opiOM.net

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : [ -> ]On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

Oui, c'est certain, y'en a, mais bon, ils ne réfléchissent pas non plus plus loin que leur nez, inutile d'opposer un réflexe violent à celui de la bien-pensance, l'entre-deux existent.

(17-09-2013, 18:36)EFC a écrit : [ -> ]Pas totalement faux. En tous cas je le pense maintenant que je vois la situation au Québec (oui, je compare tout le temps, c'est comme ça).
Le québécois moyen en voyant un clochard va te dire qu'il n'a qu'à travailler, que s'il en est là, c'est sa responsabilité.

Oui, mais quand on voit l'âge des clochards (beaucoup de personnes âgées), tu te poses de sérieuses questions

Citation :Les personnes touchant l'équivalent du RSA (le bien-être social) son régulièrement stigmatisés par la plupart des classes sociales.

Ah ça

Pour le "BS", il est pas bien élevé. Mais bon, ce qu'il faut voir aussi, c'est le fameux combo BS+travail au noir. Il y a la même chose en France (bien que le travail au noir soit encore plus courant en Amérique du Nord à mon avis), surtout à "droite" où l'on n'hésite pas traiter les RMIstes et les chômeurs de fainéants. Bon, ici, c'est juste que tout le monde est à droite

(17-09-2013, 18:27)diegogo a écrit : [ -> ]

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : [ -> ]D'ailleurs, est-ce qu'on ne peut pas trouver un début d'explication dans le fait qu'un escroc qui fraude le fisc aura plus de mal à échapper à la justice qu'un jeune désœuvré qui vol quelqu'un ?

Lol.
Tu as l'impression que les escrocs qui fraudent le fisc ont du mal à échapper à la justice? Autour de moi j'en vois des dizaines qui s'arrangent allègrement avec les impots et qui ne sont pas inquiétés. Et c'est à petit niveau. Je te parle pas des Bettencourt, Arnault et compagnie qui font tout passer dans les paradis fiscaux au vu et au su de tout le monde et qui n'ont aucun probleme.

Teuh teuh, je ne dis pas ça, Diegogo
Je dis que quand un gars se fait attraper par le FISC, en règle générale, il n'a pas d’échappatoire. Il morfle sévère.
Je dis que quand un gars commet plusieurs délits avec violence, en règle générale, il prend 48h de GAV, 2 à 3 coups de bottin sur la tronche si il est mal poli, et basta.

Je ne dis pas, en revanche, qu'on attrape plus facilement les mecs qui fraudent le FISC que ceux qui volent les vieilles.

Et les vieilles qui volent le fisc ?

On leur envoie Barabass.

Ou son ex

Non mais tu imagines un peu... Barabass, à lui tout seul il a réussi à dégager Deschamps...
Alors l'ex de Barabass qui arrive à le faire s'exiler en Isère... brrrrrrr

(17-09-2013, 18:36)EFC a écrit : [ -> ]

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : [ -> ]On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

Pas totalement faux. En tous cas je le pense maintenant que je vois la situation au Québec (oui, je compare tout le temps, c'est comme ça).
Le québécois moyen en voyant un clochard va te dire qu'il n'a qu'à travailler, que s'il en est là, c'est sa responsabilité. Les personnes touchant l'équivalent du RSA (le bien-être social) son régulièrement stigmatisés par la plupart des classes sociales.
Il y a comme une volonté générale (individualiste j'en conviens, américaine, j'en conviens aussi) de ne pas assister tout le monde. Les dispositifs existent, mais on fait bien comprendre que si tu vis comme ça, tu n'as pas une grande valeur en tant que personne.
Paradoxalement, le québécois est généreux, ouvert, mais dans la limite où tu joues le jeu en essayant vraiment d'apporter et de contribuer même modestement à la société. C’est un phénomène intéressant à observer en regard à la situation française.

Aaah mais en fait le québecois est un gros con d'américain comme un autre. Je suis rassuré, c'était louche toute cette sympathie.
C'est vrai qu'en France les clochards on en fait des modèles, et Taubira leur file la légion d'honneur en prime (#dictaturesocialiste) !

Non rassure-toi, tu peux rentrer, ici aussi on te fait comprendre que tu ne vaux rien si tu vis de ça.
D'ailleurs je recommande quand même à tout le monde d'essayer de vivre avec le RSA, environ 380€/mois, après on reparle de ce qu'est "profiter", etc.

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : [ -> ]On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

Boban c'est un café duc commerce à lui tout seul.

(17-09-2013, 22:30)Mazargues a écrit : [ -> ]

(17-09-2013, 18:36)EFC a écrit : [ -> ]Pas totalement faux. En tous cas je le pense maintenant que je vois la situation au Québec (oui, je compare tout le temps, c'est comme ça).
Le québécois moyen en voyant un clochard va te dire qu'il n'a qu'à travailler, que s'il en est là, c'est sa responsabilité. Les personnes touchant l'équivalent du RSA (le bien-être social) son régulièrement stigmatisés par la plupart des classes sociales.
Il y a comme une volonté générale (individualiste j'en conviens, américaine, j'en conviens aussi) de ne pas assister tout le monde. Les dispositifs existent, mais on fait bien comprendre que si tu vis comme ça, tu n'as pas une grande valeur en tant que personne.
Paradoxalement, le québécois est généreux, ouvert, mais dans la limite où tu joues le jeu en essayant vraiment d'apporter et de contribuer même modestement à la société. C’est un phénomène intéressant à observer en regard à la situation française.

Aaah mais en fait le québecois est un gros con d'américain comme un autre. Je suis rassuré, c'était louche toute cette sympathie.
C'est vrai qu'en France les clochards on en fait des modèles, et Taubira leur file la légion d'honneur en prime (#dictaturesocialiste) !

Non rassure-toi, tu peux rentrer, ici aussi on te fait comprendre que tu ne vaux rien si tu vis de ça.
D'ailleurs je recommande quand même à tout le monde d'essayer de vivre avec le RSA, environ 380€/mois, après on reparle de ce qu'est "profiter", etc.

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : [ -> ]On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

Boban c'est un café duc commerce à lui tout seul.

Ce qui est bien, c'est que tu fais le parfait contre poids

(17-09-2013, 16:51)Boban13 a écrit : [ -> ]ni de taper sur les "soutiens" qui "font monter le FN" (cet argument, quelle grosse blague).

Ils ne font pas monter le fn, ils sont le fn.

(17-09-2013, 17:01)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Tout le monde sait quelles sont les diverses solutions, sauf qu'elles sont bien plus faciles à dire qu'à mettre en place. Entre une meilleure éducation, une meilleure économie (moins de chômage), une moins forte promiscuité, et des budgets accrus en police et en justice, tu obtiendras forcément des résultats. Cela ne va pas résoudre tous les problèmes, non, certainement pas. Mais l'impact positif me semble évident. Par contre, ça implique des milliards d'euros de dépenses supplémentaires, et quelques années aussi pour que cela porte ses fruits. C'est un choix de société. A vouloir faire des économies (notamment dans l'éducation par exemple), cela peut se payer très cher ensuite.

Oui mais il y a l'UE, le FMI tout ça, qui ont dit non. Donc on va continuer dans le moisi et advienne que pourrave.

(17-09-2013, 18:10)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Par contre, tout a une explication. Après, si l'on confond explication et excuse, c'est autre chose.

Pour beaucoup, expliquer c'est déjà excuser, voir post de Bobanthérèse, café du commerce chapitre 4 verset 8.

(17-09-2013, 22:35)Boban13 a écrit : [ -> ]Ce qui est bien, c'est que tu fais le parfait contre poids

Oui, et tu me donnes du boulot

Ils ne font pas le FN, ils sont le FN... T'es sérieux là, Maz ?
Et tu me taxes de café du commerce...
Donc montrer qu'on en a marre de la violence inexplicable, c'est être FN... Et bien et bien...

Toi tu as liké la page

Non, pour deux raisons :

- d'une part, j'ai pas que ça à foutre
- d'autre part, je suis pas du genre à exprimer mes idées sur FB, repère à Troll.

Mais j'en connais un sacré paquet qui l'ont liké, et qui sont loin de voter FN.

C'est le problème que je soulignais lors de mes premiers échanges sur ce débat.
Tant qu'on considèrera que "vouloir vivre avec un sentiment de sécurité = FN" on n'ira nul part.
C'est un peu comme quand j'entends que l'écologie est l'apanage des verts. Alors que ça devrait être celui de tous les partis.

J'en ai plein le luc de la pensée facile, de ces gens qui régissent "avec leur tripes" plutôt qu'avec leur cerveau alors qu'ils ne sont pas impliqués, qui disent arrêtez de nous montrer du doigt sinon Marine Marine, mais ils sont déjà mûrs s'ils n'ont pas déjà franchi le pas. Ils me fatiguent avec leur bêtise, et leur poids sur la société.

Raï a dit que peu de personnes votaient avec leur tête, c'est pour moi un problème. Sans solution, mais un problème quand même. Ce que j'aimerais vivre dans un coin où je ne sois pas tributaire et co-embarqué dans le même bateau.

Moi aussi je preux prendre un exemple particulier illustratif : quand je vois une meuf (ça se passe sur fb, décidément) caguer littéralement sur les "assistés" (que je te supprimerais le rsa, les allocs, etc.), le tout dans un échange posté sous une photo où elle est en voyage aux Etats-Unis, alors qu'elle est en arrêt maladie (bidon) depuis des mois...
Sisi je vous assure, ça ne s'invente pas une histoire comme ça. Et que par ailleurs elle est toujours pleine de plan tombés du camion, etc., la vraie marseillaise quoi.
Et je me dis "mais ça ça vote", et ben ça me fait une sorte de fussoir, surtout que j'ai l'impression qu'il y en a plein des gens comme ça (la paille la poutre tout ça).

---

(17-09-2013, 23:04)Boban13 a écrit : [ -> ]Non, pour deux raisons :

- d'une part, j'ai pas que ça à foutre
- d'autre part, je suis pas du genre à exprimer mes idées sur FB, repère à Troll.

Mais j'en connais un sacré paquet qui l'ont liké, et qui sont loin de voter FN.

C'est le problème que je soulignais lors de mes premiers échanges sur ce débat.
Tant qu'on considèrera que "vouloir vivre avec un sentiment de sécurité = FN" on n'ira nul part.
C'est un peu comme quand j'entends que l'écologie est l'apanage des verts. Alors que ça devrait être celui de tous les partis.

Sauf que c'est loin d'être le cas (pour l'écologie).

Ceux qui ont liké sans être des fachos, en gros, ils feraient bien de réfléchir à quoi ils ont apporté leur "soutien". Il ne s'agit pas d'un truc sur la sécurité tout ça, il s'agit d'un soutien à un acte commis. C'est l'objet de toute la discussion de l'après-midi, je ne vais pas la refaire.

Tu crois que moi je veux vivre dans l'insécurité, sérieusement ?

Maz, quand tu réponds aux gens, tu peux parfois être très condescendant et surtout tu ne prends pas le temps ni la peine de comprendre.
"Les cons d'américains" te saluent bien. Ici les gens semblent plus heureux qu'en France sur le plan social, c'est tout ce que je vois. Et c'est pas un concours de kikalapluslongue, c'est juste une autre façon de raisonner que j'expose.

Si rester engoncé dans tes certitudes au milieu de la cocotte-minute qu'est- la France, ça te satisfait, alors très bien. je n'ai rien à ajouter. Discute bien avec toi-même.

(17-09-2013, 23:13)Mazargues a écrit : [ -> ]J'en ai plein le luc de la pensée facile, de ces gens qui régissent "avec leur tripes" plutôt qu'avec leur cerveau alors qu'ils ne sont pas impliqués, qui disent arrêter de nous montrer du doigt sinon Marine Marine, mais ils sont déjà mûrs s'ils n'ont pas déjà franchi le pas. Ils me fatiguent avec leur bêtise, et leur poids sur la société.

Raï a dit que peu de personnes votaient avec leur tête, c'est pour moi un problème. Sans solution, mais un problème quand même. Ce que j'aimerais vivre dans un coin où je ne sois pas tributaire et co-embarqué dans le même bateau.

Moi aussi je preux prendre un exemple particulier illustratif : quand je vois une meuf (ça se passe sur fb, décidément) caguer littéralement sur les "assistés" (que je te supprimerais le rsa, les allocs, etc.), le tout dans un échange posté sous une photo où elle est en voyage aux Etats-Unis, alors qu'elle est en arrêt maladie (bidon) depuis des mois...
Sisi je vous assure, ça ne s'invente pas une histoire comme ça. Et que par ailleurs elle est toujours pleine de plan tombés du camion, etc., la vraie marseillaise quoi.
Et je me dis "mais ça ça vote", et ben ça me fait une sorte de fussoir, surtout que j'ai l'impression qu'il y en a plein des gens comme ça (la paille la poutre tout ça).

Ton exemple, il est 1 000 fois valables à mon sens. Et je ne comprends pas pourquoi tu estimes que s'appuyer sur ces exemples réels pour illustrer sa pensée, c'est forcément mal. Au contraire, c'est notre quotidien, c'est la chose la plus réelle qu'on vive, la plus proche de nous. C'est normal qu'on base nos avis là dessus.

Et donc, pour en revenir à la violence, les gens qui pensent comme toi (et ce n'est en aucun cas péjoratif ce que je dis, ne le prends pas mal) c'est que, quoi qu'on dise, quoi qu'il arrive, rien n'est jamais pris en compte.
Avec un argumentaire toujours en 2 temps :

1) on minimise, on est dans le déni. Combien de fois, quand j'expose un fait, j'entends "ouais, mais non, c'est une minorité" ou "ouais, mais non, c'est pas grave" ou "ouais, mais non, les spécialistes disent que c'est pas vrai" ou "ouais, mais non, Marseille c'est pas Chicago".

2) quand on a fini de minimiser, on détourne l'attention. "Ouais, mais le FN..." ou "ouais, mais la justice..." ou "ouais, mais les politiciens des années 80..."

Et on affronte jamais le problème. On ne le considère même pas. Il n'y a pas de problème. Le problème, ce sont les cons qui se plaignent. Après tout, ils n'ont qu'à subir. En plus, souvent ils s'en sortent correctement dans la vie.

Tu vois, ce genre de discours qui est tenu, c'est juste insupportable. Et malheureusement, comme il n'y a qu'en reconnaissant qu'on a effectivement un problème, qu'on peut enfin commencer à guérir, la guérison n'est pas pour demain...

(17-09-2013, 23:04)Boban13 a écrit : [ -> ]Tant qu'on considèrera que "vouloir vivre avec un sentiment de sécurité = FN" on n'ira nul part.

Mais tout à fait.
J'aurais juste rajouté "le" à "nul".
Blague à part, c'est incroyable. Après l'hymne, le drapeau, maintenant la sécurité qui devient la propriété exclusive du FN et ses fachos.

Vouloir vivre dans une relative sécurité, c'est être FN ? Non mais LOL Maz, j'avais pas vu.
Ouvre tes yeux et va voir ce qui se passe dans le monde, enlève tes putains de fucking oeillères.

Ce qui est certain, et que pas mal ont bien du mal à comprendre, c'est que l'argument "bouh t'es facho t'es con t'es FN c'est cro nul ce que tu dis t'es vraiment un raciste lol", à part renforcer les adhérents FN dans leurs certitudes et renforcer le sentiment qu'à leurs yeux l'auteur dudit argument est un vilain arrogant, ça sert à RIEN.
Ce ne démonte AUCUN argument.

Ta réponse "ah ouais c'est des gros cons d'américains en fait" est assez parlante.

(17-09-2013, 23:13)Mazargues a écrit : [ -> ]Sauf que c'est loin d'être le cas (pour l'écologie).

Ceux qui ont liké sans être des fachos, en gros, ils feraient bien de réfléchir à quoi ils ont apporté leur "soutien". Il ne s'agit pas d'un truc sur la sécurité tout ça, il s'agit d'un soutien à un acte commis. C'est l'objet de toute la discussion de l'après-midi, je ne vais pas la refaire.

Tu crois que moi je veux vivre dans l'insécurité, sérieusement ?

C'est à dire pour l'écologie ?

Maz, alors va plus loin, si tu veux "analyser" ceux qui ont liké. On est sur internet, liké une page, y en a pour 1 seconde, tu ne le fais justement pas en réfléchissant. Tu peux même le faire juste pour participer au buzz, sans même savoir ce qui se passe.
Ou juste parce que tu as été dans une situation similaire (pas de braquage, mais pris à parti par des individus, alors que t'avais rien demandé).

Et je reviens donc sur ce que je disais au tout début : en quoi cette page FB a de l'importance ? Ce n'est jamais qu'un effet de communication qui ne permet de ne strictement rien exprimé. Pourquoi y accorder une telle importance ? Peut-être parce que ça permet de détourner le regard du VRAI problème.

Pendant qu'on s'en prend à ceux qui ont bêtement liké, on oublie la situation.

Moi j'ai liké à l'instant, juste pour faire caguer le monde.

Ca me gave tellement toute cette polémique à la con.
Il y a une page contre le bijoutier, histoire que je la like aussi ?

Comme ça on buzze à fond et on résout rien. C'est tellement cool.

(17-09-2013, 23:24)Boban13 a écrit : [ -> ]Ton exemple, il est 1 000 fois valables à mon sens. Et je ne comprends pas pourquoi tu estimes que s'appuyer sur ces exemples réels pour illustrer sa pensée, c'est forcément mal. Au contraire, c'est notre quotidien, c'est la chose la plus réelle qu'on vive, la plus proche de nous. C'est normal qu'on base nos avis là dessus.

Et donc, pour en revenir à la violence, les gens qui pensent comme toi (et ce n'est en aucun cas péjoratif ce que je dis, ne le prends pas mal) c'est que, quoi qu'on dise, quoi qu'il arrive, rien n'est jamais pris en compte.
Avec un argumentaire toujours en 2 temps :

1) on minimise, on est dans le déni. Combien de fois, quand j'expose un fait, j'entends "ouais, mais non, c'est une minorité" ou "ouais, mais non, c'est pas grave" ou "ouais, mais non, les spécialistes disent que c'est pas vrai" ou "ouais, mais non, Marseille c'est pas Chicago".

2) quand on a fini de minimiser, on détourne l'attention. "Ouais, mais le FN..." ou "ouais, mais la justice..." ou "ouais, mais les politiciens des années 80..."

Et on affronte jamais le problème. On ne le considère même pas. Il n'y a pas de problème. Le problème, ce sont les cons qui se plaignent. Après tout, ils n'ont qu'à subir. En plus, souvent ils s'en sortent correctement dans la vie.

Tu vois, ce genre de discours qui est tenu, c'est juste insupportable. Et malheureusement, comme il n'y a qu'en reconnaissant qu'on a effectivement un problème, qu'on peut enfin commencer à guérir, la guérison n'est pas pour demain...

Qu'est-ce que tu veux que je te dise, si la violence baisse statistiquement, elle baisse. Après c'est sûr les heures de diffusion de bfmtv ont augmenté.

Affronter le problème, tu redis ça, on a déjà eu l'échange il y a quelques jours. Nil a donné des solutions, mais elles coûtent cher et du pognon il paraît qu'il n'y en a plus. Et puis personne n'est d'accord sur les solutions à mettre en oeuvre, parce qu'il n'y en a pas qu'une, il y a les approches de droite, les approches de gauche, avec toutes les variantes à l'intérieur.

(17-09-2013, 23:26)EFC a écrit : [ -> ]Vouloir vivre dans une relative sécurité, c'est être FN ? Non mais LOL Maz, j'avais pas vu.
Ouvre tes yeux et va voir ce qui se passe dans le monde, enlève tes putains de fucking oeillères.

(17-09-2013, 23:13)Mazargues a écrit : [ -> ]Tu crois que moi je veux vivre dans l'insécurité, sérieusement ?

Citation :Ta réponse "ah ouais c'est des gros cons d'américains en fait" est assez parlante.

C'était de l'humour noir tout ça.

(17-09-2013, 23:31)EFC a écrit : [ -> ]Moi j'ai liké à l'instant, juste pour faire caguer le monde.

Ca me gave tellement toute cette polémique à la con.
Il y a une page contre le bijoutier, histoire que je la like aussi ?

Non, mais il y en a une pour le lapin qui a tué un chasseur. C'était un lapin qui avait un fusil

(18-09-2013, 00:14)Mazargues a écrit : [ -> ]Non, mais il y en a une pour le lapin qui a tué un chasseur. C'était un lapin qui avait un fusil

Je l'ai vue, je l'ai likée aussi.