opiOM.net

Je découvre aujourd'hui cette histoire, mais j'imagine bien le Danny faire un pur coup de provoc en racontant n'importe quoi.

Après, si il y a des victimes, bah ma foi qu'elles se manifestent. Et là, on pourra jeter des cailloux dans la figure de l'écolo.

M'enfin sinon l'article d'origine qu'a proposé Mazargues c'est pas un pédophile (m'enfin j'en sais rien en fait ) qui l'a écrit donc bon voilà quoi, la France et l'Allemagne qui "obligent" a grèce à faire des réductions en masse sur les masses et dans le même temps qui lui "suggèrent" de continuer à payer les armes qu'elle leur a acheté, c'est pas du touchekiki mais c'est tout de même abjecte

Oui Olorin, c'est un magnifique foutage de gueule
Par contre, la "dette Grecque", à quel pourcentage elle est dûe aux banques et aux différents pays européens ?
Non, parce que, comme il existe le surendettement chez les particuliers, il est pas possible de le transposer, d'une manière ou d'une autre, à un pays ?
Cela aurait pour conséquence irrémédiable la sortie de la Grèce de l'Europe ?
Il est pas possible, au pire, d'imposer aux différentes banques sur le coup de stopper les intérêts, au mieux, de leur mettre au cul en invoquant "l'intérêt supérieur de l'Europe" ?
Que les Grecs soient des champions de la fraude fiscale, ok, mais bon, expliquer un tel chaos pour quelques turbulents n'ayant pas payés leurs impôts, c'est quand même abuser...
Bref, concrètement, à l'heure d'aujourd'hui, c'est quoi la solution ?

Pour le surendettement, il n'y a pas l'argentine qui c'est mise en banqueroute il y a quelque année ?

Me rappelle d'images d'Argentins faisant la queue devant les banques pour récupérer leurs sous, mais je sais plus comment ça a fini l'histoire...

(17-02-2012, 12:49)Cyrs a écrit : [ -> ]Me rappelle d'images d'Argentins faisant la queue devant les banques pour récupérer leurs sous, mais je sais plus comment ça a fini l'histoire...

De mémoire, indexation du peso argentin sur le dollar, refus du remboursement de la dette et ouvertures de négociation avec le FMI, baisse généralisée des salaires, inflation plus ou moins maitrisée et redéfinition de la politique industrielle.

Au final, les argentins se sont sentis sortis de la crise, ont investi un maximum leurs maigres économies (notamment dans le foncier), et se retrouvent aujourd'hui avec une dette énorme (quoique maitrisée), un rapprochement économique forcé (dont par défaut) avec le Brésil et un surendettement généralisé.

Ils ont pris cher, et n'en sont pas sortis encore.

Et juste comme ça, la situation de l'Argentine d'alors était de quelle nature face à la crise Grecque ?

(17-02-2012, 12:37)Cyrs a écrit : [ -> ]Oui Olorin, c'est un magnifique foutage de gueule
Par contre, la "dette Grecque", à quel pourcentage elle est dûe aux banques et aux différents pays européens ?
Non, parce que, comme il existe le surendettement chez les particuliers, il est pas possible de le transposer, d'une manière ou d'une autre, à un pays ?
Cela aurait pour conséquence irrémédiable la sortie de la Grèce de l'Europe ?
Il est pas possible, au pire, d'imposer aux différentes banques sur le coup de stopper les intérêts, au mieux, de leur mettre au cul en invoquant "l'intérêt supérieur de l'Europe" ?
Que les Grecs soient des champions de la fraude fiscale, ok, mais bon, expliquer un tel chaos pour quelques turbulents n'ayant pas payés leurs impôts, c'est quand même abuser...
Bref, concrètement, à l'heure d'aujourd'hui, c'est quoi la solution ?

Oui c'est possible, ça s'appelle la faillite

La faillite, ça veut dire que les créanciers ne peuvent plus rien réclamer.

Un mec est nommé pour parler avec eux à la place du gouvernement, et va discuter sur combien ils vont s'asseoir et combien ils vont toucher.

Sauf que la faillite, ça voudrait dire une perte de confiance énorme de la part des marchés (les méchants), car si l'europe laisse un état couler, pourquoi pas les autres ? Donc dégradations en masse, hausse des taux d'intérêts, et au final les mesures mises en place pour prévenir le fait qu'on risque d'avoir un autre cas grec provoque l'apparition de nouveaux cas grecs

L'autre solution, c'est ce qui se fait actuellement, à savoir que les créanciers renoncent d'eux même à une partie de leur créance. Mais va dire à une banque "monsieur, vous pouvez renoncer à quelques milliards siouplé ? Dans l'intérêt suprême de tous les Hommes".

Il va vous répondre un gros "LOL", et vous aurez beau lui expliquer que quand c'était lui qui était dans la bouse vous étiez là pour l'aider, il en aura rien à braire.

On pourrait aussi envisager une intervention des Etats. Mais comme les Allemands veulent pas, et que ce sont à peut près les seuls à avoir des sous, c'est niet.

La dernière solution, c'est de créer des euros supplémentaires pour payer la dette grèque. Là encore, niet des teutons, pour tout un tas de raisons préalablement exposées.

Donc voilà, on attend que tout se casse la gueule et on laisse les grecs se nourrir de cailloux.

Il semblerait que les pays vertueux de la zone euro (c'est à dire, on est pas dedans ) sont aujourd'hui convaincus que l'euro se porterait mieux sans la Grèce, ou en tout cas ne souffrirait pas d'un kickban. C'est ce qui explique le nouveau durcissement de l'Allemagne vis à vis des Grecs. Et le fait que, plus ça va, plus la Grèce est dedans...

Donc, en gros, "l’intérêt supérieur de l'Europe" que j'évoquais plus haut dans le but d’effacer la dette Grecque vis à vis des banques, c'est plutôt le contraire qui semble animé l'Allemagne, genre pour eux, "l'intérêt supérieur de l'Europe" c'est que la Grèce soit dégagée de l'Europe, avec ses dettes dues aux banques bien entendu ?

(17-02-2012, 12:46)Olorin a écrit : [ -> ]Pour le surendettement, il n'y a pas l'argentine qui c'est mise en banqueroute il y a quelque année ?

L'Islande a laissé ses banques qui avaient fait n'importe quoi faire faillite, ils se sont sortis de leur crise en deux ans. Bon elle était moins large que la crise généralisée.

(17-02-2012, 13:11)Miki a écrit : [ -> ]Il semblerait que les pays vertueux de la zone euro (c'est à dire, on est pas dedans ) sont aujourd'hui convaincus que l'euro se porterait mieux sans la Grèce, ou en tout cas ne souffrirait pas d'un kickban. C'est ce qui explique le nouveau durcissement de l'Allemagne vis à vis des Grecs. Et le fait que, plus ça va, plus la Grèce est dedans...

Tout le pognon injecté depuis le début ne sert pas à sauver la Grèce mais à sauver les créanciers de la Grèce. Les Allemands bloquent depuis le début, la Grèce aurait pu être "sauvée" maintes fois. Là ils vont être saignés à blanc, méthode FMI.

(17-02-2012, 13:38)Cyrs a écrit : [ -> ]Donc, en gros, "l’intérêt supérieur de l'Europe" que j'évoquais plus haut dans le but d’effacer la dette Grecque vis à vis des banques, c'est plutôt le contraire qui semble animé l'Allemagne, genre pour eux, "l'intérêt supérieur de l'Europe" c'est que la Grèce soit dégagée de l'Europe, avec ses dettes dues aux banques bien entendu ?

Avec ses dettes dues aux banques et dues aux pays Européens...

Et sinon après la Grèce ça sera le portugal qui deviendra "pays" non grata ?, et après ça sera qui ? L'italie ?, l'espagne ? etc...
En fait l'allemagne ils ne voudraient pas être tout seul dans l'europe par hasard ?

(17-02-2012, 12:58)Cyrs a écrit : [ -> ]Et juste comme ça, la situation de l'Argentine d'alors était de quelle nature face à la crise Grecque ?

80 milliards d'USD de dettes pour l'Argentine
300 milliards d'euros pour la Grèce

Donc en fait, le futur de la Grèce dépend de l'Allemagne avant même de dépendre des banques ?
Oh punaise Kodiak, ok, c'est très parlant la comparaison et très flippant par la même occasion.

Seuls, certainement pas. Mais ils ne diraient peut-être pas non à un "euromark" entre vertueux (Pays-Bas, Finlande, quelques uns des nouveaux entrants pour faire genre...)

Les masques commencent à tomber, d'ailleurs. Un conservateur allemand prône une sortie de l'euro pour Athènes

Et c'est pas un opposant le Merkel le monsieur... Et il faut être clair, si Athènes "sort" (on va plutôt dire est escortée) de la zone euro, cette dernière s'en portera sûrement mieux. Mais on tue la Grèce (vous m'direz, elle ne sera de toute façon pas très vivace avec l'euro.)

Eh bien dès lors que le gouvernement Grec a menti sur ses finances et s'est enfoncé tout seul, lâcher la Grèce a été une idée qui m'a effleuré.

De l'autre, je vois aussi que la population souffre et qu'elle pourrait souffrir plus encore en cas de départ de l'Euro (mais est-ce si sûr ?).

Du coup j'hésite.

PS : je ne savais pas qu'on pouvait être pédophile et s'arrêter comme ça, juste par volonté. C'est beau ça, beaucoup de médecins devraient s'intéresser à Dany vu sa force mentale...

C'est une négo en fait la situation d ela grèce dépend à la fois de l'Allempeagne et des banques.

Les banques ont déserré l'étau en suffrimant une partie de leur créances pour permettre à la grèce de répondre aux contraintes imposés par la France et l'Allemagne entre autres.

Les banques ont permis de donner une petite marge de manoeuvre à la Grèce.

La Grèce ne s'est pas enfoncée toute seule, Goldman Sachs l'a bien aidé http://www.humanite.fr/monde/goldman-sac...ire-483600
http://www.lemonde.fr/europe/article/201..._3214.html

Ce sont les mêmes qui sont aujourd'hui chargé de tailler le pays en pièces et de faire régner "la rigueur" sur l'Europe. C'est beau.

(17-02-2012, 13:38)Cyrs a écrit : [ -> ]Donc, en gros, "l’intérêt supérieur de l'Europe" que j'évoquais plus haut dans le but d’effacer la dette Grecque vis à vis des banques, c'est plutôt le contraire qui semble animé l'Allemagne, genre pour eux, "l'intérêt supérieur de l'Europe" c'est que la Grèce soit dégagée de l'Europe, avec ses dettes dues aux banques bien entendu ?

Je pense surtout que l'intérêt supérieur de l'europe, Merkel s'en fout

(17-02-2012, 15:24)Madinho a écrit : [ -> ]

(17-02-2012, 13:38)Cyrs a écrit : [ -> ]Donc, en gros, "l’intérêt supérieur de l'Europe" que j'évoquais plus haut dans le but d’effacer la dette Grecque vis à vis des banques, c'est plutôt le contraire qui semble animé l'Allemagne, genre pour eux, "l'intérêt supérieur de l'Europe" c'est que la Grèce soit dégagée de l'Europe, avec ses dettes dues aux banques bien entendu ?

Je pense surtout que l'intérêt supérieur de l'europe, Merkel s'en fout

Exactement et l'intérêt des nations aussi. L'intérêt pour la Grèce, c'est de sortir de l'Euro pour retrouver la croissance et pouvoir payer sa dette... En récupérant sa création monétaire, ça pourrait aussi permettre à l'Etat de se financer directement auprès de la banque centrale grècque et non pas à 15% sur les marchés financiers, ça peut aider...