opiOM.net

(01-07-2024, 15:03)peetleouf a écrit : [ -> ]Macron est responsable de la montée du FN a partir du moment ou il a mis un signe = entre LFI et le RN, du coup aucune alternative n'est possible...

sinon j'aime bien la réponse d'un journaliste du monde à la question pourquoi vous ne mettez pas LFI dans la case extrême gauche :

Citation :Libre à vous de classer les partis comme vous l’entendez, c’est le propre de la démocratie de laisser aux électeurs et aux médias la possibilité de se faire leur propre opinion sur la nature de chacune des forces politiques. J’ai bien noté par exemple qu’un certain nombre de nos confrères journalistes ont cessé de classer le RN à l’extrême droite. D’autres se basent sur l’analyse du Conseil d’Etat pour continuer à le faire.

Au Monde, nous n’avons pas besoin de l’aval du Conseil d’Etat pour continuer à classer le RN à l’extrême droite, sans ambiguïté. Il nous suffit d’analyser leur programme, notamment les différentes propositions qui visent à faire des distinctions dans l’accès aux droits les plus fondamentaux pour les citoyens et les habitants de ce pays, en fonction de leur origine. La dernière polémique sur les binationaux est un rappel utile sur la nature réelle de ce parti.

Quant à LFI, nous les classons à la gauche radicale. Nous classons à l’extrême gauche les partis comme le NPA et LO. Il suffit d’étudier leurs programmes (notamment leurs rapports très différents aux institutions en place) pour voir la différence entre les deux.

Enfin, nous considérons que le NFP est une coalition dont le centre de gravité est à gauche (on pourrait dire à gauche du PS, à droite de LFI, pour schématiser).

C’est notre grille de lecture, qui peut tout à fait évoluer selon les changements programmatiques, et libre à nos lecteurs de considérer les choses sous un autre angle.

Nicolas Chapuis

L'extrême-gauche c'est la Révolution, l'abolition de la propriété privée, la nationalisation des moyens de production et la dictature du prolétariat. 


Déjà que ça bégaye pour une hausse du SMIC inférieure à celle de l'inflation, ça va voir flou quand on arrivera au pouvoir (un jour)

(02-07-2024, 05:45)IrishCoffee a écrit : [ -> ]Moi je vois ça de (très) loin et vu ce qui se passe, je suis pas près de revenir m'installer en France. Mais il y a un truc qui me perplexifie. Je croyais que les antisémites, c'était ceux qui faisaient des blagues pourries sur les camps de concentration. Je m'ai donc trompé ? C'étaient ceux d'en face, les vrais ?

Autre question. La politique de Netanyahu et ses copains (qui est en grande partie responsable des horreurs actuelles) m'horripile et j'estime qu'Israël est allé beaucoup trop loin, surtout lors des dix-quinze dernières années, en employant des procédés sournois et brutaux qui n'ont fait que sérieusement aggraver la situation – je suis donc antisémite ?

Antisémite

(oui, ce n'est pas dur)
(attention ça a commencé comme ça aussi pour Dieudonné  )

(02-07-2024, 11:43)Miki a écrit : [ -> ]De toute façon la véritable racine du problème c'est la perte de pouvoir d'achat des classes moyennes et la crainte du déclassement. Bien entendu, c'est pas le RN qui va proposer des solutions, mais pour se faire élire c'est pas mal.

Quand même, ça me bute que la gauche aujourd'hui soit qualifiée d'extrême gauche parce que SMIC à 1600€. Mais on est où là? L'extrême gauche, c'est quelque chose de normé, défini, c'est la dictature du parti ou l'anarchisme, certainement pas augmenter le SMIC. Si vous voulez, c'est la gauche radicale (et même là j'ai du mal.)

Voyez, ça ça m'inquiète. 
Cette idée de "déclassement".

On est toujours dans le logiciel de la croissance. 
Et si on n'accepte pas de décroître, de partager, etc., ben on va tout détruire, comme on a déjà largement commencé à le faire. 

La "bonne nouvelle" c'est qu'en se livrant au fascisme, on ne va faire qu'accélérer le mouvement. 
Les souffrances seront moins longues (ou pas)

(02-07-2024, 14:37)peetleouf a écrit : [ -> ]edit : j'ai relu ton message plus calmement ton message, mon premier post n'était pas correct.

Sur le mot radical, soit on prends le terme au premier degré, soit on pense effectivement au PRG qui était un parti centriste. Là on parle de radical dans le sens + gauche : Gauche radicale opposé au Radicalisme qui lui s'est recentré au fil des années

Le parti Radical était radical au 19eme siècle, au moment de la IIIème République, quand celle-ci était encore très fragile et perpétuellement menacée par les royalistes ou les partisans de l'empire. 

Une fois la République définitivement installée et reconnue par tous, la radicalité de ce mouvement n'avait plus lieu d'être. Il en a juste gardé le nom. 
(La révolution est allée se balader du côté du prolétariat). 

(02-07-2024, 17:03)Godfather a écrit : [ -> ]Sinon, en Grèce, ça repasse a 6 jours de travail par semaine dans certains secteurs.

Ils sont déjà ceux qui bossent le plus en Europe

En Espagne ils diminuent le temps de travail et augmentent les salaires. 
Faut pas voter à l'extrême-droite  

(03-07-2024, 11:00)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]

(02-07-2024, 05:45)IrishCoffee a écrit : [ -> ]Moi je vois ça de (très) loin et vu ce qui se passe, je suis pas près de revenir m'installer en France. Mais il y a un truc qui me perplexifie. Je croyais que les antisémites, c'était ceux qui faisaient des blagues pourries sur les camps de concentration. Je m'ai donc trompé ? C'étaient ceux d'en face, les vrais ?

Autre question. La politique de Netanyahu et ses copains (qui est en grande partie responsable des horreurs actuelles) m'horripile et j'estime qu'Israël est allé beaucoup trop loin, surtout lors des dix-quinze dernières années, en employant des procédés sournois et brutaux qui n'ont fait que sérieusement aggraver la situation – je suis donc antisémite ?

C’est possiblement parce que tu es aux US et que tu es resté sur les outrances du papa et de ses potes d’alors mais la fille à dediabolisé et grosso modo les caciques du parti se tiennent à peu près bien sur le sujet, au moins en publique, et les petits poissons qui parfois dérapent sont assez vite exclu. Si tu rajoutes que la politique t’amène parfois a d’étranges alliances, ton ennemi est mon ennemi….

De l’autre côté, tu as un parti qui par clientélisme politique le plus crasse a pris pour lubie d’importer le conflit israélo palestinien en France avec toutes les outrances que ça peut générer ( j’arrive pas d ailleurs à capter cette stratégie puisque les quartiers visés sont souvent des circonscriptions déjà acquises donc il y a sûrement plus urgent à faire me semble-t-il comme regagner la France rural mais bon qu’est ce que j’y connais moi!)
Et précisons que Melenchon n’a jamais été condamné, c’est plus une suite de propos tendancieux, de petits renoncements ou de comportement zarbi que du bourrinage a la Le pen père 

Sur la suite de ton message on est en terrain glissant mais oui on a tout à fait le droit d’être anti sioniste, juste le fil vers antisémitisme peut être très fin pour certains ( agresser par ex les juifs de France pour la politique de bibi )

Édit IPhone boulot désolé pour la mise en place et la ponctuation

Wé enfin là les journaleux font enfin leur boulot sur les candidats FN, en 24h et trois clics ils ont trouvé 120 cassos en mode papa Schultz...

Sur "l'importation du conflit israélo-palestinien en France", c'est encore du story-telling. 
Il y a toujours eu des prises de position sur ce sujet en France. 
Quand j'étais jeune les Arabes n'aimaient déjà pas les Juifs, et c'était déjà à cause du conflit israélo-palestinien (et des différentes guerres israelo-arabes). 

Bon ici on n'a pas de leçons à donner, on n'aime pas les Juifs depuis 1000 ans, parce qu'on dit que ce sont eux qui ont tué le Christ ("le peuple déïcide"). 
Alors que ce sont les Romains
Mais sous Saint-Louis, il y avait plus de Juifs que de Romains à spolier, pour renflouer les caisses du royaume vidées par les croisades. Donc bon

(03-07-2024, 15:37)Old Trafford a écrit : [ -> ]

(03-07-2024, 10:39)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]La gauche en Angleterre ça va être un raz de marée

Même le magazine libéral anglais, The Economist, penche en faveur du Labour.    Lourde défaite en perspective pour les conservateurs.

https://www.economist.com/leaders/2024/0...e-minister

C'est dire si c'est la gauche Tony Blair qui va l'emporter.
Donc rassurons-nous, ce n'est pas demain qu'ils nous empruntent une guillotine pour Camilia.

(01-07-2024, 13:36)Old Trafford a écrit : [ -> ]

(01-07-2024, 09:57)Mazargues a écrit : [ -> ]C'est vraiment de la fixette. 
C'était évident qu'il n'y aurait pas de violence. 
Et ça faisait dans son froc dans tous les coins bourgeois de France...  

Les mecs peuvent avoir les discours les plus dignes, on leur parlera toujours du foulard de la dame à côté. 

Et bardella il fait quoi partout ? Il ne devrait pas être en train de siéger à l'assemblée européenne où il vient d'être élu ?

Je ne sais pas de quelle fixette tu parles, Maz’. On en est donc au point où on ne peut plus rien dire concernant JLM ici ? Peux-tu répondre à la question que je posais ? Que faisait Rima Hassan avec son keffieh autour du cou aux côtés de JLM hier soir ? Quant à me parler de Bardella, d’abord, il est le président du RN et potentiel Premier ministre si le RN et ses alliés obtiennent la majorité absolue dimanche prochain. Ensuite, j’ai toujours placé sur un pied d’égalité le RN et LFI. Les deux ont, entre autres choses, ceci en commun, de diviser les Français. Ce n’est pas parce que je critique JLM que je glorifie Bardella. Je considère ce dernier comme étant aussi médiocre que JLM.
 
Concernant la violence, nombre de commentateurs de la vie politique française craignaient une éruption de violence suite à l’annonce des résultats hier soir, pas que moi. Et quand je parlais de violence, je pensais autant à celle provenant de la gauche radicale (pour ne pas dire autre chose) que de la droite radicale. Si c’était évident pour toi qu’il n’y aurait pas de violence, tant mieux. Et comme je l’ai dit, pourvu que ça dure. Malheureusement, ta référence aux bourgeois est toute aussi divisive que certains propos des gens du RN et de LFI. C’est quoi ton souci avec les bourgeois ? Ils doivent quitter la France ? As-tu le même souci avec les ouvriers qui votent RN et qui sont en nombre ? Eux aussi « faisaient dans leur froc » ?

Si si on peut dire tout ce qu'on veut sur JLM. 

Je parlais de la peur d'émeutes au soir du premier tour... 
J'ai eu des échos comme ça aussi, de personnes habitant dans des banlieues bourgeoises de Paris. 

Je suis désolé si ça heurte, mais pour moi ces peurs relèvent d'une espèce de paranoïa, de quelque chose qui déraille, des Fake news, de la "réalité alternative". 

Là, il se trouve que la réalité a eu la gentillesse de me donner raison. J'espère que ça continuera.
Ça me paraît complètement hors-sol de craindre des émeutes le soir des élections. 

Par contre les prophéties auto-réalisatrices ça existe aussi ⚠️

Il paraît que les magasins sont barricadés en centre-ville. 
Ça donnera peut-être des idées à certains qui ne les auraient pas eu sinon. 

Il n'y a pas eu d'émeutes politiques en France depuis mai 68, et ça concernait trois rues du quartier latin avec des jeunes beatniks pleins de hackik à la Oc!

(Les émeutes générales de 2005 et 2023 sont des mouvements de soulèvement des quartiers sensibles, suite à des bavures policières). 

Quant à la présence de Rima Hassan, ma foi, moi ça ne me choque pas...
C'est une figure du mouvement LFI actuellement. 

Et le keffieh, ça ne me choque pas. 
D'une, elle a bien le droit de le porter, de deux, chez les punks à chien de la Plaine aussi il y a des keffiehs. 

Déso pas déso, mais là on est vraiment dans la manipulation médiatique grossière, pour tout ce qui concerne les accusations d'antisémitisme envers la gauche. 

Je précise que je ne vote pas pour JLM depuis un moment, à cause de la position de ce parti sur la Russie et l'Ukraine, qui me semble beaucoup plus problématique et imbécile (d'anti-Atlantisme primaire) que sur la Palestine, où ils tiennent peu ou prou la position française depuis De Gaulle...

Je ne suis pas dupe non plus du changement tactique sur la religion, avec un retrait de la position universaliste, pour une laïcité plus soft.
("Les musulmans sont les nouveaux opprimés. On défend les opprimés. On va défendre les musulmans - en tant que tels -")
Je ne suis pas en phase avec cette vision des choses non plus. 
Mais je reste plus proche globalement de ces idées que des raclures du printemps républicain et tout ce qui est plus à droite. 

(01-07-2024, 14:10)Old Trafford a écrit : [ -> ]

(01-07-2024, 14:00)Godfather a écrit : [ -> ]Cite moi un parti qui ferait l'unanimité. Le parti animaliste ?
Quand tu présentes un programme politique, forcément tu vas a l encontre des intérêts de certains 

Et c est la que la lutte des classes entre en jeu. Et c'est bien la classe bourgeoise qui a le lis conscience de ce qu elle est et est en mesure de défendre ses intérêts. Pour preuve le matraquage anti NFP LFI qu pourrait porter atteinte a ses intérêts économiques 

Car comme on le lit ici aussi, l antisémitisme a bon dos. Le FN a bien plus d antécédents antisémites que la gauche. Mais pas de problème, il est libéral et laissera les mains libres au capital. 

Le.pognon avant tout.

Je parlais de division du point de vue des races.

Le programme du RN est libéral ? De quel point de vue ?

Économique. 
Jean-Marie était un grand fan de Reagan. 
La bourse de Paris a repris en une séance après le premier tour tout ce qu'elle avait perdu depuis cet hiver. 
Les mesurettes sociales du programme du FN ne résistent même pas à une question lors d'un débat (cf. l'âge de la retraite). 
Par contre, l'examen des votes des députés FN au parlement européen ou à l'assemblée nationale montre qu'ils votent toutes les propositions favorables au business, au patronat, etc.

Ils sont de droite hein. Le racisme (décomplexé) en plus. 

(01-07-2024, 14:15)aqwarium a écrit : [ -> ]Je tiens le même propos depuis 2017, pas depuis hier soir. Suite à son coup de poignard dans le dos (et ceux de Valls, De rugy etc...), il a mis en place son en même temps, donnant vie à ce que le FN appelait l'UMPS. Il n'avait donc qu'un seul choix : réussir son "nouveau monde". Mais voila, Benalla, les gilets jaunes, etc etc etc... Il a toujours eu la même réaction, le mépris des autres, le déni de réalité. Dans "son camps", il a flingué E. Philippe, Borne, Attal et tous les autres. Il lance ses grenades dégoupillées, il attend qu'on vienne le chercher. Je pense qu'il a un sérieux problème en vérité. Si ce n'était qu'un banquier à la tête de notre état, ce serait déjà grave, mais c'est un irresponsable égocentré.

Il a tout du malade narcissique. 

(01-07-2024, 14:24)aqwarium a écrit : [ -> ]Il a créé ce clivage et la montée des deux autres blocs en faisant croire que l'unipartisme était une solution. Il en est responsable. Pour endiguer la montée du FN, il aurait pu penser à autre chose qu'aux 800 mecs qui l'ont fait élire, ne pas mépriser le peuple à longueur de temps. N'importe qui aurait fait mieux qu'un mec qui veut diriger seul du haut de sa tour d'ivoire. Quand je regarde sept ans de bilan, je m'interroge sur ce qu'il a fait de bien. Je ne trouve absolument rien.


Edith : et quand tu dis la montée depuis du RN des années, 4 millions de voix en 2022, 12 millions hier. Vouala vouala, ce sont des chiffres.

C'était quand-même le meilleur moyen pour lui d'être élu, que de faire monter l'épouvantail LePen en face. 

Sauf qu'il n'y a pas besoin d'être un génie politique pour voir que la courbe de l'épouvantail allait inexorablement passer les 50% un jour, et là tous les castors du monde ne pourraient plus rien y faire  

Mais Manu il s'en branle, il aura déjà fini sa carrière et il ira toucher ses jetons de présence dans les conseils d'administration des multinationales de ses potes, comme son modèle sarkozy.

Je crois qu'il avait été question de ce monsieur ici, comme premier ministre d'union nationale 

Ca fait 10 jours que j'attends de voir si quelqu'un parle de ça, mais non, aucun media...

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers...13695.html

Mazargues "On Fire" 

@Aqwa : attends, au mois de septembre y'en a pas mal qui vont se retrouver sur un banc de tribunal pour détournement de fonds publics (assistants parlementaires européens)

Depuis qu'on entend les candidats RN l'ouvrir c'est un festival, un mix entre Groland et le Gorafi.

Ces gens vont voter des lois.

https://www.youtube.com/watch?v=Sn24V593ym8

Tic tac tic tac boooooom.

OpiOm, la tribune de LFI c'est net      

70 % de la population française n'a pas voté pour la gauche plurielle et 1 français sur 3 a voté pour le RN, mais non, on n'entend que vous, le camp du bien c'est vous, nous autres, faisons comme E. Philippe et Darmanin, fouettons nous et soumettons nous, le lider maximo arrive. 

La gauche opiOm du peuple 

Tiens cobl (où les autres), vu que Keyser n'a pas répondu, je veux bien ton avis sur la défiscalisation des heures travaillées, supplémentaires ou pas.

1 votant sur 3

Avec une telle participation, plus de 10 millions de voix, je ne pense pas cet argument valable sur ce vote. Le message est clair.

(03-07-2024, 22:35)cobl a écrit : [ -> ]OpiOm, la tribune de LFI c'est net      

70 % de la population française n'a pas voté pour la gauche plurielle et 1 français sur 3 a voté pour le RN, mais non, on n'entend que vous, le camp du bien c'est vous, nous autres, faisons comme E. Philippe et Darmanin, fouettons nous et soumettons nous, le lider maximo arrive. 

La gauche opiOm du peuple 

Bizarre que ça ait l'air de te surprendre. Les travées du Vélodrome sont pourtant connues pour être un milieu résolument antiraciste (enfin il me semble). Il y a certainement moins de gauchiasses sur OpiOL.

Et d'une, on est loin d'être tous à fréquenter les travées du vélodrome (et même à vivre près de Marseille) et de de deux, je ne vois pas le rapport avec le racisme entre le fait d'être de gauche/extrême gauche ou de droite/extrême droite. Mais bon, si c'est le cas, l'heure est très grave (10 millions de français sont des racistes...sachant que les LFIstes ne le sont bien évidemment pas).

@aqwa, je veux bien te donner mon avis sur plein de choses quand je connais un peu mais l'économie j'y connais que dalle donc ce sera sans moi.

@cobl : Je peux formuler ça différemment si tu préfères. Je pense pas qu'il y ait beaucoup de supporters de l'OM en phase avec les idées de l'extrême-droite (doit bien y en avoir quelques-uns, je suppose).

Quant au rapport entre extrême-droite et xénophobie, il me semblait pourtant assez clair, mais peut-être ai-je tort. Dix millions de racistes en France, je n'en sais rien, mais ceux qui votent pour l'extrême-droite (à mon sens, hein) doivent au grand minimum ne pas trouver les propos et attitudes xénophobes particulièrement choquants.

Enfin, pour ce qui est des LFIstes, je n'en sais rien non plus. Je n'en fais pas partie et je n'ai d'ailleurs aucune affiliation politique. Aucun parti, gauche, droite ou centre, ne me semble mériter qu'on lui confie les clés du pays, que ce soit au niveau des idées prônées et du soi-disant programme, ou au niveau des personnes qui le représentent.

(01-07-2024, 08:55)keyser a écrit : [ -> ]

(01-07-2024, 07:39)Old Trafford a écrit : [ -> ]Il y a une très bonne surprise ce matin, c’est qu’il n’y ait pas eu de violences suite à l’annonce des résultats. Je craignais le pire. Pourvu que ça dure.
Le scenario qui semble se dessiner, c’est une majorité absolue RN/Ciotti plus des députés provenant des Républicains.

Quant à JLM, il est ou dans la provocation ou dans l’outrance ou dans l’ambiguïté de manière permanente. Je me demande ce que faisait Rima Hassan à ses côtés hier soir lors de son allocution. A quelle titre était-elle là ?

Heu non, pour moi, le scénario qui se semble se dessiner avec le ralliement de Ensemble à LFI, c'est une majorité LFIste. 
Je suis très très déçu. Je pensais qu'un bloc républicain, démocrate, au sens large pouvait voir le jour pour faire barrage aux extremistes qui gangrènent notre pays et mettent en danger notre démocratie.
Là, on est dans la politique politicienne, c'est à vomir.
Je vais activer mon plan Melbourne.
Hors de question de rester dans un pays à tendance antisémite & populiste.
No way que je continue à me faire imposer comme nulle part ailleurs, pour me faire cracher à la gueule.

https://www.challenges.fr/politique/sond...ain_898368

Si je me fie à la projection des sièges publiée hier par l’Institut Harris-Interactive, mon scenario, c’est-à-dire, une majorité absolue constituée du RN, Ciotti et les autres LR, n’était pas le bon. En prenant la fourchette haute, cet attelage disposerait de 270 sièges seulement. Quant au scenario que tu jugeais plus probable, c’est-à-dire, une majorité constituée d’élus du NFP et de la coalition Ensemble, il est possible arithmétiquement, mais peu plausible politiquement. Pour ce qui est du scenario que tu souhaitais (et que je souhaite aussi), à savoir, une majorité Ensemble + PS + LR, une sorte de gouvernement d’unité nationale, elle demeure possible tant arithmétiquement que politiquement dans le contexte actuel.  Je préfère ce scenario aux deux autres ci-dessus et aussi à une Assemblée avec 3 blocs sans majorité absolue. A noter une possible cocasserie : que ce soient les « Autres » (17-31, selon la projection de IHI) qui soient les faiseurs de roi.

(03-07-2024, 23:27)IrishCoffee a écrit : [ -> ]

(03-07-2024, 22:35)cobl a écrit : [ -> ]OpiOm, la tribune de LFI c'est net      

70 % de la population française n'a pas voté pour la gauche plurielle et 1 français sur 3 a voté pour le RN, mais non, on n'entend que vous, le camp du bien c'est vous, nous autres, faisons comme E. Philippe et Darmanin, fouettons nous et soumettons nous, le lider maximo arrive. 

La gauche opiOm du peuple 

Bizarre que ça ait l'air de te surprendre. Les travées du Vélodrome sont pourtant connues pour être un milieu résolument antiraciste (enfin il me semble). Il y a certainement moins de gauchiasses sur OpiOL.

En fait, Irish, ta réaction est tout à fait à l'image de la gauche bien-pensante. 
Si tu n'es pas d'accord avec moi avec mes idées, alors tu es fasciste.
0 débat.
0 nuance.
Exclusion.
Et c'est un discours qui existe depuis des années.
On peut qd même se poser des questions sur ce qui se passe aujourd'hui en France.
J'entendais des journalistes, des politiques, et ici même qu'on s'esclaffait sur le fait qu'une majorité d'electeur du RN, vivaient dans les milieux ruraux, et n'étaient pas forcément confrontés aux problèmes d'immigrations ou d'insécurité.
Mais plutot que de pointer du doigt Cnews, comme le grand mal de notre monde, personne ne s'est dit que ce qui amène les gens au RN ce n'est pas forcément le racisme. ?
Que le spectacle pathétique de l'assemblée nationale depuis que LFI a investi les lieux, la façon dont ils crachent sur nos institutions, leur haine viscérale de l'homme blanc, leur haine de ceux qui réussissent, leur haine de la police, leur haine du drapeau Français, leur haine de la France, leur Wokisme, leur volonté d'effacer tout ce qui les dérange, heurte leur sensibilité, l'importation du conflit Palestinien pour pouvoir, en toute liberté, afficher leur antisémitisme, tout cela, mis bout à bout, suffisait à envoyer des élécteurs de l'autre côté de l'échiquier, puisque Macron avec son parti unique qui a pris l'eau, ne leur pas permis de se tourner vers une autre alternative crédible, le PS de Faure s'étant allié depuis toujours avec LFI, et les LR n'étant qu'un vestige du RPR.
C'est tellement facile de mettre une étiquette. 
Tellement simpliste.
Ca permet de se mettre immédiatement dans le camp du bien. De pointer les autres, et de se déresponsabiliser.
Mais qd je lis Mazargues ici, en fait, j'ai qu'une envie, c'est de glisser un bulletin de vote RN.

@Mazargues : Si on demande aux britanniques, qui a été leur meilleur Premier ministre durant ces 30 dernières années, je suis certain qu’ils répondront Blair, et ce loin devant les autres. Quant à Keir Starmer, l’actuel chef du Labour, je ne sais pas s’il est le nouveau Blair. Ce que je sais par contre, c’est que Blair et Starmer sont autrement plus respectables que la gauche radicale de Jeremy Corbyn, sans parler l'art de ce dernier de cultiver l’ambigüité sur l’antisémitisme (qui me rappelle je ne sais plus qui en France, dont les amis avaient invité Corbyn en France d'ailleurs). Pour se faire sa propre opinion sur cette question (en anglais), https://www.bbc.com/news/uk-politics-45030552

Réagissant au rapport de la Commission sur l’égalité et les droits de l’homme anglais sur l’antisémitisme pendant les années où Corbyn était le patron du Labour, Keir Starmer a dit :

Responding to the report, Labour leader Sir Keir Starmer said it was "a day of shame for the Labour Party" and apologised to the Jewish community.
He said the party would implement all the report's recommendations in full and promised a "culture change" in Labour. He added: "Under my leadership, zero-tolerance of anti-Semitism will mean precisely that. If you're anti-Semitic, you should be nowhere near this Party. And we'll make sure you're not.

" And if - after all the pain, all the grief, and all the evidence in this report, there are still those who think there's no problem with anti-Semitism in the Labour Party, that it's all exaggerated, or a factional attack, then, frankly, you are part of the problem too. And you should be nowhere near the Labour Party either."

Bref, l'antisémitisme n'était pas "résiduel" au sein du Labour sous Corbyn.

Sinon, désolé, c'est en anglais aussi : https://www.bbc.com/news/articles/cl4y7x7vmx5o

(04-07-2024, 11:44)keyser a écrit : [ -> ]

(03-07-2024, 23:27)IrishCoffee a écrit : [ -> ]Bizarre que ça ait l'air de te surprendre. Les travées du Vélodrome sont pourtant connues pour être un milieu résolument antiraciste (enfin il me semble). Il y a certainement moins de gauchiasses sur OpiOL.

En fait, Irish, ta réaction est tout à fait à l'image de la gauche bien-pensante. 
Si tu n'es pas d'accord avec moi avec mes idées, alors tu es fasciste.
0 débat.
0 nuance.
Exclusion.
Et c'est un discours qui existe depuis des années.
On peut qd même se poser des questions sur ce qui se passe aujourd'hui en France.
J'entendais des journalistes, des politiques, et ici même qu'on s'esclaffait sur le fait qu'une majorité d'electeur du RN, vivaient dans les milieux ruraux, et n'étaient pas forcément confrontés aux problèmes d'immigrations ou d'insécurité.
Mais plutot que de pointer du doigt Cnews, comme le grand mal de notre monde, personne ne s'est dit que ce qui amène les gens au RN ce n'est pas forcément le racisme. ?
Que le spectacle pathétique de l'assemblée nationale depuis que LFI a investi les lieux, la façon dont ils crachent sur nos institutions, leur haine viscérale de l'homme blanc, leur haine de ceux qui réussissent, leur haine de la police, leur haine du drapeau Français, leur haine de la France, leur Wokisme, leur volonté d'effacer tout ce qui les dérange, heurte leur sensibilité, l'importation du conflit Palestinien pour pouvoir, en toute liberté, afficher leur antisémitisme, tout cela, mis bout à bout, suffisait à envoyer des élécteurs de l'autre côté de l'échiquier, puisque Macron avec son parti unique qui a pris l'eau, ne leur pas permis de se tourner vers une autre alternative crédible, le PS de Faure s'étant allié depuis toujours avec LFI, et les LR n'étant qu'un vestige du RPR.
C'est tellement facile de mettre une étiquette. 
Tellement simpliste.
Ca permet de se mettre immédiatement dans le camp du bien. De pointer les autres, et de se déresponsabiliser.
Mais qd je lis Mazargues ici, en fait, j'ai qu'une envie, c'est de glisser un bulletin de vote RN.

N attends pas l'approbation de quique ce soir et oublie tes timidités, va au bout de ta pensée...

Mais tu noteras également pour des gens qui crachent sur nos institutions (absentéisme, vols des indemnités, menace de faire sauter le conseil constitutionnel etc.)
Leur haine de tout ce qui n est pas un homme blanc, même les femmes (restriction de tout un tas d accès a différents remboursements concernant les femmes et pire)
Idealisation d une France qui n'a jamais existé ou alors dans laquelle beaucoup en chiaient
Haine des minorités de tout genre 
Pour l'antisémitisme, je ne vais même pas relever tant c'est grotesque d'écrire ça pour dire 3 lignes plus bas que tu te tates a voter FN. 

Chacun voit la société selon son filtre. Par exemple, c'est quoi des gens qui réussissent ? Ceux qu on voit dans Capital ou 50 mn inside ?