opiOM.net

(18-11-2018, 14:51)Godfather a écrit : [ -> ]Tu demandes pas aux prolos de payer plus chère leur carburant quand ton premier geste du quinquennat a été de faire sauter l'ISF. Tout en sucrant les retraites et allocations handicap

La taxe d'habitation existe toujours

La pauvreté de la réflexion intellectuelle et politique est le fruit du travail de l'éducation nationale. C est un projet politique mené par les élites cet affaiblissement du sens critique

Faudrait voir a ne pas prendre les gens de haut

La TH a été supprimée pour 80% des ménages sauf erreur de ma part. Les cotisations salariales ont été diminuées en octobre. Après, je ne me leurre pas. Ces diminutions sont compensées par ces hausses de taxes. Et tu as raison, supprimer l'ISF est incompréhensible tout en étant un mauvais signal.

Toujours aussi délicat Joeuf. On dirait Rai qui vient poser sa bouse. Ça c'était sur la forme. Sur le fond, personne n'aime les impôts, taxes et autres contributions. Mais certains (pas ici) oublient à quoi ils servent. On ne veut plus d'enseignants où on veut qu'ils soient encore plus mal payés ? Pareil pour les policiers, gendarmes, services publics, etc. ? Alors oui on peut reparler des ministres et leurs salaires, de la vaisselle de l'Elysée mais on ne parle pas de milliards. Le discours anti impôts est insupportable venant de certains responsables politiques. Il est là le gang bang. Ceux qui veulent récupérer la colère pour faire pire lorsqu'ils deviendront au pouvoir. Comme le dit drobovolsky, on peut aussi aider les foyers à mieux consommer, à réfléchir.

(18-11-2018, 16:10)dobrovolsky a écrit : [ -> ]

(18-11-2018, 15:35)Joeuf de Paimboeuf a écrit : [ -> ]A lire certains ici j'ai l'impression qu'ils sont contents de se faire gang-banguer... Perso je ne suis pas leurs revendications, par contre si c'est un moyen de débuter un mouvement d'ampleur contre cette bande de connards qui n'en a rien à battre du peuple je suis preneur. Parce que pour le moment on a eu que les préliminaires de la part de ces trouducs pour nous préparer au fist au gros sel et au gravier...

Non, c'est juste que "le diesel c'est trop cher, Macron demission" entonné a l'initiative de mecs hurlant d'habitude "dehors les bicots, Marine au pouvoir", bizarrement, je ne suis pas pour. Après chacun sa morale. Si pour toi un combat contre les taxes se résume au prix du diesel avec Philippot et sa bande, bah je n'ai rien a redire. C'est ton problème. Et sur le fond du problème, on en revient toujours au même point: la connerie des gens voulant toujours plus grand (bagnole, maison) sans jamais réfléchir plus loin que le jour même.

La connerie des gens ? Avec ton message digne d'une caricature à 2 balles tu sembles bien équipé pour la mesurer chez les autres...

Le mal est un peu plus profond, non ?

Gilets jaunes : République qui en porte que le nom[align=start]Voilà 3 jours que j’ai décidé d’aller à la rencontre des gilets jaunes, que je vous ai aussi enjoint d’en faire de même, pour les comprendre, pour les convaincre de l’urgence écologique pour les soutenir face à l’arrogance de la bien-pensance intellectuelle qui règne dans les médias. Dimanche, six heures du mat, me voilà à coucher mon récit, celui d’une France des lumières éteintes, d’une France qui s’assure le pire des destins.Une France qui se lève tôtLe Mandarous en début de matinéeL’appel était lancé sur l’évènement Facebook de Millau créé pour l’occasion : “RDV 7h samedi au parking de géant”. 9 h, un peu en retard, le vélo dans la voiture, un gilet jaune sur le tableau de bord, j’étais sur la route en direction de la ville du gant.
Ne m’étant pas trop informé sur les points de blocages précis, à l’entrée de la ville, je décide de troquer ma voiture contre le vélo afin de me garantir une certaine liberté de déplacement. Ma matinée aura pour but de faire un état des lieux des points de blocages atteignables à vélo. Je commence par le Mandarous (place principale de Millau) afin de glaner quelques infos et les lieux de blocages.
La première chose qui m’a frappé, c’était de voir Millau autant au ralenti. Presque aucune voiture dans les rues, des commerces fermés ou des commerçants esseulés devant leur vitrine et au loin quelques coup de sifflés. Une fois sur la place, une grosse centaine de personnes, panneau à la main, qui scande des slogans peu coordonnés, mais on peu en discerner un qui revient plus que les autres : “Macron démission !”, le ton est donné.
J’échange avec quelques passants plutôt compréhensifs, quelques gilets, récupère la liste des points de blocages à proximité et fait un second constat. Aucun leader, aucune coordination, aucun mot d’ordre qui ressort, juste un ras-le-bol généralisé.Concernant les points de blocages, les grandes artères de circulation sont bloquées ainsi que les pompes à essence et supermarchés. Il s’est dit que seul un supermarché n’avait pas été bloqué ce matin, en raison de son engagement avec le tissu social local (Emmaüs, Croix-Rouge, …). Cependant, dans l’après-midi, un groupe aura finalement décidé de le bloquer, sans être au courant de l’exception qui visiblement émanait d’une décision “collégiale” qui avait eu lieu plus tôt.Je continue mon petit tour, passe devant quelques stations essence, quelques supermarchés, ils sont bien bloqués. Certains on jeté l’éponge et fermé les rideaux, pour d’autres les lumières sont allumées et l’on y distingue quelques employés tournant en rond ou assis sur les caisses. Certains points de blocage avec une grosse présence de gilets jaunes, d’autres seulement quelques-uns. Dernier arrêt, le rond-point du MacDo, emblématique dans cette ville depuis le démontage par José Bové. Je commence à échanger avec quelques gilets, un petit vieux nous propose du café chaud, une petite mamie arrive avec des gâteaux et fait la distribution. Les automobilistes grognent un peu, mais sont pour le moment compréhensifs, et l’on sent clairement le soutien des routiers, fièrement affiché à coup de gros klaxons. Ce que je retiens de cette matinée, c’est ce format inédit, né d’une grogne sur internet sans leader, très peu coordonné et qui fonctionne pourtant. Quelque chose qui se rapproche d’une auto-gérance anarchique. Je décide d’aller manger avant de retourner de ce côté-là.Un dénominateur commun, la précaritéRécupéré sur les réseaux sociaux du côté de Saint-AffriqueDébut d’après-midi, de retour sur le rond-point, je reprends mes échanges. Les situations professionnelles sont très éclectiques, mais toutes se rejoignent sur un point, la précarité. Du chauffeur-livreur qui fait 10 h payées 7, au retraité qui a perdu du pouvoir d’achat sur une retraite déjà bien maigre, en passant par l’agriculteur endetté jusqu’au coup, la pionne de collège qui a pourtant fait de longues études, le technicien de surface, l’artisan qui ne peu plus se payer pour payer ses employés, …

Citation :On est très loin du cliché servi par les médias depuis des jours, du gros bauf qui roule en SUV, vote FN, n’a rien à foutre de l’écologie et n’est pas content de payer son carburant trop cher.

Ces gens-là, pour la plupart sont même très conscients de l’urgence écologique, ils l’ont vu cet été, ils habitent la campagne, et constatent eux aussi l’effondrement des populations d’animaux, la sécheresse qui a décimé un paquet d’arbres, les cultures “qui en ont caguer sévère”, … Ils ont bien reçu le message des insectes qui ne sont plus collés au pare-brise. Pas de FHaine en vueÇa, c’était l’argument principal de la non-mobilisation de mes amis bobo/gaucho/écolos (c’est pas une insulte, je m’inclus dedans). Je n’y vais pas parce qu’il y aura le “Rassemblement National”. Sur la douzaine avec qui j’ai abordé la question politique, AUCUN n’a affiché un engagement politique à l’extrême droite, le seul qui s’est livré vote pour la FI. La plupart m’ont même confié avoir voté pour Macron au second tour. D’aucuns, se seront peut-être abstenus en raison de l’appel des politiques d’oppositions à ne pas chercher à récupérer le mouvement, toujours est-il que je n’ai pas entendu de slogans fachos ou autres conneries.En fait si, j’ai entendu un truc qui aurait pu être interprété ainsi, si l’on se contente de la phrase entendu de loin. Des bloqueurs s’amusaient à ralentir de quelques instants les chauffeurs poids lourds étrangers. Mais pas n’importe lesquels, ceux des pays de l’Europe de l’Est, Pologne et Roumanie en tête. Pas par racisme, mais à cause de l’injustice de la législation française et européenne qui leur permet de travailler dans des conditions qui torpillent les transporteurs français.
Toujours est-il que ce n’était absolument pas un rassemblement du RN, comme il a été tant dit par les éditocrates ou sur les réseaux sociaux.Une adhésion en fonction de sa “caisse”Une autre chose m’a marqué, parmi les bloqués sur la route, on pouvait noter une tendance à l’adhésion au mouvement en fonction de l’état des véhicules. Alors bien sûr, ce n’est que de la statistique de comptoir sans valeur scientifique, mais globalement ceux qui étaient les plus réfractaires à la mobilisation, c’étaient les propriétaires de belles berlines de marques allemandes que la plupart des gilets jaunes ne pourront jamais s’offrir, même en location ! À l’inverse, on sentait une adhésion franche chez monsieur et madame tout le monde qui roule avec sa vielle bagnole parce que pas le choix, il faut aller travailler pour manger, mais pas assez d’argent pour la changer (206, Clio 1, vieux Kangoo, …).Le genre de véhicule pas content du blocageEn 5/6 heures, j’ai constaté deux très gros dérapages de réfractaires au mouvement, une femme plutôt hystérique qui a laissé son bas de caisse de voiture en essayant de passer sur un trottoir sous prétexte que ces enfants sont chez la nounou, et un jeune con qui a voulu griller la file à contre-sens sur le rond-point, manque de pot, la police était là et a prit en chasse la voiture. En parlant de la police, je me suis permis d’écouter un peu les échanges avec les manifestants, il en ressortait globalement une compréhension mutuelle, ce qui habituellement est plutôt rare dans les manifestations. Et d’un côté quand on regarde de prêt leur situation, c’est plutôt compréhensible (pas de moyens humains, des équipements délabrés, des missions illogiques, et tout ça pour des salaires de bouse aussi, au péril de leur vie, ….). Sinon bien sûr quelques autres bloqués râlaient, affichait un certain mépris, mais la plupart du temps, les chansons, les sourires apaisaient un peu la situation tendue.

Je pourrais continuer mon récit pendant quelques paragraphes, mais mon texte est déjà trop long !Une élite à la masse !!!Les !!! C’est pour signaler mon écœurement, mon indignation, ma peur du mur dans lequel la France part à toute vitesse. Alors je m’attends déjà à me faire attaquer par certains pour mon discours “populiste“, “misérabiliste” et d’autres mots du genre. Si être populiste, c’est être proche des attentes du peuple, si vous me balancez cela sans réels argumentaires, je l’assume et vous emmerde ! Vous êtes de pauvres cons qui menez droit la France au désastre du fascisme en vous comportant ainsi ! Ouvre les yeux ! Arrêtez de vous contenter du discours servi sur plateau par Quatremers et consors!En fait les 100 miliards ont été dépassés, mais on voit l’idée ^^Cette France qui souffre existe, cette France a des raisons légitimes de gueuler ! Cette France, c’est celle des petites mains qui font que vous avez un logement construit par un maçon, que vous arrivez dans un commerce ou cabinet médical propre, celle qui aide vos enfants à faire leur devoir, celle qui vous nourrit toujours moins chers au détriment de leur confort, celle qui vous livre vos colis Amazon sans compter ses heures pour ne pas perdre son déjà trop maigre salaire, ….

Cette France, c’est celle de ceux qui ont été éloigné des grandes villes, bien-souvent à cause de l’inflation immobilière, cette France à qui on retire les maternités, les sous-préfectures, les postes, les trains, les bus, … Cette France qui bénéficie d’un accès internet moins performant qu’un pigeon voyageur.
Cette France qui voit des politiques prendre l’avion à plusieurs centaines de milliers d’euros pour une réunion de trois heures alors qu’eux mettrons plusieurs années pour gagner une telle somme.[align=start]Aux politiques locaux qui se sont exprimés l’avant veille du mouvement et n’ont absolument pas cerné le problème en parlant uniquement de la voiture, tous bords confondus, ouvrez les yeux ![/align][align=start]À mes anciens collègues et amis journalistes parisiens, venez sur le terrain en France, pas à Paris ! Arrêtez de prendre pour argent comptant le discours servit par Macron, osez passer le périph et venez prendre le pouls, le vrai. Osez franchir le pas, même si votre directeur de rédaction n’est pas chaud. Celui de la France qui se sentant délaissée, incomprise, votera très certainement aux extrêmes à la prochaine élection. Il ne faudra pas venir pousser vos cris de pucelles comme vous avez l’habitude de le faire au lendemain du vote, vous aurez été prévenus. Faites votre boulot ![/align][align=start] [/align][align=start]À mes amis, “les bobo/gaucho/écolos”, sortez de votre petit confort, sortez de la télé qui pour moment est hors sol, sortez de chez vous cette après-midi. Allez à la rencontre des gilets jaunes vous rendre compte par vous-même, discuter avec eux, vous faire votre propre idée.
L’urgence écologique est bien là, l’urgence sociale aussi !
On a plus le luxe de la division ![/align]

Quel mal? As-tu pris 5minutes pour parler de leurs motivations avec des participants ? Les gens que j'ai croisé dans la rue n'en étaient pas a contester un "mal plus profond"... On en était au niveau ridicule que j'ai exposé.
Sinon, il est évident que m'insulter montre ta supériorité intellectuelle.... bravo génie! Tu es brillant Kenneth!

Ne te fatigue pas a répondre, tu es en ignoré.

(18-11-2018, 01:07)aqwarium a écrit : [ -> ]Tu veux dire que si je me moque des interview absurdes entendus sur les chaines d'information, je trahis le peuple et je cautionne Macron, alors que pendant ce temps, tu braves fièrement le monde capitaliste avec ton gilet jaune et tu défends l'honneur de nos anciens de 36 ? 

C'est pas toi qui m'a dit fièrement un jour que tu ne regardais pas la télé ou que tu n'en avais pas ? Donc, là tu la regardes..?
Je ne critique pas ton inaction, chacun fait ce quil veut, mais t'as rien montré de constructif en te moquant de gens désemparés.

(18-11-2018, 18:07)Kenneth Brylle a écrit : [ -> ]

(18-11-2018, 16:10)dobrovolsky a écrit : [ -> ]Non, c'est juste que "le diesel c'est trop cher, Macron demission" entonné a l'initiative de mecs hurlant d'habitude "dehors les bicots, Marine au pouvoir", bizarrement, je ne suis pas pour. Après chacun sa morale. Si pour toi un combat contre les taxes se résume au prix du diesel avec Philippot et sa bande, bah je n'ai rien a redire. C'est ton problème. Et sur le fond du problème, on en revient toujours au même point: la connerie des gens voulant toujours plus grand (bagnole, maison) sans jamais réfléchir plus loin que le jour même.

La connerie des gens ? Avec ton message digne d'une caricature à 2 balles tu sembles bien équipé pour la mesurer chez les autres...

Le mal est un peu plus profond, non ?

Salut Chris, heureux de te relire,
il t'en mis en ingoré le barde à toi aussi ? Alors il te réponds et te dis de ne pas lui répondre car il t'as mis en ignoré 
De toute façons que veux tu répondre à la sienne de connerie ? Ils sont quelques uns a vouloir transposer ce mouvement sur le plan politique et le FN. Totalement absurde et malsain.

Sinon, au-delà de la pertinence des revendications, je suis étonné que personne soit choqué par la forme.
Un truc destiné à faire pression sur le gouvernement mais qui dans les faits emmerde juste les gens normaux et les forces de l'ordre. Des Bac -2 en urbanisme et sécurité routière qui bloquent des routes et des ronds points, résultat 1 morte et plus de 200 blessés. Et des flics qui ont pour consigne de laisser faire a udébut, puis obligés d'intervenir pour s'interposer entre chauffeurs qui forcent les barrages et manifestants émechés qui veulent passer à tabac les premiers.
Je passe sur les revendications surréalistes comme le diesel à 1 euro.
Avec ça on passe à côté des vrais pronblèmes, comme la fiscalité environnementale appliquée au particuliers complètement à côté de la plaque et pas du tout incitative. La bagnole électrique ça n'a aucun avenir immédiat à part pour ceux qui habitent ET travaillent dans les grandes villes. Sinon c'est complètement irréaliste. On demande aux citoyens de faire eux-mêmes de la science-fiction quand leurs gouvernements ne connaissent que la taxe-réalité.
Pourquoi en Italie ils font pas scandale pour le prix de l'essence comme chez nous alors que c'est plus taxé et que le pouvoir d'achat est inférieur à la France? Peut-être parce que le parc auto fonctionnant au GPL ets 3 fois supérieur?

(18-11-2018, 11:54)dobrovolsky a écrit : [ -> ]Moi ce que j'ai vu autours de moi comme gilet jaune, ce sont des gens qui n'assument pas leur choix de vie. Ça n'assume pas de rouler en gros Suv diesel alors qu'on sait que le diesel était soutenu par des cadeaux fiscaux absurdes, était déclaré cancérigène par l'OMS depuis 20ans, qui n'assument pas d'avoir fait le choix d'aller vivre a 50bornes de leur taf pour avoir un grand jardin et une maison surdimensionnée par rapport au besoin. Perso, avec ma petite essence et mon pav de 90m2 a 5minutes du taf, je suis heureux et je me branle de leur revendications. J'aurai pu prendre une bouse anti-aerodynamique, avoir une baraque 2 fois plus grande dans l'Oise. Je n'ai pas fait ce choix. Comme je n'ai jamais roulé au diesel pour des questions de conviction. S'ils sont tous tels que ceux que j'ai vu, qu'ils assument un peu leurs vies. Qui est assez con pour croire qu'un système maintenant artificiellement le diesel sous le prix du super était pérenne? Qui est assez con pour croire que faire 100bornes par jour est une solution écologiquement et économiquement viable? Visiblement, ils sont nombreux. Une bande d'egoistes n'ayant réfléchi qu'avec leurs nombrils.
Alors en plus quand tu vois que génération identitaire a bien noyauté ces "manifs", je ne vois aucun, mais aucun rapport avec 1936. Des cons voulant garder un cadeau idiot et instrumentalisés par des facistes. C'est tout ce qu'on a vu hier.

Ah ouais javais pas lu   Il en tient un sacré couche le barde.
La France est un des pays qui pollue le moins, derrière la Chine, les USA, la Rusie, l'inde, etc...et même le Brésil avec l'Amazonie. Bref on est classé au 19ème. Et encore, si nous n'avions pas de grand port maritimes nous serions encore plus loin derrière les pays maitres en la matière.  
Après pour le reste c'est pure connerie. Mais je ne suis aps étonné. Le choix de quoi ? Quand ton entreprsie est délocalisée tu fais quoi ? Parce que monsieur croit que l'électrique ne polue pas ? A terme ça va donner quoi toutes ces batteries usagées, déjà que l'on trouve tout l'électroménager dans les rues à l'abandon ?  La crédulité est une maladie grave, pire qu'Alzheimer et comme je l'ai dis, le gouvernement Macron a de beaux et longs jours devant lui.

Il est con ou il fait exprès?
Où j'ai parlé d'électrique? Au lieu de me prêter des propos, prends deux secondes pour réfléchir a tes pseudos arguments.
ça ne te choque même pas qu'un pays de 60Me d'habitants pollue plus que des pays de 100 a 1 milliard d'habitants? et tu voudrait que je perde mon temps a argumenter?
Sérieux ravale la bave que tu as aux lèvres, et va jouer aux billes. Tu es affligeant.

Je vais essayer d'être constructif et d'amener des arguments. Le pouvoir d'achat (je n'aime pas cette expression consumériste mais au moins c'est parlant pour tout le monde) n'a de cesse d'augmenter depuis 1960 sauf en 1984 et en 2013. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2385829

On notera également dans ces données publique que la consommation augmente également. Normal dans une société de consommation me direz-vous mais est-ce de la responsabilité des différents gouvernements ? Des gens qui veulent jouer à plus riches qu'ils ne le sont ? Je ne les critique pas car chacun fait ce qu'il veut. J'attends juste de la cohérence. On peut aspirer à avoir un niveau de vie meilleur (je n'ai pas dit une vie meilleure car on peut avoir une très belle vie sans rouler sur l'or) sans vouloir vivre au dessus de ses moyens. Rien que faire des opérations escargots pour se plaindre du prix du carburant c'est ridicule. Autant vendre des hot dog pour lutter contre l'exploitation animale.

Le principal problème pour moi est que dans notre société où on se compare de plus en plus au voisin ou à ce qu'on nous vend dans la normalité de la réussite sociale, on s'éloigne du principal. On vit mieux, on est en meilleure santé, on a plein de choses à vivre pour presque rien mais on ne peut pas être certain qu'il en sera de même pour nos descendants. Et c'est pas à cause de 3 centimes sur le carburant. Au contraire. Alors, quelles sont les attentes des gilets jaunes ? Plus de taxes ni d'impôts ? Pour arriver à quoi ? 

A ceux qui veulent répondre avec des arguments (et pas des invectives) de le faire. Je respecte toutes les opinions.

(18-11-2018, 19:00)albert gilardi a écrit : [ -> ]Sinon, au-delà de la pertinence des revendications, je suis étonné que personne soit choqué par la forme.
Un truc destiné à faire pression sur le gouvernement mais qui dans les faits emmerde juste les gens normaux et les forces de l'ordre. Des Bac -2 en urbanisme et sécurité routière qui bloquent des routes et des ronds points, résultat 1 morte et plus de 200 blessés. Et des flics qui ont pour consigne de laisser faire a udébut, puis obligés d'intervenir pour s'interposer entre chauffeurs qui forcent les barrages et manifestants émechés qui veulent passer à tabac les premiers.
Je passe sur les revendications surréalistes comme le diesel à 1 euro.
Avec ça on passe à côté des vrais pronblèmes, comme la fiscalité environnementale appliquée au particuliers complètement à côté de la plaque et pas du tout incitative. La bagnole électrique ça n'a aucun avenir immédiat à part pour ceux qui habitent ET travaillent dans les grandes villes. Sinon c'est complètement irréaliste. On demande aux citoyens de faire eux-mêmes de la science-fiction quand leurs gouvernements ne connaissent que la taxe-réalité.
Pourquoi en Italie ils font pas scandale pour le prix de l'essence comme chez nous alors que c'est plus taxé et que le pouvoir d'achat est inférieur à la France? Peut-être parce que le parc auto fonctionnant au GPL ets 3 fois supérieur?

Comme tous les mouvements il faut bien agir. Les désagréments ont été peu nombreux, faut pas déconner, à part pour les nombrilistes.
60% de taxe sur le prix du carburant, à n'importe qui ça doit paraître trop non, pour peu que l'on se pose la question ? Si tu réduis cette taxe, (pour quelle raison est-elle si élevée ?) tu verras que 1€ le litre ce n'est pas si suréaliste.

Se pencher ( par exemple) sur ce genre de salaire me semble plus approprié. Ou bien les évasions fiscales. 
https://www.challenges.fr/politique/6-00...lee_615650
Macron de devait-il pas réduire la dépense publique ? 

Moi je suis étonné que personne ne soit choqué que ce mouvement ait eu lieu un samedi. Il y a un mois que ce mouvement est au calendrier, il n'y donc avait pas grand monde dans les rues de Marseille, les commerces ont travaillé, les seuls qui l'ont ramené, c'est ceux qui disaient textuellement "je m'en bas les coroñes, même s'il est, à 2€ le litre le Gaz Oil" on notera là aussi la pertince de la réponse. Il y en a même un qui descendu de sa voiture taper une femme gilet jaune qui s'est retrouvée un peu isolée. Mais de ça on en parlera pas.
Et il n'y avait pas de blocages fermes, juste des filtrages donc des ralentissements.
Quand demain se sera les routiers il en sera autrement. Et quand se sera les transports publics.  
Je disais à un journaliste allemand qui est venu me poser la question que le prix du Gaz Oil avait été l'élément déclencheur et qu'il ne fallait pas occulter toutes les augmentations qui ont eu lieu et qui ne vont pas cesser, et même accroitre dans le programme de Macron, il m'a alors parlé du revenu universel, de la robotisation. Bref des truc de bobo de gauche à la Benoit Hamon avec lesquels pour le moment je suis en désaccord total, je lui ai dis qu'un jour peut être les robots traverseront la rue, mais qu'on en était pas encore là. Bref il m'a gonflé, on s'est dit au revoir et merci. 
Alors quelles meilleures vaches à lait que les automobilistes : la réduction de la vitesse à 80kmh, les radars de plus en plus nombreux (même privés maintenant) pour être sûr de rater le moins possible de dépassement de vitesse, les controles techniques plus durs et plus chers, les assurances, les prix des bagnoles, et bien sûr les TVA qui vont avec. Qu'on me laisse penser tranquille que le prétexte de l'écologie est une vaste fumisterie, parce qu'il y a de nombreuses choses à faire que d'augmenter de manière exponentielle le tarif de l'énergie.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais de grâce, regarder, analysez, commentez mais évitez les raccourcis complètement absurdes de la politiation de ce mouvement.

(18-11-2018, 19:17)dobrovolsky a écrit : [ -> ]Il est con ou il fait exprès?
Où j'ai parlé d'électrique? Au lieu de me prêter des propos, prends deux secondes pour réfléchir a tes pseudos arguments.
ça ne te choque même pas qu'un pays de 60Me d'habitants pollue plus que des pays de 100 a 1 milliard d'habitants? et tu voudrait que je perde mon temps a argumenter?
Sérieux ravale la bave que tu as aux lèvres, et va jouer aux billes. Tu es affligeant.

Il a l'insulte facile le barde, houla-là, qu'est-ce qu'il il est chafouin dès qu'on lui montre qu'il se plante bien profond. Pas d'insultes chez moi. 
https://www.futura-sciences.com/planete/...-co2-1178/

Dans la foret amazonienne y a pas d'électricité, ni de co2. Dans le Sérengeti non plus dis donc.   Pourtant au Brésil il y a du Monde. T'est trop fort.  
Déjà le diesel moderne pollue moins que l'essence et plus ça va aller, plus les constructeurs vont le rendre encore plus propre.

La vindicte anti-diesel des pouvoirs publics et la hausse des taxes prétendument écologiques sur le gazole n'est pas justifiée, d'un point de vue scientifique. 
@Challenges

D'ailleurs oui, l'électrique pollue énormément, en plus du danger que représente les ce,trales nucléaires. C'est l'énergie la plus polluante selon certains sites) et on veut nous vendre des voitures électriques  
Même internet pollue, alors si tu pouvais t'abstenir de dire des conneries, on respirerai mieux. Et enfin, tu parles mieux à Kenneth, OK ?  

https://www.liberation.fr/terre/2005/05/...ver_518931  

(18-11-2018, 19:34)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]A ceux qui veulent répondre avec des arguments (et pas des invectives) de le faire. Je respecte toutes les opinions.

La flemme de développer car c'est pas sur Opiom que l'on fera changer le monde, mais ton message critique le consumérisme. Consumérisme qui est le dogme de Macron et sa clique. 

Donc quand celui-ci pond une énième taxe sous couvert d'écologisme... Que seuls 25% de ce qui va être récupéré va servir à la fameuse transition écologique.

Augmenter le prix du carburant tout en faisant sauter les petites lignes de train et les bus notamment... 

Sinon, ramener les gilets jaunes au FN quand Philippot a été jeté du rassemblement qu'il a tenté de rejoindre... Je ne suis pas en phase avec tout ce que représente ce mouvement, mais il a eu le mérite de mettre en lumière une minnorité silencieuse. Et les brocarder, c'est vraiment puant je trouve. Digne de Macron ou d'un chroniqueur France Inter

Pour la taxe d'habitation, je ne connais personne qui a vu la sienne supprimée.

PS: Deep, ce n'est pas parce que tu n'écris pas FDP que tu n'insultes pas pour autant... Calmos.

(18-11-2018, 19:34)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]Je vais essayer d'être constructif et d'amener des arguments. Le pouvoir d'achat (je n'aime pas cette expression consumériste mais au moins c'est parlant pour tout le monde) n'a de cesse d'augmenter depuis 1960 sauf en 1984 et en 2013. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2385829

On notera également dans ces données publique que la consommation augmente également. Normal dans une société de consommation me direz-vous mais est-ce de la responsabilité des différents gouvernements ? Des gens qui veulent jouer à plus riches qu'ils ne le sont ? Je ne les critique pas car chacun fait ce qu'il veut. J'attends juste de la cohérence. On peut aspirer à avoir un niveau de vie meilleur (je n'ai pas dit une vie meilleure car on peut avoir une très belle vie sans rouler sur l'or) sans vouloir vivre au dessus de ses moyens. Rien que faire des opérations escargots pour se plaindre du prix du carburant c'est ridicule. Autant vendre des hot dog pour lutter contre l'exploitation animale.

Le principal problème pour moi est que dans notre société où on se compare de plus en plus au voisin ou à ce qu'on nous vend dans la normalité de la réussite sociale, on s'éloigne du principal. On vit mieux, on est en meilleure santé, on a plein de choses à vivre pour presque rien mais on ne peut pas être certain qu'il en sera de même pour nos descendants. Et c'est pas à cause de 3 centimes sur le carburant. Au contraire. Alors, quelles sont les attentes des gilets jaunes ? Plus de taxes ni d'impôts ? Pour arriver à quoi ? 

A ceux qui veulent répondre avec des arguments (et pas des invectives) de le faire. Je respecte toutes les opinions.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/08...oince.html

Selon les sources, hein ?

(18-11-2018, 20:26)Godfather a écrit : [ -> ]

(18-11-2018, 19:34)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]A ceux qui veulent répondre avec des arguments (et pas des invectives) de le faire. Je respecte toutes les opinions.

La flemme de développer car c'est pas sur Opiom que l'on fera changer le monde, mais ton message critique le consumérisme. Consumérisme qui est le dogme de Macron et sa clique. 

Donc quand celui-ci pond une énième taxe sous couvert d'écologisme... Que seuls 25% de ce qui va être récupéré va servir à la fameuse transition écologique.

Augmenter le prix du carburant tout en faisant sauter les petites lignes de train et les bus notamment... 

Sinon, ramener les gilets jaunes au FN quand Philippot a été jeté du rassemblement qu'il a tenté de rejoindre... Je ne suis pas en phase avec tout ce que représente ce mouvement, mais il a eu le mérite de mettre en lumière une minnorité silencieuse. Et les brocarder, c'est vraiment puant je trouve. Digne de Macron ou d'un chroniqueur France Inter

Pour la taxe d'habitation, je ne connais personne qui a vu la sienne supprimée.

PS: Deep, ce n'est pas parce que tu n'écris pas FDP que tu n'insultes pas pour autant... Calmos.

Je n'ai rien dis qui y ressemblait 
Par contre tu es un con à mon encontre c'est autorisé  

(18-11-2018, 20:26)Godfather a écrit : [ -> ]

(18-11-2018, 19:34)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]A ceux qui veulent répondre avec des arguments (et pas des invectives) de le faire. Je respecte toutes les opinions.

La flemme de développer car c'est pas sur Opiom que l'on fera changer le monde, mais ton message critique le consumérisme. Consumérisme qui est le dogme de Macron et sa clique. 

Donc quand celui-ci pond une énième taxe sous couvert d'écologisme... Que seuls 25% de ce qui va être récupéré va servir à la fameuse transition écologique.

Augmenter le prix du carburant tout en faisant sauter les petites lignes de train et les bus notamment... 

Sinon, ramener les gilets jaunes au FN quand Philippot a été jeté du rassemblement qu'il a tenté de rejoindre... Je ne suis pas en phase avec tout ce que représente ce mouvement, mais il a eu le mérite de mettre en lumière une minnorité silencieuse. Et les brocarder, c'est vraiment puant je trouve. Digne de Macron ou d'un chroniqueur France Inter

Pour la taxe d'habitation, je ne connais personne qui a vu la sienne supprimée.

PS: Deep, ce n'est pas parce que tu n'écris pas FDP que tu n'insultes pas pour autant... Calmos.

J'ai reçu un remboursement de 238€, je suis honnète je le dis.

Mais je crois les avoir rendu par ailleurs avec les 100€ suystématiques à l'année d'augmentation en moyenne de tous les contrats santé/assurances/energie.
Mes voisins qui n'en n'ont jamais payé, ont reçu 1000€ de cette taxe d'habitation, mais je pense qu'il y a une grossière erreur.
Allez bonne soirée, même au barde.

@deepbluebdr : J'ai donné des statistiques INSEE. Tu me donnes un article qui mêle différents chiffres. Difficile de comparer. Le pouvoir d'achat augmente. Pas de façon linéaire pour tout le monde car chacun connaît des aléas et des accidents de la vie. Après si tu peux me prouver le contraire, je suis prêt à l'entendre.

@Godfather : je ne critique pas le consumérisme. Qu'on le veuille ou non, cela nous fait vivre. On peut débattre du comment en effet. Car il y a trop de monde laissé sur le bord de la route. 
Pour la TH, c'est que les gens que tu connais doivent donc être dans les 20% les plus riches. Ou alors j'ai loupé un épisode.

Edit : D'une manière générale, et je tiendrais le même discours avec un autre président et un autre gouvernement (y compris Le Pen), je suis contre cette remise en cause permanente du résultat des élections. Notre système est peut etre mauvais mais il y a eu un gagnant. Il applique son programme (bon ou mauvais). Alors les "dissolutions", "référendum" c'est ridicule. Si ce n'est pas de la récupération politique des oppositions...

Pour moi ce n'est pas l'essence qui est trop chère, mais l'immobilier (qui oblige des gens à se loger dans des taudis au centre de Marseille par exemple, où à aller se perdre dans des trous paumés et passer ensuite tout le pognon dans la bagnole). Qui manifeste contre ça ? Qui, même, le remet en question ?

Les plus démunis ne font pas partie de ce mouvement, ils sont encore en-dessous, et échappent complètement au radar médiatique, sauf quand des immeubles leur tombent sur la gueule de temps en temps, ou que les plus jeunes d'entre eux font cramer des voitures de police.


C'est dommage de trouver qu'un revenu universel serait un truc de "bobo". Il s'agit de partage des richesses, qui permettrait aux plus fragiles de pouvoir refuser de travailler pour des clopinettes dans des conditions de bouse.

(18-11-2018, 18:51)deepbluebdr a écrit : [ -> ]

(18-11-2018, 01:07)aqwarium a écrit : [ -> ]Tu veux dire que si je me moque des interview absurdes entendus sur les chaines d'information, je trahis le peuple et je cautionne Macron, alors que pendant ce temps, tu braves fièrement le monde capitaliste avec ton gilet jaune et tu défends l'honneur de nos anciens de 36 ? 

C'est pas toi qui m'a dit fièrement un jour que tu ne regardais pas la télé ou que tu n'en avais pas ? Donc, là tu la regardes..?
Je ne critique pas ton inaction, chacun fait ce quil veut, mais t'as rien montré de constructif en te moquant de gens désemparés.

Je ne sais pas si j'en ai déjà parlé ici, et si je l'ai fait, je suis étonné de l'avoir fait avec fierté, mais effectivement, je n'ai pas la télé. Enfin, y'en a une dans ma chambre mais elle n'est pas reliée.
Je regarde par contre de temps en temps sur le net, un peu le talk de ruquier ou quotidien quand je m'emmerde, et un peu les chaines d'info. quand un sujet m'interesse. 

Je ne pense pas me moquer pas des gens désemparés, je ne critique même pas le mouvement dans son ensemble, car j'ai l'impression que y'a vraiment tous types de gens et de revendications à l'intérieur.
D'ailleurs, tu dis que les commerces ont pu bosser samedi, alors que de ce que j'avais entendu ici, il y avait aussi un appel à ne pas consommer pendant cette journée. Vu que ca n'a pas été relayé dans les info, je ne sais pas si cette consigne été nationale ou pas. 

En fait c'est sans doute le principal souci de ce mouvement, ne pas être politisé, ne porter aucun message clair, ce qui permet pour le coup à des chaines de trouver des gens qui racontent n'importe quoi. 
Afin de décrédibiliser le mouvement ? Car ils sont complices du pouvoir ? Par incompétence ? Pour faire le buzz ? Aucune idée, peut-être un peu de tout ça, mais bon, au final, c'est pareil.

Pour ce qui est de la air-problématique sur le diesel, je ne vais pas revenir une fois de plus dessus, je ne pense pas que nous verrons de nos yeux la fin du diesel.
Puis, perso je roule à l'alcool, j'ai fait du carburant ce soir, 77 litres pour 43 euros, yébah, c'est la fête.

Je pense qu'il faut un peu relacher la pression sur opiom parce que quand ça part dans l'insulte et l'invective, c'est dommage, vous êtes des adultes, vous devriez être capable de pouvoir entendre les arguments des autres...
Je remercie Deep de nous avoir éclairé sur un aspect peu traité par les journalistes, et témoignagne intéressant que je prend en compte par rapport à mon ancienne vision. 
Cela dit, ne pas toujours essayer d'avoir raison à tout prix, et ce quelque soit le sujet, sera déjà un bon départ (je ne vise personne), et ensuite, la c'est le chercheur en histoire qui parle, ce n'est pas parce que l'on a mis une source qui appuie vos idées que votre argument est valable, enfin c'est toujours mieux que de ne pas en mettre hein ! Mais juste, comme je le dis à mes élèves, les sources, on les croises, pour être à peu près certains que ce qui est dit n'est pas l'illumination d'une seule personne, et les sources journalistiques, à prendre avec des pincettes, car ils ne mettent jamais de notes de bas pages et n'expliquent jamais où ils sont allé chercher leurs informations, surtout quand il s'agit d'analyser des données économiques ou sociologique, etc. 
C'était la minute vieux con prof, 3 -2 -1 partez, vous pouvez m'insulter