opiOM.net

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305

(09-05-2012, 13:38)papaver a écrit : [ -> ]La facho qui veut bien des alliances au cas par cas avec l'UMP. Elle retourne vite sa veste. Ce parti de guignols...

C'est un piège pour mettre encore plus le souk à l'UMP.

En tous cas, très impatient de voir le gouvernement qu'il va nous faire.
J'ai plutot confiance, Vals ou Ayrault (même s'il a une petite casserole) sont des personnages que je respecte.
J'aime bien également Moscovici dont j'ai toujours loué l'objectivité.
Ensuite, on peut imaginer un Fabius (même si j'ai du mal avec le personnage) au Quai d'Orsay.
Je ne veux pas voir Royal, ni dans une autre mesure, Aubry (mais je pense qu'elle sera ministre d'état).

Bref, j'espère qu'on aura un gvt jeune, dynamique et plein d'ambition.
J'espère surtout qu'ils réussiront, car qd je vois le desert politique de l'oppostion, 2017 me fout les boules, même si ce n'est pas demain.

La France avait besoin de changement, il (Sarko) ne pouvait plus continuer dans ces conditions, la France était ingouvernable, il cristalisait beaucoup trop de haine et de rancoeur, plus rien ne lui aurait été passé, plus aucune loin n'aurait pu passer.
Je regrette simplement la médiocrité de la désormais opposition, car un pouvoir politique a besoin d'une opposition forte et de qualité pour avancer..

Hollande n'aura donc pas de lièvre dans sa course au redressement de notre pays, c'est ennuyeux, mais à qui la faute... Tease

(09-05-2012, 16:22)Keyser a écrit : [ -> ]En tous cas, très impatient de voir le gouvernement qu'il va nous faire.
J'ai plutot confiance, Vals ou Ayrault (même s'il a une petite casserole) sont des personnages que je respecte.
J'aime bien également Moscovici dont j'ai toujours loué l'objectivité.
Ensuite, on peut imaginer un Fabius (même si j'ai du mal avec le personnage) au Quai d'Orsay.
Je ne veux pas voir Royal, ni dans une autre mesure, Aubry (mais je pense qu'elle sera ministre d'état).

Bref, j'espère qu'on aura un gvt jeune, dynamique et plein d'ambition.
J'espère surtout qu'ils réussiront, car qd je vois le desert politique de l'oppostion, 2017 me fout les boules, même si ce n'est pas demain.

La France avait besoin de changement, il (Sarko) ne pouvait plus continuer dans ces conditions, la France était ingouvernable, il cristalisait beaucoup trop de haine et de rancoeur, plus rien ne lui aurait été passé, plus aucune loin n'aurait pu passer.
Je regrette simplement la médiocrité de la désormais opposition, car un pouvoir politique a besoin d'une opposition forte et de qualité pour avancer..

Hollande n'aura donc pas de lièvre dans sa course au redressement de notre pays, c'est ennuyeux, mais à qui la faute...

J'ai trouve la qualite de l'opposition tres tres mediocre pendant le mandat de Sarko....
Des personnes qui ne savent que dire non, ca n'a jamais amene a rien.
J'espere, pour le pays, que l'opposition saura oublier les querelles de parti pour dire "oui" sometime ou non quand il le faut, et arreter de nous montrer ses regles a chaque fois.
Bref, une opposition responsable...

Ah mais je n'ai pas dit que l'opposition sous Sarko avait été de qualité.
Un peu comme l'UMP aujourd'hui, le PS a explosé en 2007 après l'election et l'ouverture à gauche, avant de rapidement se remobiliser, en rafflant les élections intermédiaires.
MAis c'est justement l'absence d'une opposition constructive qui n'a probablement pas non plus facilité les 5 années de Sarko.

D un autre côté l'opposition peut proposer un truc, si y'a personne en face pour écouter !

C'est bien pour ca Chi qu'on peut-etre anti systeme UMPS sans pour autant etre extreme droite ou extreme gauche.

L'opposition ne fait que de la figuration dans notre système... qu'elle soit bonne ou mauvaise j'ai l'impression que ça ne change pas grand chose.

Sinon Valls... c'est bien gentil mais je me suis souvent demandé ce qu'il faisait au ps. Dernièrement il était pour la hausse de la tva, pour la règle d'or... je me demande si Bayrou n'est pas plus à gauche que lui.
J'ai un collègue qui ne peut pas blairer Aubry non plus, à cause "des horaires de piscine" notamment, mais j'ai lu plusieurs fois que cette histoire était une intox de ses adversaires politiques.
Ayrault quelle est sa casserole ? Je sais que les relations avec les écologistes ne sont pas bonnes, car il la joue encore sur le style "maire bâtisseur" avec le projet d'un nouvel aéroport à Nantes.

Exactement.
Pour moi le système UMPS n'est pas un gros mot.
Le système binaire dit que c'est soit 1 soit 0. Ca ne dit pas que 1=0.
Le PS et l'UMP ce n'est pas pareil, mais ils sont les deux facettes d'une même pièce de monnaie.

Edit : je répondais à Mister_Ma.

(09-05-2012, 18:36)Mazargues a écrit : [ -> ]L'opposition ne fait que de la figuration dans notre système... qu'elle soit bonne ou mauvaise j'ai l'impression que ça ne change pas grand chose.

Sinon Valls... c'est bien gentil mais je me suis souvent demandé ce qu'il foutait au ps. Dernièrement il était pour la hausse de la tva, pour la règle d'or... je me demande si Bayrou n'est pas plus à gauche que lui.
J'ai un collègue qui ne peut pas blairer Aubry non plus, à cause "des horaires de piscine" notamment, mais j'ai lu plusieurs fois que cette histoire était une intox de ses adversaires politiques.
Ayrault quelle est sa casserole ? Je sais que les relations avec les écologistes ne sont pas bonnes, car il la joue encore sur le style "maire bâtisseur" avec le projet d'un nouvel aéroport à Nantes.

Sur la première partie du post : tout à fait d'accord. Pour moi, cela est dû notamment à l'absence de proportionnelle qui réduit le débat à "le 52% de droite a raison sur la 48% de gauche". Vous pouvez inverser droite et gauche dans la phrase.

Sur la deuxième partie : question : si Valls est plus à droite que Bayrou, que fait-il au PS ? Autre exemple, si Borloo est plus à gauche que Sarko, que fait-il à l'UMP ? Réponses : ils vont dans un des deux blocs pour exister. On en revient au "système" UMPS qui, je répète, ne vise pas à assimiler PS à UMP.

Votre calibrage gauche droite date du siècle dernier et Vals est un pur social démocrate qui est au PS pour le tirer sur ce modèle là. Jospin était très libéral, Mitterrand et Chirac radicaux socialistes, Rocard social démocrate et Sarko bah un inqualifiable Sarkosyste (un vrai mélange de tout le reste).

(09-05-2012, 17:34)Mister_Ma a écrit : [ -> ]J'ai trouve la qualite de l'opposition tres tres mediocre pendant le mandat de Sarko....
Des personnes qui ne savent que dire non, ca n'a jamais amene a rien.
J'espere, pour le pays, que l'opposition saura oublier les querelles de parti pour dire "oui" sometime ou non quand il le faut, et arreter de nous montrer ses regles a chaque fois.
Bref, une opposition responsable...

Euh, le PS a voté le Grenelle I sur l'environnement, la loi sur la précarité il y a à peine un mois, la loi sur la réforme de la garde à vue (certains socialistes ont voté pour tandis que certains UMP votaient contre), la loi sur la burqa pour certains, dont Hollande. Ce ne sont là que quelques exemples. Par contre, aucun projet de loi déposé par un socialiste a été voté par l'UMP. C'est qui les médiocres alors ? Soccer_h4h

Mediocres ?
ils le sont tous de plus en plus

Le mot "médiocre" est de toi. Le Parlement français fonctionne bien, très bien même. Il ne vote peut-être pas les lois que certains veulent, mais son fonctionnement est n'a pas grand chose à envier aux autres démocraties. Le seul point faible à mes yeux, c'est l'absence d'une dose de proprotionnalité.

Je sais qu'il est de moi, puisque je l'ai ecrit... Tu le sors du contexte.
Et puisque ca fonctionne si bien comme tu dis, continuons comme ca.
C'est vrai qu'une "dose" de proportionnalite serait la bienvenue, amis une "dose" seulement... Mama Cass

cela dit je peux comprendre ta position, meme si je ne la partage pas, pas la peine de monter sur tes grands chevaux

La proportionnalité pousserait aux alliances non ?

Les alliances ne risqueraient-elles pas de répéter exactement le schéma actuel ?

Faut savoir : tu qualifies l'opposition de très, très médiocre parce qu'elle n'aurait selon toi fait que voter non. Je te dis que ce n'est pas le cas et que donc, tu qualifies des gens de très, très médiocres à tort. Le Parlement fonctionne bien, oui, il n'y a pas systématiquement du pour ou du contre comme on veut le faire croire. Parfois, comme sur la réforme de la garde à vue, ce n'est pas le vote auquel on pourrait s'attendre. Sur la burqa, certains socialistes ont voté pour, d'autres non ou se sont abstenus car des amendements qu'ils avaient déposés n'ont pas été retenus. Sur la proportionnalité, tu peux penser qu'il faut une proportionnelle intégrale, peut-être as-tu raison. Je pense pour ma part que ce serait le bordel. Quoiqu'il en soit, il faut aller dans cette direction tant pour la représentativité de certaines idées que pour ce qui devrait donner en principe des propositions et des échanges plus riches.

Après qu'il y en ait qui roupillent au Parlement, sont presque bourrés en sortant de la buvette, dérapent, etc., oui, mais ce sont des anecdotes.

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs...e-francais

Bilan très intéressant d'IPSOS sur la façon dont ont voté les Français.

(09-05-2012, 19:51)Old Trafford a écrit : [ -> ]Le mot "médiocre" est de toi. Le Parlement français fonctionne bien, très bien même. Il ne vote peut-être pas les lois que certains veulent, mais son fonctionnement est n'a pas grand chose à envier aux autres démocraties. Le seul point faible à mes yeux, c'est l'absence d'une dose de proprotionnalité.

Oui et peut-être aussi qu'il ait un mot à dire sur les vrais sujets...

3h, c'est long mais avant de critiquer, regardez cette vidéo très intéressante car le grand public ignore les mécanismes de fonctionnement de l'UE et son côté anti-démocratique.
La personne faisant cette conférence est sérieuse et connaît bien tous les mécanismes puisqu'il l'a vu en tant qu'inspecteur des finances.

La première partie explique notamment pourquoi le PS au pouvoir fera la même politique que l'UMP sur les grandes lignes.

Oui tout comme cette étude :

http://www.liberation.fr/politiques/2012...sse_817340

Si je suis bourre, si je derape, si je roupille, je le paye cash dans mon boulot. C'est une anecdote en effet, mais encore plus irreponsable quand il s'agit d'agir sur l'avenir d'un pays, par des gens qui sont soit-disant payes pour ca. Passons...

Dans mon idee d'un gouvernement d'union nationale, comme j'en avais parle pendant les elections, la proportionnalite ne serait plus un probleme.
Je reve peut-etre, mais qui ne le fait pas ici et qui plus est en France aujourd'hui.

(09-05-2012, 20:16)TheStrokes a écrit : [ -> ]3h, c'est long mais avant de critiquer, regardez cette vidéo très intéressante car le grand public ignore les mécanismes de fonctionnement de l'UE et son côté anti-démocratique.
La personne faisant cette conférence est sérieuse et connaît bien tous les mécanismes puisqu'il l'a vu en tant qu'inspecteur des finances.

La première partie explique notamment pourquoi le PS au pouvoir fera la même politique que l'UMP sur les grandes lignes.

Je ne peux pas voir la vidéo (donne le titre et le nom de l'intervenant).

Sur le caractère anti-démocratique de l'UE, je ne peux qu'être d'accord - j'avais posté des vidéos de Nigel Farage il n'y a pas longtemps. Même au niveau des nominations par la Commission, c'est pareil. Parmi les faits récents, nommer au département de recherche, une député allemande qui avait plagié sa thèse (l'université venait de lui retirer son titre de doctorat).

Il a fait 13% aux élections locales dimanche Farage en passant. Happy

Jeroemba

keyser

Mister Ma

keyser

El chi

Mister Ma

Mazargues

EFC

Rai

Old Trafford

Mister Ma

Old Trafford

Mister Ma

Nil Sanyas

Old Trafford

Nil Sanyas

The Strokes

Gamba

Mister Ma

Old Trafford