(23-06-2021, 06:06)IrishCoffee a écrit : [ -> ]Je suis pas du tout au fait des possibilités niveau tableau, j'ai zéro motivation pour analyser tout ça, mais de toute manière je me dis que cette équipe de France peut très bien perdre contre une équipe comme la Suède ou l'Ukraine en huitièmes, comme elle peut aller au bout si tout se goupille bien comme en 2018. Il n'y a aucune maîtrise collective, tout dépend des individualités et de ce que va faire l'adversaire.
L'autre jour je parlais à un pote sur Skype et il me dit "finale de l'Euro 2016, champions du monde 2018, si on gagne cet Euro on marque l'histoire au fer rouge (c'est l'expression qu'il a utilisée) et on reste à jamais une des plus grandes équipes", j'ai failli m'étouffer en buvant mon café. Non mais sérieux. La Hongrie de Puskas, le Brésil de Pelé, les Pays-Bas de Cruyff, l'Allemagne de Beckenbauer, même l'Espagne entre 2008 et 2012, ok, ça c'est des grandes équipes qui ont marqué l'histoire, qui prenaient le ballon et dominaient leurs adversaires, qui étaient protagonistes et étouffaient par le jeu ce qu'ils avaient en face. Cette équipe de France, c'est le Lyon du Final Eight avec plus de talent – oui, tu peux battre les gros en les laissant venir et en les prenant à revers, mais quand il faut démonter un bloc bas adverse, aussi médiocre soit-il, c'est tout de suite très compliqué parce que collectivement et tactiquement, sur le plan offensif, tu es juste moyen dans un bon jour et que tu te reposes sur des coups d'éclat pour te sortir de la mouise. En fait, l'EdF, c'est Manchester United avec un meilleur palmarès lors des quelques dernières années et un bien meilleur Pogba...
Si tu gagnes beaucoup, que ce soit en club ou en sélection tu marques le sport c'est certain. Donc plutôt d'accord avec ton pote.
Après sur le style de jeu et le spectacle on peut débattre à l'infini et effectivement je suis d'accord avec toi,
Peu de chance que ce soit des équipes qui restent dans les mémoires sur leur apport au jeu, leur philosophie ambitieuse ou le côté football champagne (même si je trouve qu'on est par moment super sévère)
Perso quand je suis supporter, je me contrefous du style et du spectacle
Si ça joue bien c'est encore mieux, mais je préfèrerai toujours gagner pragmatiquement et froidement que perdre avec "les honneurs" et avoir zéro lignes au palmarès
Je comprends complètement qu'on ne soit pas d'accord avec cela par contre.
(23-06-2021, 14:41)Gomincha a écrit : [ -> ]Si tu gagnes beaucoup, que ce soit en club ou en sélection tu marques le sport c'est certain. Donc plutôt d'accord avec ton pote.
Après sur le style de jeu et le spectacle on peut débattre à l'infini et effectivement je suis d'accord avec toi,
Peu de chance que ce soit des équipes qui restent dans les mémoires sur leur apport au jeu, leur philosophie ambitieuse ou le côté football champagne (même si je trouve qu'on est par moment super sévère)
De toute façon le foot de sélection à une Allemagne ou Espagne près a baissé en qualité et en
style depuis pas mal d'années.
La Belgique qu'on nous vend (et qui se vendent un peu eux-mêmes) comme un parangon de beau jeu, il n' y a guère que face au Brésil en 2018 où ils battent une nation d'envergure avec cette génération. Ils prennent une leçon contre une Italie plus faible sur le papier en 2016, frôlent le ridicule face au Japon en 2018 et s'en sortent juste grâce au physique.
Les autres nations ne font bander personne à part leurs propres supps. La France après avoir chouiné pendant 40 ans sur tel adversaire est méchant, dopé, moche, favorisé par l'arbitrage etc est aujourd'hui tiraillée entre un léger ennui devant les victoires solides mais sans panache et une forme de déni en se persuadant que ça joue bien alors que le foot romantique de la génération Platini est aux oubliettes depuis longtemps.
Le foot de transition a tout bouffé ces dernières années, perso ça m'emmerde. Vivement la prochaine révolution du jeu.
(23-06-2021, 14:41)Gomincha a écrit : [ -> ] (23-06-2021, 06:06)IrishCoffee a écrit : [ -> ]Je suis pas du tout au fait des possibilités niveau tableau, j'ai zéro motivation pour analyser tout ça, mais de toute manière je me dis que cette équipe de France peut très bien perdre contre une équipe comme la Suède ou l'Ukraine en huitièmes, comme elle peut aller au bout si tout se goupille bien comme en 2018. Il n'y a aucune maîtrise collective, tout dépend des individualités et de ce que va faire l'adversaire.
L'autre jour je parlais à un pote sur Skype et il me dit "finale de l'Euro 2016, champions du monde 2018, si on gagne cet Euro on marque l'histoire au fer rouge (c'est l'expression qu'il a utilisée) et on reste à jamais une des plus grandes équipes", j'ai failli m'étouffer en buvant mon café. Non mais sérieux. La Hongrie de Puskas, le Brésil de Pelé, les Pays-Bas de Cruyff, l'Allemagne de Beckenbauer, même l'Espagne entre 2008 et 2012, ok, ça c'est des grandes équipes qui ont marqué l'histoire, qui prenaient le ballon et dominaient leurs adversaires, qui étaient protagonistes et étouffaient par le jeu ce qu'ils avaient en face. Cette équipe de France, c'est le Lyon du Final Eight avec plus de talent – oui, tu peux battre les gros en les laissant venir et en les prenant à revers, mais quand il faut démonter un bloc bas adverse, aussi médiocre soit-il, c'est tout de suite très compliqué parce que collectivement et tactiquement, sur le plan offensif, tu es juste moyen dans un bon jour et que tu te reposes sur des coups d'éclat pour te sortir de la mouise. En fait, l'EdF, c'est Manchester United avec un meilleur palmarès lors des quelques dernières années et un bien meilleur Pogba...
Si tu gagnes beaucoup, que ce soit en club ou en sélection tu marques le sport c'est certain. Donc plutôt d'accord avec ton pote.
Après sur le style de jeu et le spectacle on peut débattre à l'infini et effectivement je suis d'accord avec toi,
Peu de chance que ce soit des équipes qui restent dans les mémoires sur leur apport au jeu, leur philosophie ambitieuse ou le côté football champagne (même si je trouve qu'on est par moment super sévère)
Perso quand je suis supporter, je me contrefous du style et du spectacle
Si ça joue bien c'est encore mieux, mais je préfèrerai toujours gagner pragmatiquement et froidement que perdre avec "les honneurs" et avoir zéro lignes au palmarès
Je comprends complètement qu'on ne soit pas d'accord avec cela par contre.
Le soucis avec ça, c'est que si à la fin tu ne gagnes pas, il ne reste rien.
Le vide, le néant, l'ennui.
Si la Deschamp ne ramène pas le titre en 2010 il disparait de nos mémoires.
Bielsa n'a amené aucun titre, et pourtant il restera pour toujours dans la mémoire des supporters.
La victoire finale étant pleine d'incertitude, je préfère prendre le risque de ne rien gagner, et de m'éclater, que de prendre le risque de tout perdre et tout oublier.
Toujours aussi étrange de voir Hubocan titulaire avec la Slovaquie. Faudrait faire un sondage pour voir qui s'en souvient sur le fofo.
C'est plutot qui a pu l'oublier...une des premières recrue de la saison de toutes les peurs...
globalement les tchèques et slovaques récents, c'était pas la joie : skacel, vachousek, hubocan...
Hubocan je l'avais vu donner le coup d'envoi d'un match de hockey sur glace à la patinoire près de la Capelette.
C'était à l'époque où Evra était arrivé et il se retrouvait placardisé en attendant son départ, du coup vu l'importance de ce sport dans son pays ça devait lui faire plaisir.
J'en garde pas un si mauvais souvenir, au moins son contrat était pas une arnaque comme celui de Bedimo.
Même pour la Slovaquie c'est quand même dingue qu'il doive encore tenir le coté gauche à son âge. Apport offensif inexistant, on se croirait revenu aux années 90 quand tu pouvais encore foutre un central sur le côté juste pour défendre.
(23-06-2021, 16:45)albert gilardi a écrit : [ -> ] (23-06-2021, 14:41)Gomincha a écrit : [ -> ]Si tu gagnes beaucoup, que ce soit en club ou en sélection tu marques le sport c'est certain. Donc plutôt d'accord avec ton pote.
Après sur le style de jeu et le spectacle on peut débattre à l'infini et effectivement je suis d'accord avec toi,
Peu de chance que ce soit des équipes qui restent dans les mémoires sur leur apport au jeu, leur philosophie ambitieuse ou le côté football champagne (même si je trouve qu'on est par moment super sévère)
De toute façon le foot de sélection à une Allemagne ou Espagne près a baissé en qualité et en style depuis pas mal d'années.
La Belgique qu'on nous vend (et qui se vendent un peu eux-mêmes) comme un parangon de beau jeu, il n' y a guère que face au Brésil en 2018 où ils battent une nation d'envergure avec cette génération. Ils prennent une leçon contre une Italie plus faible sur le papier en 2016, frôlent le ridicule face au Japon en 2018 et s'en sortent juste grâce au physique.
Les autres nations ne font bander personne à part leurs propres supps. La France après avoir chouiné pendant 40 ans sur tel adversaire est méchant, dopé, moche, favorisé par l'arbitrage etc est aujourd'hui tiraillée entre un léger ennui devant les victoires solides mais sans panache et une forme de déni en se persuadant que ça joue bien alors que le foot romantique de la génération Platini est aux oubliettes depuis longtemps.
Le foot de transition a tout bouffé ces dernières années, perso ça m'emmerde. Vivement la prochaine révolution du jeu.
En phase avec ça Albert
Coup de latte de balourd d'un slovaque.
Péno.
Morata le rate.
La suède mène déjà 1-0
Cinq pénos de suite ratés par l'Espagne.
Série en cours.
Morata ça devient de l'acharnement thérapeutique.
Moreno condamné à sniffer la ligne, encore bravo Luis Enrique.
But gag de l'Euro pour l'Espagne
Mon Dieu.
C'est pas possible...
Laporte de la tête pour le deuxieme.
Moreno pour le centre.
Ca sent bon pour la Roja.
But de la France.
Il part un peu à la pêche Dubravka encore.
L'Espagne est par nature pas facile à jouer, mais franchement la Slovaquie de cette première mi-temps c'est ce que j'ai vu de plus faible depuis le début de la compétition. Le nombre d'erreurs individuelles...
Si je ne me goure pas, c'est l'usine à gaz leur truc, le troisième du groupe France a de grandes chances de prendre la Belgique en huitième.
C'est quand même ballot d'arrêter un péno et de te mettre un but pareil quelques minutes plus tard... Dubravka est pourtant plutôt un bon gardien.