'occasion de montrer pour qui on est, et de faire comprendre combien on respecte la France
Enfin, quoi qu'il en soit, je me pose la question de l'utilité de jouer contre un pays du Magrheb, vu comment les choses tournent quasi tout le temps
Ces matchs amicaux sont teinté d'une connotation particuliere, on parle pas que de foot, mais d'une fête qui devrait avoir lieu entre des pays qui sont très liés, finalement, et une occasion de rendre hommage aux Tunisiens de France
je me mets a la place d'un Francais d'origine tunisienne, si y un match France Tunisie, c'est une super occas' de vivre une grande fête
Or, il se passe tout le contraire. Puisqu'il n'y a aucun respect lors de ces matchs, pourquoi continuer a vouloir en jouer ??
je pose juste la question
comment peut-on vouloir répondre si on cherche pas d'explications ???
Bombardier a écrit :Il me semble qu'il y a eu un match Brésil-Algérie à Montpellier. Et dans mon souvenir, les Brésiliens ont été sifflés.
Lors de France-Portugal, l'hymne français a été sifflé. Pourtant il se dit que la communauté portugaise est bien intégrée en France.
Je dis qu'il faut faire attention à ne pas politiser ce qui ne doit pas l'être .
J'suis totalement d'accord la dessus mais faudrait pas non plus omettre que les sifflets peuvent également avoir une connotation qui dépasse le foot. J'crois pas que Ben Arfa ait été sifflé pour ses prestations footballistiques.
Faut pas tomber dans l'exagération, ni d'un côté, ni de l'autre.
Bombardier a écrit :Il me semble qu'il y a eu un match Brésil-Algérie à Montpellier. Et dans mon souvenir, les Brésiliens ont été sifflés.
Lors de France-Portugal, l'hymne français a été sifflé. Pourtant il se dit que la communauté portugaise est bien intégrée en France.
Je dis qu'il faut faire attention à ne pas politiser ce qui ne doit pas l'être .
Non mais pour Brésil Algérie, que les brésiliens soient siffler, c'est une chose, mais ont ils sifflé leur hymnes ??
Hier, c'était pas dirigé contre l'équipe adverse, mais contre la France me semble t-il
Me rappel pas du France Portugal
donc j'en parlerais pas
El chi a écrit :comment peut-on vouloir répondre si on cherche pas d'explications ???
Quand je dis ça, je veux surtout dire que je veux pas aller voir qui est fautif de la situation entre la France et la communauté magrhébinne, je voulais juste relever qu'il y a un problème depuis un moment dans notre société
Après, chercher a comprendre si c'est a cause de la politique, de la France, de la mauvaise volonté des gens... c'est pas le sujet je pense, du moins, je ne veux pas en parler
J'ai appris que le débat politique sur un forum est souvent un débat de sourd entre personne qui ne veulent pas se comprendre
La barrière internet ajoute a cela une dose d'incompréhension, donc je prèfere m'abstenir de donner mon avis sur ce genre de chose
D'ailleurs, peut on avoir un avis qui tienne en 1 post ??
Et si je siffle sur le forum, sera-t-il annulé ?
J'pige pas ce débat.
Y'a des gens, qui sous couvert que leur parent/grands-parents/tri-aieuls ont été "exploités" par la France dans le passé, pour se faire traiter d'étrangers plus tard (alors qu'ils sont Français) et avoir 10 fois par jour des contrôles d'identité (ce qui casse très vite les coroñes) ou se voir refuser 999 fois sur 1000 un emploi ou un logement, sifflent l'hymne français, qui dans ses paroles parlent fort en bien des étrangers et de leur sang sur les sillons (même si faut faire gaffe à son interprétation...).
Bref, si cette "communauté" ne faisaient que siffler 1 fois tous les 20 ans (vu qu'on se rencontre pas tous les jours), ben je crois que ce serait vraiment une super chose.
M'enfin, le sifflement de l'hymne, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.
Le sifflement de l'hymne n'est pas le "problème", mais n'est que sa conséquence.
Reste qu'on ne siffle pas un hymne, ça n'aide carrément pas à l'intégration.
M'enfin, faut être un minimum intelligent pour ça...
Nil Sanyas a écrit :M'enfin, le sifflement de l'hymne, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.
Le sifflement de l'hymne n'est pas le "problème", mais n'est que sa conséquence.
Reste qu'on ne siffle pas un hymne, ça n'aide carrément pas à l'intégration.
M'enfin, faut être un minimum intelligent pour ça...
Je répondrais pas sur la première partie du post, c'est trop "politique" pour moi, et j'ai pas envie de m'exprimer la dessus, comme je l'ai dis
Mais sur le reste, je suis largement d'accord avec toi
D'où ma question, pourquoi vouloir faire des matchs contres ces communautés, puisque l'on sait comment ça va tourner
les deux camps en sortent perdant, et ça fait peine a voir
Réglons d'abord les problèmes avant de foutre le sport au milieu
Puis, moi j'ai une vision du sport assez sacré, pour moi, c'est l'occasion de montrer qu'on peut y arriver ensemble, et quand je vois ce sacre tombé, bah ça me dégoute, et je préfere qu'on évite d'y toucher
Après, je rajouterai que le sifflement, c'est souvent l'arme des "faibles", soit dans le sens où ce sont les supporters de l'équipe la plus faible qui sifflent les joueurs adverses, soit dans le sens "sans pouvoir" (autre que de siffler, ce qui n'est pas bézef).
Boban13 a écrit :Puis, moi j'ai une vision du sport assez sacré, pour moi, c'est l'occasion de montrer qu'on peut y arriver ensemble
Et pour le tennis tu fais comment ?
Raï96 a écrit :Pour la partie en gras je ne sais pas si tu fais une erreur d'interprétation, je n'ai pas compris ta phrase :helpsmili
Pour la partie en italique nous divergeons... même si les vrais extremistes n'en ont pas besoins, une grande partie des français moyens comme on dit peuvent basculer du coté obscur (avec des phrases du type "s'ils ne sont pas contents qu'ils rentrent chez eux etc..." que l'on entend un peu partout aujourd'hui).
tu parlais de cupabilité, en gros tu ne peux être juge et partie : tu convoques un tribunal (qui juges selon ta lecture et tes critères), tu décides de ta sentence (la contrition), et t'estimes que si la victime (qui au passage dans la plupart des cas ne réclament rien, car les colonisés/ou les esclaves d'hier ont obtenus la seule revendication pour laquelle ils se battaient : l'indépendance/ou la liberté) ne se satisfait de ce que tu lui donnes, tant pis. Car ton effort individuel, pour te laver de ta cupabilité, te semble être suffisant pour te parer d'une nouvelle légitimité. Par ce processus tu consacres tes mérites d'hier et par la même les démérites de la victime.
Poussé à l'extrême ce raisonnement, comme le fait Bruckner et autres intellectuels, peut amener celui qui s'est autoflagellé à souhaiter la disparition de la victime, pour mettre fin à son calvaire.(j'espère avoir été un peu plus compréhensible)
Maintenant sur notre divergence je pense qu'un discours de justification comme tu le montres avec ton exemple est plutôt le reflet d'une pratique, et est très utile pour masquer un transfert voire un déni de sa responsabilité du à l'imprégnation d'une idéologie de la stigmatisation : "c'est de leur faute si on les aime pas ".
Nil Sanyas a écrit :Après, je rajouterai que le sifflement, c'est souvent l'arme des "faibles", soit dans le sens où ce sont les supporters de l'équipe la plus faible qui sifflent les joueurs adverses, soit dans le sens "sans pouvoir" (autre que de siffler, ce qui n'est pas bézef).
Pour tout te dire, on est pas en guerre avec la Tunisie, ni en guerre civil, et j'aurais vraiment aimé que ce match soit placé sous le signe de la fraternité, que tout le monde fête les deux équipes, qu'il y ait un grand rassemblement, pour moi ça doit servir a ça un match comme celui ci
Or, on a eu le contraire, on a eu une réaction de "revendication" presque, ce que j'ai du mal a comprendre vu le contexte
Si on était en pleine guerre, ou dans un contexte difficile avec la tunisie, que les tunisiens profitent du match pour s'exprimer, je peux le comprendre, mais là... je suis déçu
Moi j'ai rien contre siffler un petit jaune.
Boban13 a écrit :Pour tout te dire, on est pas en guerre avec la Tunisie, ni en guerre civil, et j'aurais vraiment aimé que ce match soit placé sous le signe de la fraternité, que tout le monde fête les deux équipes, qu'il y ait un grand rassemblement, pour moi ça doit servir a ça un match comme celui ci
Or, on a eu le contraire, on a eu une réaction de "revendication" presque, ce que j'ai du mal a comprendre vu le contexte
Si on était en pleine guerre, ou dans un contexte difficile avec la tunisie, que les tunisiens profitent du match pour s'exprimer, je peux le comprendre, mais là... je suis déçu
Nan c'est logique, un français d'origine tunisienne n'est pas jugé comme un Français dans de nombreux cas (et puis surtout, même s'il est jugé parfaitement comme un Français, tu fais ça pour papa ou grand-papa).
En somme, on en a encore pour minimum 2 générations.
Quand t'auras 90 ans, tu verras ptêt un France-Tunisie sans problème
Enfin des réactions réfléchies:
Interruption des matches: une mesure difficilement applicable
Encore une fois le roi de France et sa cour aurait mieux fait de tourner 7 fois leurs langues dans leurs bouches avant de faire dans la surenchère médiatique.
PS: je veux pas savoir la langue de qui tourne dans la bouche de qui...
En fait hier soir, tous ces gens rendaient hommage au métier d'arbitre...
roudoudou a écrit :Tiens pour te faire une petite idée, c'était en page 32.
:blondblush1:Boudiou la réaction de Hammel, pitoyable de bêtise
Mercredi matin, Jean-Claude Hamel a regretté devant la presse l'attitude des supporters tunisiens au Stade de France. « C'est tout de même un pays que la France a colonisé, les Tunisiens sont bien contents de mettre leurs étudiants dans nos universités et de trouver des emplois en France. »
On touche le fond, on est foutu, on va tous mourir
hassenovitch a écrit : Foot - Bleus - Les matches seront arrêtés (Bachelot)
Tout match avant lequel la Marseillaise serait sifflée sera «immédiatement arrêté», a déclaré mercredi la ministre des Sports Roselyne Bachelot, après une réunion avec le président Nicolas Sarkozy et le président de la Fédération française de football, Jean-Pierre Escalettes. Cette décision fait suite aux incidents survenus mardi soir au Stade de France. (AFP)
Ils devraient préciser "tout match amical"
Je vois bien lors du dernier match qualificatif pour la CDM, les autrichiens, au coude à coude avec nous viennent en masse au SDF, et sifflent la marseillaise; Match arrêté, les bleus rentrent aux vestiaires, les autrichiens restent. Match perdu sur tapis vert pour l'EDF...
Bref, impossible à réaliser à moins que la FIFA ne le décide.
Et plus aucun match amical à venir non plus en fait, quand on tend la perche aux fouteurs de trouble, ils en profiteront pour en découdre hors du stade, avec les policiers et les spectateurs...
L'intervention du gouvernement et du président sont un peu déplacés à mon goût...
je pense que c'est une mesure difficilement applicable et ce pour plusieurs raison:
à partir de combien de siffleurs jugera t'on que la limite est dépassée?
en admettant que le match est annulé j'imagine les 60000 spectateurs(voir les téléspectaeurs) porter plainte contre la Fédé qui aura pris la décision d'arrêter le match,contre la chaîne qui n'aura pas diffusé le match comme prévu...ça ferait beaucoup de dommage et intérêts à payer sans compter que je ne pense pas qu'annuler un match soit une décision trés légale
nicom93 a écrit :Je vais juste dire un mot sur Mandanda. Fais attention Steve, t'es en train de te griller tout seul. Le lobby lyonnais va vite réagir et demander Lloris à ta place, et ce sera terminé pour toi, tu seras un bis pour toute ta carrière en EDF. Attention, réveille toi...
Je ne vois pas en quoi le but encaissé hier par Mandanda soit une erreur de sa part : l'angle est improbable, il bouche bien l'angle, et il touche même le ballon
on lui reporche quoi au juste?
Bombardier a écrit :D'après moi les sifflets d'hier ne sont pas des sifflets politiques ou revendicatifs, ce sont juste les sifflets de gens qui voient jouer leur équipe nationale pour la première fois et qui font tout pour destabiliser l'adversaire. Si en face de la Tunisie cela avait été le Brésil ou le Danemark, c'était pareil. D'ailleurs ils n'ont pas sifflé que la marseillaise, ils ont sifflés pendant 90 minutes chaque joueur français qui portait le ballon. Ce n'était donc pas l'hymne qui était visé mais juste l'adversaire de la Tunisie.
Alors je trouve qu'il est déplacé voir dangereux d'en faire un truc politique et d'en faire une affaire d'état. Tout cela ne sert que les extrémistes. Les seules victimes de ce qui s'est passé hier ce sont les français d'origine maghrébines qui vont être assimilés à des mauvais français.
pas mieux
Toute cette histoire autour des sifflets fait le tour de l'Europe, et je suis persuadé qu'à partir de maintenant y aura pas un match où la marseillaise ne sera pas sifflé, ils vont se régaler les adversaires de la France