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(19-12-2018, 17:33)Madinho a écrit : [ -> ]Mais en étant aussi excessif que toi, ça me pose autant problème que les mecs qui cassent tout dans des manifs, qui leur jetent des pavés, qui saccagent des péages ...

Je vois pas en quoi c'est excessif d'esperer que des fonctionnaires fassent leur travail correctement. Et ça ne veut pas dire pour autant que je suis solidaire de ceux qui leur jette des pavés. Mais leur boulot c'est de les arreter, pas de réagir comme une bande rivale.

(19-12-2018, 17:44)keyser a écrit : [ -> ]Je vois qu'on a le sens de la mesure en commun.

Qu'est ce qui est faux ?

<quote option="&quot;Kdom93&quot; pid='1388750' dateline='1545236110'"><quote option="'Madinho' pid='1388745' dateline='1545233609'"> Mais en étant aussi excessif que toi, ça me pose autant problème que les mecs qui cassent tout dans des manifs, qui leur jetent des pavés, qui saccagent des péages ...</quote><br />
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Je vois pas en quoi c'est excessif d'esperer que des fonctionnaires fassent leur travail correctement. Et ça ne veut pas dire pour autant que je suis solidaire de ceux qui leur jette des pavés. Mais leur boulot c'est de les arreter, pas de réagir comme une bande rivale.</quote><br />
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Je trouvais que crever des yeux toutes les semaines était excessif. Il y a eu des incidents, mais la façon dont tu le dis a mon sens surestime la réalité.<br />
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Et de nouveau, c'est facile de dire qu'il faut les arrêter hein, et si Garcia gagnait tous ses matchs, on serait champignons.<br />
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Mais j'ai la faiblesse de croire que c'est plus compliqué que ça. En étant clairement de mauvaise foi, je pourrais même dire qu'il serait tout à fait possible de les arrêter et d'empêcher la quasi totalité des casses et des pillages. Mais que c'est justement parce que la police fait preuve de faiblesse et de laxisme que tout ceci arrive <br />
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Je discutais avec des russes une fois, un peu hooligans (même beaucoup ) qui me disait qu'en Russie, c'était simple, ya pas de racisme ou quoi (enfin si mais pas dans ce cas là). Tu fous bordel : matraque telescopique dans les jambes, immobilisation au sol et boum, tu fous plus bordel. Que tu sois un gilet jaune ou une racaille des cités, le tarif est le même pour tous. Ben le type trouvais ça bien. Et il parlait en connaissance de cause, il avait souvent mangé. Mais dans son esprit, il savait à quoi s'attendre, tu joues tu perds. <br />
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J'ai pas de réponse ni même de convictions sur ce sujet, si ce n'est encore une fois qu'il y a des cons des deux côtés. Mais PEUT ETRE que si on "matait" d'emblée les quelques connards qui viennent juste foutre la bouse avec des méthodes encore au dessus de celles employées aujourd'hui, le reste des gens pourrait manifester normalement.<br />
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Au delà bien sur de l'aspect légal et moral de tabasser un homme dans la rue , je ne sais pas trop quoi penser face à ce genre d'incidents, et je suis admiratif des gens qui savent exactement qui a fait quoi et comment il faudrait s'y prendre pour que tout aille mieux.

Le truc, c'est qu'ils n'ont pas le droit d'attaquer, juste de se défendre. De même, ils répondent à des ordres de manière groupée, s'agit pas que chacun fasse son trip dans son coin. 
Les sanctions, c'est le taff de la justice.

d'où le "Au delà bien sur de l'aspect légal et moral de tabasser un homme dans la rue".

Mais justement, quand tu n'as le droit que de te défendre et de répondre à des ordres, face à des mecs qui veulent juste se taper du flic, ya pas un moment ou tu dégoupilles ? J'entends bien l'argument de ne pas agir comme une bande rivale, mais être payer pour se faire insulter et violenter, amendoné, ça doit peser sur le système.

Techniquement, les autorités ont les moyens de calmer le bordel en deux deux avec la réserve gouvernementale prévu pour les situations exceptionnelles (en fait un groupement de blindés de gendarmerie mobile dont la devise est parfois brutal, toujours loyal  )

5 tirs de lacrymogènes un peu special à partir de 5 blindés et tout le monde sur les Champs se retrouvent en PLS à vomir et caguer en même temps. Truc soi disant jamais expérimenté sur le sol francais, ce qui est faux, d’ailleurs dans les moments tres chaud en Nouvelle-Caledonie, avec cette saloperie, ils ont vidés des rues entières de Kanak armés lors d’attaque de gendarmerie.
Le fameux liquide incapacitant décrit dans certains articles....
J’imagine même pas le tollé si les mecs avaient balancé ca sur l’arc de triomphe.....

A savoir que pour cet unité, Castaner n’a même pas son mot à dire, c’est ordre direct du premier ministre ou du Président. .

 Sinon j’étais à Paris ce weekend, c’était hyper tranquille, pas vu un gilet jaune ou un soutien au gilet jaune, en même temps, Sceaux, c’est le genre de quartier ou ils ont pas les mêmes problématiques que la plèbe comme nous 

@Mad : Bien sûr, d'ou le gros souci d'effectif.

Pour rebondir sur ce qu'a dit Mad', il y a juste une question de logique: l'usage de la violence par les forces de l'ordre n'a pas été dirigé forcément sur les manifestants les plus violents. Genre ceux qui ont essayé de cramer une préfecture, ils ont eu quoi? Dans les 3/4 des pays du monde ils finissent à l'hôpital.
Le plus souvent dans une manif', le vrai casseur quand il voit les flics charger il sait quand prendre ses jambes à son coup. Le manifestant "noob" ne se rend pas compte quand le flic immobile qui se contente de bloquer des pavés avec son bouclier reçoit l'ordre d'y aller.

Ah la complainte du CRS le soir au coin du feu. Vous croyez que les mecs ont signé pour quoi ?

"N'ont le droit que de se défendre".



Vous n'êtes jamais allés en manif en fait

Pour ma part, j'en ai fait un paquet des manif, de affrontements, etc... j'ai été anti-flic radical pendant des années. 
Puis un jour, j'ai été victime d'un drame familial, j'étais complètement détruit.
Quand j'ai complètement craqué pendant ma déposition de plainte à la gendarmerie, j'ai été soutenu avec la plus grande des compassions de leur part. 
Depuis, j’arrête de juger en bloc les représentants de l'ordre et je ne condamne que ceux qui sortent du cadre de leur fonction, et avec le recul, j'ai réalisé qu'au final ça ne représentait qu'une infime partie.
C'est pas pour ça que je deviendrais flic, mais j'ai un peu arreté d'être binaire sur cette question.

On parlait de ceux qui interviennent avec tact et doigté sur les manifs, CRS, GM, bac.

Je ne suis pas binaire. Les crs ce n'est pas la brigade des mineurs ou la police scientifique.

(19-12-2018, 22:01)Mazargues a écrit : [ -> ]On parlait de ceux qui interviennent avec tact et doigté sur les manifs, CRS, GM, bac.

Je ne suis pas binaire. Les crs ce n'est pas la brigade des mineurs ou la police scientifique.

C'est ça.
Les CRS ce sont des hommes et des femmes, chargées de maintenir l'ordre dans une manifestation, donc face à des dizaines de milliers de personnes, en général qui sont là, car pas contentes, et parmis lesquelles, qq centaines sont là pour se faire du flic, du CRS, pour taper, pour faire mal, pour buter du bleu.
Et en face, les mecs doivent juste se défendre, protéger, éviter de se faire lyncher, tout en faisant leur possible pour pas se planter et balancer un coup de matraque là ou il faut pas.
Bah moi je leur tire mon chapeau de pas en avoir dézingué plus que ça, et qu'aucun mort ne soit à décompter.

C'est vrai que si tu te limites à te souvenir à partir uniquement du 3 décembre, en effet aucun mort n'est à déplorer sur une bavure

(19-12-2018, 22:01)Mazargues a écrit : [ -> ]On parlait de ceux qui interviennent avec tact et doigté sur les manifs, CRS, GM, bac.

Je ne suis pas binaire. Les crs ce n'est pas la brigade des mineurs ou la police scientifique.

Je n'ai pas dit que tu étais binaire, j'ai dit que j'avais arrété de l'être. 
Par contre, tu affirmes qu'on (je me mets dans le on) ne sait pas ce qu'est une manif. Pour ma part, c'est faux. 

Pour les forces qui interviennent sur les manif., je ne nie pas qu'il y ait des abus et des violences, bien sûr que les bavures sont innaceptables, qu'elles doivent être punies (j'accorde une grande importance à l'exemplarité, c'est mon coté papa), mais que l'image d'une bavure tourne en boucle à la télévision là où tous les comportements tant normaux que majoritaires n'interessent pas les média. Tu as réciproque de l'autre coté avec les images de casseurs qui innondent ces mêmes media là ou on n'entend pas les gens légitimes qui ont des choses à revendiquer. 

Si la société était à l'image de celles que les média montrent, il y aurait eu 500 morts chaque samedi.

La prime à la casse?

Non mais je trolle un peu. Mais le maintien de l'ordre à la française, c'est d'une brutalité. Et clairement les mecs sont là pour casser du manifestant. Ils exercent le "monopole de la violence légitime" de l'Etat.

Si tu n'as pas quelques véléités à taper sur la gueule de ton prochain, tu fais un autre métier dans la police.

Ils ont tué une petite vieille à Marseille tellement ils sulfataient comme des porcs.

Et vous voulez que je vous rappelle les opinions politiques dans la police ?


(Je connais un flic de gauche, il s'est fait broyer par la Maison).

(19-12-2018, 22:56)Mazargues a écrit : [ -> ]Et vous voulez que je vous rappelle les opinions politiques dans la police ?

Tous ceux qui les critiquent s'affichent de gauche, logique que ça les envoie à droite (je trolle un peu aussi )

(19-12-2018, 19:13)aqwarium a écrit : [ -> ]@Mad : Bien sûr, d'ou le gros souci d'effectif.

 

(19-12-2018, 21:24)Mazargues a écrit : [ -> ]Ah la complainte du CRS le soir au coin du feu. Vous croyez que les mecs ont signé pour quoi ?

Merci à Mazargues de répondre pour moi.

Croire que tous les condés le sont par vocation, et signent pour aller taper du manifestant, ou plus généralement parce qu'ils sont de droite version "ordre et discipline", c'est digne d'un mec du 7ème qui boit du champagne millésimé

Bien sur qu'il y en a dans le tas, et bien sur que la proportion de ce type d'individus est très largement supérieure à la moyenne. Mais dans le lot, il y a aussi des gens qui avaient juste besoin d'un taff pour vivre, qui ont passé le concours de facteur, flic et administration et qui ont été retenu au second.

Autre point, on veut plus payer d'impôts et de taxes, mais on se plaint d'avoir des flics mal considérés, fatigués, qui font n'importe quoi.

Encore une fois, je ne suis pas pro flic. Juste que j'ai du mal avec les discours tranchés sur ce sujet.

Bon j'en suis pas non plus à voir une Mariane sur toutes les photos 

(19-12-2018, 21:53)aqwarium a écrit : [ -> ]Pour ma part, j'en ai fait un paquet des manif, de affrontements, etc... j'ai été anti-flic radical pendant des années. 
Puis un jour, j'ai été victime d'un drame familial, j'étais complètement détruit.
Quand j'ai complètement craqué pendant ma déposition de plainte à la gendarmerie, j'ai été soutenu avec la plus grande des compassions de leur part. 
Depuis, j’arrête de juger en bloc les représentants de l'ordre et je ne condamne que ceux qui sortent du cadre de leur fonction, et avec le recul, j'ai réalisé qu'au final ça ne représentait qu'une infime partie.
C'est pas pour ça que je deviendrais flic, mais j'ai un peu arreté d'être binaire sur cette question.

 Hormis la musique et l'art d'une manière générale, c'est beau quand tu parles.

(20-12-2018, 10:03)Madinho a écrit : [ -> ]

Citation :

Heureusement grâce aux gilets jaunes il y a une avancée: https://www.lemonde.fr/police-justice/ar...53578.html

Bah on aura moins de brutes qui viennent pour frapper et plus de mecs venant pour le salaire, c'est un progrès vu que tous les flics sont des fafs psychopathes.