opiOM.net

Salut  à tous les confines

j'ai regardé  cette vidéo de Lepage, au moment où il a dit que ça servait à rien d'interdire l'acces aux plages bretonnes j'ai eu juste envie de le gifler, oou espérer qu'il se fasse décapiter par l'hélico.. 
quand il précise qu.il avait des amis médecins qui ne comprenait pas cette mesure et....bla-bla-bla... argument d'autorité à deux balles,  j'ai  tout de suite pensé au réflexe réthorique du raciste qui se targue d'avoir un ami noir... ce mec dit beaucoup de bêtises, et désolé très proche d'une pensée qui pue le complotisme, mais passons enfin non mais bon, soi-disant anti système ( ce qui aurait plutôt  tendance à me plaire par ailleurs)  une connerie reste une connerie et comparer le Coronavirus au tabagisme faut avoir fumer son masque respiratoire,...
Et surfer en sous-texte sur la vague de la gripette c'est avoir le cerveau dans les rouleaux peroxidés. Espèce de tete de con...
La question n'est pas de compter les morts mais les lits en réanimation , là j'ai eu aussi envie de rajouter connard, tiens viens je le fait maintenant que j'édite... et puis ne jamais prononcer le mot contagion dans sa démonstration, alors qu'on parle d'une épidémie....  c'est un peu comparer des poireaux avec une pince anglaise, bref j'ai arrêté ce flot de bouse au bout de cinq minutes faut dire que moi mon amie medecin travaille justement en réanimation et qu'elle a intubé des malades Covid-19  parfois sans masque ffp2,  au debut du moins, elle risque sa vie chaque punaise de jour ! Ce monsieur est il à le page ?   A-t-il entendu et surtout envisagé le concept de Charge Virale ??? Oui non,  Ouvre un Dico médical... Ok t'en a pas bouse et tu parles de quoi au juste ???? ... Alors que cet abruti se désole de ne pas pouvoir aller balader son épagneul breton à marée basse... comment dire je l'encule avec le sable ... bref vous comprenez qu'au final j'ai préfèré tourner Lepage .
Bon j'ai arrêté la vidéo vite, peut être que ça devient brillantissime, mais mon doigt mouillé, celui que je lui ai mis dans ...l'oeil,  me dit qu'il y a peu de chance.
Décidément je comprends rarement ce que développe ou relaie  Maz
c'est sans doute moi qui in fine devient con...
ou pas . 
Mais tu parles d 'une pensée originale...., c'est presque de la bien pensance complotiste,  il y a tous les poncifs et raccourcis habituels, les comparaisons aproximatives et les corrélations foireuses, j'ai enormement entendu ce genre de discours  depuis le début de la crise, c'est  pour moi une réthorique classique de philosophe de comptoir adepte et idolâtre du grand  Yaka faucon, le rapace  bien connu, charognard des cadavres des autres.
Mais non c'est pas la guerre... tu penses, donc il ne faudra plus utiliser les mots, combattre, première ligne, et j'en passe...   Personne n'est au front bien sûr, surtout pas Lepage, ni en première ligne et évidemment qu'on va laisser monter les tentes des hôpitaux de campagne par des démonstrateurs de chez Quetshua... Connard. Bis. Pas pu resister le Bigardisme me saisirait il?
Bon bref... les mots contrairement à une tournure idiomatique n'ont pas un sens mais au moins deux cela s'appelle la polysémie et c'est enseigné en classe  primaire. Il a du sauter le CM1 Lepage.
ALLez...
Courage force et  Bise du coude les potos, et pareil aux autres.

On va dire qu'on est différents et pas d'accord. Ce n'est pas très grave.

Oh pitain Fly, t'es en colère.

J'ai suivi une formation pour créer des conférences gesticulées avec madame aqwa, y'avait 2 formateurs dont un des mecs qui avait créé la Scop Le Pavé avec Lepage à la base.
Le but de leur "réseau", c'est de travailler sur les mécaniques de "domination", et je t'avoue que sans en sortir convaincu (car y'a à boire et à manger, d'ailleurs, je n'ai pas encore terminé ma conf sur "l'image"), c'était relativement enrichissant d'un point de vue personnel.
Tu devrais tester ses conférences Inculture(s) dispo sur Youtube en copyleft, c'est beaucoup plus représentatif de son boulot que lorsqu'il parle du covid (dont tout le monde parle mal d'ailleurs, sauf Pascal Praud bien sûr ) .
Après je comprends bien que vu ta situation personnelle, enfin surtout celle de ton amie, le sujet est plus que sensible...

J'en profite pour te taper la bise, ca faisait longtimetoussiyou.

J'ai une personne très proche qui travaille à l'hôpital avec Covid. Ca ne change rien à ma pensée sur tout ça.

Lepage parle moins de la maladie, que de la réponse des autorités face à celle-ci, et de ce qu'elles profitent de faire à cette occasion et qui n'est pas légitime.
Et je partage tout ce qu'il dit à ce sujet, sauf sur les plages, car ce qui serait valable en Bretagne ne le serait pas à Marseille, où il y a de la promiscuité. Mais il est hallucinant d'envoyer des hélicoptères ou des avions surveiller les rues désertes. On bascule dans autre chose là.

L'Etat nous prend pour des demeurés et nous traite comme tels (pour mieux cacher ses fautes, car ce n'est pas la faute de Lepage ni la mienne ou la notre si il n'y a pas de masques nulle part, si il n'y a plus assez de lits d'hôpitaux, etc.). Je ne sais pas, il a peut-être raison, vu que personne ou presque ne se révolte. Mais moi ça me fait ch...

Incroyable cette enquête du Monde parue tout récemment sur la recherche du patient zéro  Etonné qu'on en parle pas plus ...
Je vous la mets en entier et sans spoiler :

Citation :Coronavirus: militaire, agent secret ou hôtesse de l’air ? La France sur la piste de son « patient zéro »
Par Raphaëlle Bacqué et Ariane Chemin

Publié le 08 avril 2020 à 17h13, mis à jour hier à 17h10

Enquête
Qui est la première personne à avoir été infectée en France ? « Le Monde » a eu accès à l’enquête qui remonte la chaîne de contamination dans l’Oise.

Le 31 janvier, un Airbus A340 de l’armée de l’air française décolle de l’aéroport de Wuhan-Tianhe, en Chine. Objectif : rapatrier des ressortissants français de cette ville industrieuse et tentaculaire de 11 millions d’habitants, épicentre de l’épidémie de Covid-19. Un mois après les premières alertes de médecins chinois, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) vient de déclarer « l’urgence internationale » face au coronavirus. En ce dernier jour du mois, ce sont des militaires qui assurent le premier rapatriement, les suivants seront assurés par des avions civils.

Dans l’appareil se trouvent 193 civils : des Français travaillant à Wuhan, mais aussi quelques fonctionnaires du centre de crise du Quai d’Orsay. Ils sont encadrés par dix-huit membres d’équipage – quatorze engagés de l’escadron Esterel, habitués aux missions sensibles, trois médecins du service de santé des armées, un mécanicien. D’ordinaire, ces militaires – en « surblouse transparente, gants, lunettes en Plexiglas et masque FFP2 », selon une jeune passagère – sont basés à Creil, dans l’Oise, au nord de Paris. Un lieu ultrasécurisé, cette « base aérienne 110 ». Située à quelques kilomètres de Senlis et de l’aéroport de Roissy, elle abrite également la direction du renseignement militaire, la très secrète DRM. Pas tout à fait Le Bureau des légendes, mais presque.

L’individu qui a contribué, bien involontairement, à diffuser la maladie dans ce département d’environ 825 000 habitants se trouvait-il à bord de cet appareil, comme la rumeur locale l’assure, prospérant sur la communication erratique de l’armée et des autorités sanitaires ? Ou bien ce « patient zéro » avait-il été infecté auparavant, et ailleurs ? Le Monde a remonté le fil de cet épisode épidémique qui a emporté le premier patient français, le 25 février, alors que le pays ignorait encore ce qui l’attendait.

Le vendredi 31 janvier, en milieu de journée, l’Airbus en provenance de Chine atterrit non pas à Creil, mais sur la base militaire d’Istres, dans les Bouches-du-Rhône. La petite colonie d’expatriés en sort un peu groggy après douze heures de vol et l’attente à l’aéroport de Wuhan. Avant d’embarquer, les médecins militaires ont exigé qu’ils se lavent les mains et qu’ils portent un nouveau masque. Ils ont pris la température de chacun tout en traquant, par une série de questions, d’éventuels symptômes. « Deux des passagers dont le nez coulait et qui avaient une très légère fièvre ont d’ailleurs failli être laissés sur place, avant d’être finalement isolés dans la queue de l’appareil », raconte Agathe Serres, étudiante en éthologie à l’université de Wuhan, l’une des 193 rapatriés.

Le vol a effectué un strict aller-retour sans escale jusqu’à Istres, dit-on avec insistance au ministère des armées. Une fois sur place, les passagers ont été placés en « quatorzaine » au club Vacanciel, un centre de vacances situé en lisière de la station balnéaire de Carry-le-Rouet. Tandis que les membres de l’escadron Esterel débarquent sur la base d’Istres de grandes cantines de matériel, les passagers rejoignent une tente où la ministre de la santé, Agnès Buzyn, entourée de ses conseillers, prononce un bref discours. L’heure n’est pas à la panique : trois jours plus tôt, Mme Buzyn n’avait pas prévu de parler de la menace du coronavirus lors de ses vœux à la presse.

Le secret de la base de Creil

Pour les rapatriés de Wuhan, les règles du ministère des armées sont strictes : il leur faut rester « cloîtrés » deux semaines avec un masque ; tous seront testés « deux fois, et parfois trois » (tous seront négatifs). En revanche, la procédure n’est pas du tout la même pour l’équipage. Il repart vers l’aéroport de Roissy, où les avions siglés « République française » ont l’habitude de se poser : la base de Creil, à 40 kilomètres de là, n’a plus d’« aérienne » que le nom, puisque sa plate-forme aéronautique a été fermée le 31 août 2016. De Roissy, chacun des dix-huit membres de l’équipage regagne son domicile sans « repasser par la base », affirme le ministère des armées.

Pour ces hommes et femmes, jeunes et sportifs, souvent pilotes eux-mêmes, qui savent aussi bien exfiltrer des militaires de zones de guerre qu’accompagner les voyages officiels, un « protocole de surveillance » a été prévu : confinement à domicile, distanciation sociale, prise de température. « Ils ont été testés », ajoute même la ministre des armées, Florence Parly, le 4 mars, sur France 2. En réalité, ils n’ont été ni testés ni strictement confinés, apprendra-t-on au cours de deux semaines de cafouillage.

Même si le ministère des armées refuse de l’admettre, les dix-huit militaires n’ont « pas eu de tests biologiques ». La confidence vient d’une personne bien informée : le colonel Bruno Cunat, responsable de la base de Creil. Cet ancien pilote de chasse a travaillé un temps au service de communication du ministère de la défense. Autant dire qu’il sait le poids des mots quand il s’exprime ainsi dans Le Parisien du 2 mars. « Il n’y avait pas de raison de les confiner » dans leurs maisons ou leurs appartements, ajoute-t-il, puisqu’« ils n’étaient pas classés à risque ». A l’époque, tout le monde écarte encore trop vite le cas des porteurs asymptomatiques.

Une soixantaine de familles travaillant sur la base – civils et militaires – habitent Creil, une ville populaire de 35 000 habitants, mais la plupart des officiers sont installés dans des communes plus chics telles que Senlis ou Chantilly. Leurs conjoints travaillent dans les environs, leurs enfants fréquentent les établissements scolaires publics et privés de la région.

« Les proches des agents ayant effectué cette mission n’ont pas été soumis aux mêmes suivis », fait savoir aujourd’hui le ministère au Monde. En clair : les conjoints et les enfants des membres d’équipage ont donc, selon toute vraisemblance, continué à fréquenter leur bureau, leurs amis, leurs écoles. Lesquels ? Secret-défense.

Il faut dire que la base est un lieu particulier, où s’activent plusieurs centres spécialisés dans l’analyse des émissions électromagnétiques, l’interprétation de l’imagerie, le renseignement géospatial, l’analyse du cyberespace et le renseignement humain.

On y pratique aussi bien « l’espionnage » en analysant les données satellites qu’en « débriefant » les agents ou les soldats de retour de mission. « Un Etat dans l’Etat, reconnaît le socialiste Jean-Claude Villemain, élu à Creil depuis trente-sept ans, dont douze comme maire. L’armée peut d’ailleurs construire n’importe quel bâtiment sur la base sans demander le moindre permis de construire. »

Deux habitants tombent malades

La « quatorzaine » théorique des militaires s’achève mi-février, sans que personne soit malade. « Ils n’étaient pas porteurs du virus », affirme Mme Parly, malgré l’absence de tests. « Aucun symptôme », assure plus prudemment le commandant de la base.

Au même moment, deux habitants de l’Oise tombent malades. Mercredi 12 février, Dominique Varoteaux, professeur de technologie au collège Jean-de-La-Fontaine, à Crépy-en-Valois (15 000 habitants), a de la fièvre. Son généraliste diagnostique une grippe et le met aussitôt en congé de maladie, à trois jours des vacances scolaires.

M. Varoteaux, qui enseigne dans quatre classes, garde d’abord le lit chez lui, à Vaumoise, un village situé à la « frontière » entre l’Oise et l’Aisne, à une demi-heure de voiture de Creil. Cet homme de 60 ans, proche de la retraite, est conseiller municipal. Même si sa santé est parfois fragile, personne ne s’inquiète outre mesure. Elèves et enseignants du collège s’apprêtent à s’éparpiller pour les vacances sans imaginer l’épidémie à venir.

Le lendemain, jeudi 13 février, Jean-Pierre G., habitant à La Croix-Saint-Ouen, en bordure de la forêt de Compiègne, est lui aussi terrassé par la grippe. Du moins le croit-il. Dans cette commune de 5 000 habitants, où il est né il y a cinquante-cinq ans, tout le monde sait qu’il travaille « à la base », à 30 kilomètres de là. Ce civil y est contrôleur de prestation. « Il s’occupait des marchés extérieurs, précise son fils au Monde. C’est lui qui passait les contrats avec les femmes de ménage ou les jardiniers. » C’est un grand sportif, entraîneur au club de plongée de Compiègne, membre du club de badminton de sa ville.

Le dimanche 16 février, Jean-Pierre G. a pourtant beaucoup de mal à respirer. A 9 heures du matin, sa femme, Nathalie, appelle le SAMU, qui le conduit à l’hôpital de Compiègne. En fin d’après-midi, il est hospitalisé en endocrinologie, service où il partage une chambre double avec un autre patient. L’hôpital n’a pas de lit disponible en pneumologie. « Les infirmières n’avaient, là non plus, aucune protection », a confié l’épouse de Jean-Pierre G. au Parisien. La veille, la France a recensé son premier mort du Covid-19, un touriste chinois de 80 ans, hospitalisé à Bichat. Un cas « importé », en quelque sorte, qui n’inquiète personne.

Le fils de Jean-Pierre G. est formel : sa mère a précisé tout de suite le lieu de travail de son mari à l’hôpital et au chef du service d’endocrinologie. « Il n’y a eu aucune pression de la base pour qu’il taise quelque chose », assure-t-il aujourd’hui au Monde. Malgré les soins, l’état du malade, négatif à la grippe, se dégrade encore. Le 18, il est transféré en réanimation, placé dans un coma artificiel et intubé. Le 22 février, contact est pris par l’hôpital de Compiègne avec l’infectiologue référent du CHU d’Amiens, dans la Somme, qui ne prescrit pas de test du Covid-19, car le patient ne revient pas de Chine ou d’une « zone à risque ».

« Vous avez un Covid-19 chez vous »

Dans la soirée du 23 au 24, Jean-Pierre G. est évacué en urgence vers le CHU d’Amiens. Son cas est complexe, et le centre hospitalier de Compiègne ne dispose pas d’ECMO, un matériel d’oxygénation offrant aux patients une assistance à la fois cardiaque et respiratoire.

Le lendemain matin, le 25 février, deux chefs de service de l’établissement de Compiègne décident d’envoyer parallèlement ses « prélèvements primaires » – les tests sanguins – au centre national de référence, à Paris. Dans la soirée du 25 février, la sentence tombe par téléphone : « Vous avez un Covid-19 chez vous. »

L’hôpital d’Amiens a lui aussi commandé un test. Les résultats arrivent en même temps et confirment le diagnostic. Aussitôt déclaré à Santé publique France, l’agence qui assure, depuis 2016, la surveillance épidémiologique du pays, Jean-Pierre G. devient le « cas 15 », le 15e malade atteint du Covid-19, en France, dans la comptabilité du ministère de la santé. A l’époque, on parvient encore à recenser les patients…

Quelques heures plus tard, dans la nuit du 25 au 26 février, M. Varoteaux, l’enseignant du collège de Crépy-en-Valois, meurt d’une embolie pulmonaire massive dans le service de réanimation de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, à Paris. Son décès est un électrochoc : jusqu’ici, il était cité comme le « cas 17 ». Le prof de techno de l’Oise devient ainsi le premier Français tué par le coronavirus.

Comme le pays est insouciant, pourtant, ce 26 février ! A Lyon, les supporteurs de la Juventus Turin déferlent dans le centre-ville pour le match du soir contre l’Olympique lyonnais et se plaignent de la « psychose » que leur présence déclenche. Le même jour, malgré la mort du professeur de Crépy, le nouveau ministre de la santé, Olivier Véran, assure d’ailleurs, lors du « point de situation » quotidien à son ministère : « Il n’y a pas d’épidémie en France », mais seulement « des patients isolés, des cas que l’on sait expliquer, par un voyage ou un contact avec une personne contaminée ».

Des cas « que l’on sait expliquer » ? En ce qui concerne M. Varoteaux, ce n’est pas exact : personne ne sait encore, à ce moment-là, comment il a été infecté. Six épidémiologistes et médecins de Santé publique France et de l’agence régionale de santé (ARS) sont d’ailleurs sur le pont depuis la veille pour remonter la piste des contacts des deux patients de l’Oise. Ils ont été informés en même temps de la mort du professeur de Crépy-en-Valois et du résultat positif du test de Jean-Pierre G. Depuis, ils passent de longues heures à interroger les épouses de ces derniers. « Je suis restée jusqu’à 3 heures du matin au téléphone avec l’ARS, qui commençait son enquête pour remonter la piste », a confirmé au Parisien Nathalie G.

Pas de contacts avec la Chine

Ces scientifiques traquent les épidémies comme des policiers pistent les tueurs en série. Infections alimentaires en France, virus Ebola en Afrique, coronavirus au Moyen-Orient… Ils savent décomposer les chaînes de transmission jusqu’à ces fameux « patients zéro », comme on appelle ces cas « index », les premières personnes à avoir été contaminées par un agent pathogène, lors d’une épidémie .

« Nous avons commencé les interrogatoires immédiatement, questionnant les conjoints, les collègues, les voisins, les amis cités comme contacts par la famille proche du malade », explique Alexandra Mailles, une des épidémiologistes du groupe. La première étape ? Etablir la liste des personnes que Jean-Pierre G. et M. Varoteaux, « cas 15 » et « cas 17 », ont fréquentées.

Les épidémiologistes s’inquiètent de ce qui ressort des entretiens. « Jusque-là, les cas de Covid-19 recensés en France étaient tous, sauf un, des cas importés, c’est-à-dire que tous avaient un lien, d’une façon ou d’une autre, avec la Chine, révèle Mme Mailles. Cette fois, nous étions en présence de deux cas autochtones, sans contact avec ce pays. »

Ces limiers des virus comprennent aussi que le professeur du collège de Crépy-en-Valois et le civil de la base de Creil « ont été diagnostiqués tardivement, ont côtoyé différentes communautés et ont été hospitalisés sans mesures de protection particulières ». A l’époque, on ne parle pas encore de gestes barrières, autant dire qu’ils ont pu disséminer le virus sans le savoir.

Si, dans l’Oise et ailleurs, la mort de M. Varoteaux est un traumatisme, la nouvelle de la contamination d’un civil de la base allume deux moteurs puissants : la rumeur et la peur. Entre le 25 février, jour où M. G. est détecté positif, et le 4 mars, le virus se répand à une vitesse foudroyante : seize cas sont alors confirmés sur la base, plus un cas probable. Quatre de ces personnes sont alors hospitalisées à l’hôpital d’instruction des armées Bégin, à Saint-Mandé, dans le Val-de-Marne. Les deux cas les plus graves concernent deux « personnels civils de la défense », dont l’un est toujours aujourd’hui hospitalisé à Amiens, indique au Monde le ministère des armées.

« Connaissez-vous Valérie M. ? »

L’ARS poursuit ses investigations dans l’Oise. Le 27 février, elle convoque une réunion avec le préfet, le sous-préfet, ainsi que le maire de Crépy-en-Valois, Bruno Fortier. Il va falloir fermer et désinfecter le collège Jean-de-La-Fontaine, sans oublier de mettre en quarantaine tous les élèves et le personnel. A l’issue de la réunion, le maire reçoit un appel d’une enquêtrice du petit groupe d’épidémiologistes : « Connaissez-vous Valérie M. ? »

La femme qui intéresse la scientifique est professeure au lycée Jean-Monnet, à 300 mètres du collège, et c’est une amie de l’épouse du professeur Varoteaux, enseignante elle aussi à Jean-Monnet. Un test vient de révéler Valérie M. positive au Covid-19. Gravement malade, elle a été emmenée à l’hôpital de Tourcoing (Nord), chargé, avec celui de Lille, de désengorger les hôpitaux picards. « Au moment même où je lui répondais, je me suis mis à tousser », se souvient M. Fortier.

Le 13 février, le maire se le rappelle, s’est en effet tenu le dernier conseil communautaire avant les vacances. Cent personnes, parmi lesquelles Gilles Petitbon, le maire de Vaumoise, qui comptait dans son conseil municipal M. Varoteaux, ainsi que Valérie M., elle-même membre de l’équipe municipale d’un village voisin. « On avait trinqué au champagne… Interrogée par les épidémiologistes, l’épouse du professeur Varoteaux a cité Valérie, qui m’a cité à son tour, raconte Bruno Fortier, et je me suis retrouvé à dresser moi aussi une liste de ceux que j’avais approchés. » Entre-temps, le maire de Crépy-en-Valois s’est fait dépister. Positif.

Informés, une dizaine de chercheurs et de laborantins de l’Institut Pasteur arrivent à Crépy-en-Valois, afin de prélever des échantillons sanguins des enfants et des adultes du lycée Jean-Monnet. L’équipe de Pasteur n’est pas chargée de l’enquête, mais il faut essayer de comprendre comment, à partir de ce panel grandeur nature d’individus en contact avec le virus, les organismes réagissent et fabriquent des anticorps.

Le 29 février, lors de son point presse, Jérôme Salomon, le numéro deux du ministère de la santé, révèle que l’Oise compte désormais trente-six cas de Covid-19, faisant de ce département le plus important foyer du moment. Au passage, il divulgue quelques détails sur les recherches des épidémiologistes. « L’enquête, toujours en cours, a découvert que deux personnes ont été malades assez précocement, début février, exposées sans doute à un malade antérieur qui reste à définir et qui serait le patient zéro. » « Patient zéro »… Pour la première fois, le terme est lâché.

Scénario à la « Contagion »

Ce jour-là, M. Salomon clôt « la piste d’un vol de retour de Wuhan et contaminant » : « Il n’avait aucun passager positif à son bord. » Il révèle en revanche un détail inédit : l’un des deux malades précoces dont il vient de parler « a des contacts réguliers avec une amie qui travaille sur la base aérienne de Creil ». Une nouvelle femme apparaît dans le scénario, et ce n’est plus Valérie M. « C’est l’hypothèse retenue pour la circulation du virus sur la base aérienne », ajoute M. Salomon. Un vrai polar.

L’Oise peine à croire que les militaires de la base de Creil n’y soient pour rien. Suspendu à la lecture du Courrier picard, du Parisien et d’Oise Hebdo, tout le département mène l’enquête. Simples citoyens, médecins, élus, chacun y va de sa théorie.

Les épidémies sont un terreau fertile pour l’imagination, et les rumeurs vont bon train. « On » dit que la base cache des choses, et s’abrite derrière le devoir de réserve. Un député assure que l’Airbus ayant fait Wuhan-Roissy n’aurait « pas été désinfecté », mais simplement nettoyé par le personnel de ménage de la base – celui que recrutait M. G. « Un protocole de décontamination scrupuleux de l’A340 de l’escadron Esterel ayant servi au rapatriement » a été suivi, fait savoir au Monde le ministère des armées.

Un autre parlementaire en est persuadé : le vol comptait un passager clandestin, « un agent secret français », rapatrié en urgence de Chine en raison de l’épidémie. Exceptionnellement, « il aurait pu rendre compte de sa mission directement sur la base ». Et s’il avait rapporté le virus avec lui ? « Conformément à la loi du 24 juillet 2015 relative au renseignement, et afin de préserver les impératifs de sécurité opérationnelle, le ministère des armées ne communique pas sur la posture liée aux actions de renseignement », répond la délégation à l’information et à la communication du ministère de la défense.

Chacun voudrait connaître le fin mot de l’histoire. Laurence Rossignol, sénatrice socialiste de l’Oise, adresse spontanément à l’Institut Pasteur une hôtesse d’Air France habitant dans le département. « Le 27 novembre précédent, cette navigante avait déclenché tous les symptômes du Covid-19 – extrême fatigue, fièvre, toux – au retour d’un vol Pékin-Paris », raconte Mme Rossignol. Deux mois et demi pour s’en remettre, a expliqué l’hôtesse, en assurant que son fils et sa fille avaient eux aussi attrapé la mystérieuse infection. Très, très tôt pour une infection au Covid-19, puisque le tout premier cas sur le territoire chinois aurait été enregistré le 17 novembre 2019… Une sérologie de l’hôtesse est néanmoins programmée.

Le film Contagion, de Steven Soderbergh, vient nourrir ces nouveaux scénarios. Ce thriller réalisé en 2011, juste après l’épidémie de grippe A(H1N1), est devenu, en ce printemps 2020, le film le plus téléchargé sur Internet. L’histoire ? Un sale virus se propage à travers le monde. Gwyneth Paltrow, qui revient de Hongkong, meurt subitement à son retour aux Etats-Unis. Entre la Chine et son foyer, où l’attendent mari et enfant, elle a fait une escale pour retrouver un amant. Ils seront les « patients zéro » américains de cette histoire… Dans l’Oise, un maire le suggère aussitôt à voix basse : et si certains couples infectés avaient entretenu des liaisons cachées, rendant certains aveux inavouables, épaississant encore un peu plus ce mystère ?

Qui est le « sédentaire de l’Oise » ?

Montrée du doigt et touchée par l’épidémie, la base militaire de Creil se referme comme une huître et livre ses informations au compte-gouttes, contribuant à alimenter les rumeurs. Les six épidémiologistes chargés du tracing du patient zéro reconnaissent devant Le Monde que, s’ils ont questionné les civils, « les personnels militaires ont été interrogés par le service de santé des armées ». Ce n’est pas la seule difficulté. Le virus est ultracontagieux, mais, parfois, la maladie reste discrète, et il faut retrouver dans un simple rhume passé, une grippe oubliée, tout ce qui pourrait ressembler à un symptôme du Covid-19.

Une centaine de personnes sont interrogées. A force d’établir des listes et des questionnaires, les épidémiologistes ont acquis la conviction que la contamination « était active depuis déjà plusieurs semaines ». « Entre le véritable début de l’épidémie et les cas de MM. Varoteaux et G., on compte au moins quatre à cinq générations de contamination, explique Mme Mailles.

Un « cas de première génération », en langage d’épidémiologiste, désigne une personne ayant contracté le virus dans une zone endémique (la Chine pour le Covid-19). Les individus que ce « cas index » contamine forment la deuxième génération. Ceux-là peuvent alors contaminer d’autres personnes qui constituent la troisième génération, etc. « Les premiers cas à la base militaire ne sont pas des cas de première génération », ajoute l’épidémiologiste.

Qui, alors, avant les deux premiers malades connus de l’Oise ? Un agent secret ? Une hôtesse de l’air ? Un touriste chinois ?

Autour de la base de Creil, certains avaient montré du doigt le personnel de Roissy-Charles-de-Gaulle, deuxième « hub » d’Europe, comme on nomme ces grosses plates-formes de correspondance aéroportuaire. Plus de 72 millions de passagers par an, dans une région devenue, avec l’aéroport de Beauvais, une plaque tournante de la mondialisation. Un agent de sûreté au terminal 2F de Roissy était d’ailleurs positif selon le test, mais, au vu de la date d’apparition des symptômes, l’ARS a coupé court à toute accusation. « Nous n’avons pas établi de lien de contamination entre la communauté de communes de Crépy ou de Creil et la zone aéroportuaire », affirme, de son côté, l’épidémiologiste de Santé publique France.

Le 13 mars, les scientifiques interrompent leur enquête. Et le bilan est surprenant. « Nous sommes remontés jusqu’à un cas de Covid-19 la deuxième semaine de janvier », dit au Monde Mme Mailles. Soit avant les trois premiers malades chinois officiellement recensés en France, le 24 janvier. Avant aussi l’arrivée de Chinois venus fêter avec la famille et la diaspora européenne le Nouvel An lunaire, la semaine du 20 janvier. « Bien avant, également, le vol de rapatriement de Wuhan escorté par les militaires. Avant, enfin, la suspension des voyages avec la Chine », ajoute-t-elle.

Pourquoi, dès lors, ne pas avoir jusqu’ici divulgué ces informations et fait taire les rumeurs ? La crainte de violer le secret-défense ? De commettre des indélicatesses ?

« Parce que les habitants de l’Oise ont déjà beaucoup souffert et qu’il est très difficile pour ceux qui se retrouvent dans la chaîne de contamination de savoir qu’ils ont contribué à la dispersion du virus », assure Santé publique France.

Mme Mailles accepte tout de même de livrer au Monde quelques indices sur le mystérieux patient zéro. « C’est quelqu’un qui était sédentaire dans l’Oise, avance-t-elle seulement. Ce n’est ni un navigant ni un bagagiste. Il n’a pas de lien avec l’aéroport, mais, quelque part, il y en a un avec la Chine. » L’épidémiologiste refuse de s’étendre davantage sur ce « sédentaire de l’Oise », qui, sans le savoir, aurait été le pyromane de la grande forêt virale de la région.

Mediapart est en accès libre tout le week-end.


https://www.mediapart.fr/journal/france/...sco-d-etat

Le patient zéro là (je n'ai pas tout lu encore, c'est hyper long), ça fait bon récit journalistique ou de scénario de film, mais quel intérêt. Et puis y a-t-il eu un seul patient, à l'origine de tous les cas. Non. C'est arrivé de partout. Mondialisation...
Donc à part faire des enquêtes un peu romancées...

J'ai pas bien compris le message.
Le mec, il fait ça dans son salon ou bien c'est adressé à ses voisins ?

Haha le gourvenement et l'Armée qui veulent faire croire qu'ils ont détecté tous les cas positifs et que leurs trois vols de rapatriement (31 janvier, 2 février et 8 février) de plusieurs nationalités étaient totalement maîtrisés sauf qu'un belge, un des passagers du second vol (le 2 février), a été le premier cas positif détecté à Bruxelles (le 4 février, porteur asymptomatique).

(11-04-2020, 13:23)Mazargues a écrit : [ -> ]Le patient zéro là (je n'ai pas tout lu encore, c'est hyper long), ça fait bon récit journalistique ou de scénario de film, mais quel intérêt. Et puis y a-t-il eu un seul patient, à l'origine de tous les cas. Non. C'est arrivé de partout. Mondialisation...
Donc à part faire des enquêtes un peu romancées...

J'ai lu, oui l'intérêt est scénaristique. "Un vrai polar" écrit même le journaliste dans une forme d'auto-analyse.

Un truc que j'ai retenu moi, une autre filière d'importation, c'est ça :


Alors je suis peut-être égoïste, mais j'ai un peu les boules de RESTEZ CHEZ VOUS parce que je ne vais pas aux Contamines-Monjoie (saint-denis, que trépasse si je faiblis) au retour de Singapour, moi.

Donc les punitions collectives pour payer les pots cassés des conneries des autres (souvent les mêmes), ça va...

(11-04-2020, 13:33)aqwarium a écrit : [ -> ]

J'ai pas bien compris le message.
Le mec, il fait ça dans son salon ou bien c'est adressé à ses voisins ?

Le principe même du RESTEZ CHEZ VOUS.
Perso je n'en peux plus de ce message.

Hier j'ai dit d'aller se faire foutre à l'office du tourisme de l'Auvergne qui balançait des pubs de ses volcans sur un réseau social (pour l'après), tout en ayant le fameux slogan et force point majuscule juste en-dessous. Je ne suis pas allé voir leur réponse...

Nan mais Maz' t'as pas compris la blague.
Y'a un indice en haut à droite.

(11-04-2020, 12:51)Karom a écrit : [ -> ]Incroyable cette enquête du Monde parue tout récemment sur la recherche du patient zéro  Etonné qu'on en parle pas plus ...

Coucou Karom, j'ai pas lu l'article, mais comme je l'ai déjà dit içi, perso, ce qui me tétonne, c'est qu'on ne parle pas plus du fait qu'il y avait déjà des cas en Italie à la mi-janvier.

(11-04-2020, 13:52)aqwarium a écrit : [ -> ]Nan mais Maz' t'as pas compris la blague.
Y'a un indice en haut à droite.

Ah oui, Gaza. Ils sont dans le LoL permanent de toute façon là-bas...

(11-04-2020, 14:00)aqwarium a écrit : [ -> ]

(11-04-2020, 12:51)Karom a écrit : [ -> ]Incroyable cette enquête du Monde parue tout récemment sur la recherche du patient zéro  Etonné qu'on en parle pas plus ...

Coucou Karom, j'ai pas lu l'article, mais comme je l'ai déjà dit içi, perso, ce qui me tétonne, c'est qu'on ne parle pas plus du fait qu'il y avait déjà des cas en Italie à la mi-janvier.

Et ben figure-toi que c'est la conclusion de l'article. Ils sont remontés jusqu'à un mec malade mi-janvier dans l'Oise.

Bon, ce que ça change après...

Dès le 1er en Italie même.
Ce que ça change, c'est que ça implique qu'on était peut-être au "stade 3" avant d'entendre le mot covid si j'exagère.
Ca veut surtout dire que les comparaisons de courbes d'un pays à l'autre sont inutiles si on ne connait pas la date de départ.

Citation :En Italie, le début officiel de la crise sanitaire est l’identification d’un malade de 38 ans, à l’hôpital de Codogno (Lombardie) le 20 février. Une personne qui était en bonne santé auparavant, ne revenait pas de voyages en pays contaminés et n’avait pas eu de contacts avec des personnes provenant de telles régions et identifiées comme porteuses. Alors que le patient zéro de la région demeurait inconnu, la rapide expansion du nombre de malades en Lombardie – 530 cas détectés le 28 février et 5830 le 8 mars, avec un démarrage à Codogno, Bergamo et Cremona – révèle que le virus circulait déjà à grande vitesse dans la population. En effet, en calculant les écarts entre le moment de la contamination et l’apparition de symptômes puis la détection, les médecins en concluent que, dans cette cohorte, la première apparition de symptômes remonte au plus tard au 14 janvier. En outre, les délais de transmission des informations au début de l’épidémie, font remonter au tout début janvier l’apparition du virus dans le nord de l’Italie.

Source

Ah salut Aqwa 

Desolé mais pour te répondre plus précisément, je crois fortement que ce Lepage est un charlantan, une escrocrerie intellectuelle, un tour de passe-passe idéologique, un enfumeur professionel, un mage faussement éclairé, un gourou alter-putassier ,  que sa doctrine est toute moisie sous des airs de penseurs libertaires aux tendances néo-complotistes.
Entre Bourdieu et Coluche....  dit-on de lui 
bouse c'est plus une ligne politique c'est un rail de coques marinières !

D'ailleurs la clarté de la pensée de "gauche" est si claire qu'elle est souvent reprise sur des sites d'extreme droite. Et ça m'a pas beaucoup étonné, au vu de son discours foireux .

Je me suis renseigné tu penses bien :

https://usbeketrica.com/article/franck-l...eur-social

Conclusion de l'article, ça pique un peu desolé..."Adulé par une certaine partie de la gauche alter comme peut l’être Daniel Mermet, l’ex-star de Radio France, il plaît aussi par le vent de nostalgie qu’il fait souffler. Il semblerait que l’administration elle-même ait été perdue face au mélange des genres. En 2014, elle lui retire son statut d’intermittent du spectacle, avant de finalement le lui redonner. Le spectacle politique est-il du côté du spectacle ou du militantisme ? L’Unédic a tranché.S’il est proche du journal Fakir et du mouvement Nuit Debout, Franck Lepage ne renonce pas à quelques saillies complotistes, du moment qu’elles font mouche. Du genre : « Un responsable de la CIA a avoué que l’entreprise de désinformation la plus réussie de son agence était le financement de l’art contemporain en Europe ! » Pas mal de militants d’extrême gauche lui reprochent aussi son amitié avec Étienne Chouard, autre penseur prétendument libre et « dit » de gauche, qui fricote avec Alain Soral."

Donc il peut gesticuler tant qu'il voudra... la bêtise crasse qui se dégage des cinq premières minutes de cette vidéo m'a pronfondément mis en colère, indépendament du statut de ma belle-soeur medecin en réa.
Et je ne félicite pas Taddei d'interroger si docilement ces penseurs en bois, celui  dont on fait les flutes, mais c'est le pb des chaines  sur yu tube . Faut faire du buzz. ce qui est la ligne éditoriale  idéale pour favoriser des découvreurs de la mémoire de l'eau tiède par les chinois du FBI.

Oui la gestion de crise du gouvernement est problématique, scandaleuse, parfois indigne tout ce que vous voulez,  mais punaise  ce n'est pas faire preuve d'un grand esprit critique que de le dire. Si !!!!  Ca fait caguer tout le monde, d'ailleurs on a failli manquer de PQ preuve que personne en France ne s'y est pas trompé. Là encore, zéro scoop n'y de quoi se créer une tempête neuronale. 
Bon  Ok aux chiottes Jupiter !!!!
Waoou quel pertinence, j'en suis sur le cul par tant de justesse politique.
Bref..
Mais en aucun cas les turpitudes des uns ne justifie les saloperies des autres.

Re bise du coude Aqwa...
Je retourne me confiner. Je suis en Seine Saint-Denis (plage rouge écarlate sur la carte du Covid pour les ranonneurs bretons)

Et je connaissais cet article du monde Karom. Top. oui "Le Monde" est une source d'information formidable , très souvent en tous cas, et à des années des chaines Yu tube en terme de fiabilité,  n'en déplaisent aux platistes alternatifs de la pensée inconsistante.

Oui aqwa (coucou aussi ) ça confirme que tout le monde est passé à côté en France aussi ... Peut-être pour ça qu'ils en font pas trop de pub.

Après Mazargues je suis d'accord que ça ne change rien à la situation actuelle, mais c'est quand même un gros enseignement qui pourrait servir pour la suite. Comprendre comment c'est arrivé me paraît primordial.

Pour Gaza il est possible que ce soit un message destiné aux F16 israéliens 

Coucou poto Fly !
Ce que je te conseille, c'est de regarder une conf' gesticulée.
Perso j'ai découvert la 2 "Education et parapente" (je ne me rappelle plus le nom), madame bossait dans l'éduc. pop., je débutais le parapente, et elle m'a montré ce "truc" qui est tout sauf du stand-up. Je trouve ce "spectacle" assez fascinant.

Ce qui me pose problème dans l'article que tu postes, c'est, comme souvent sur internet, le problème du buzz.
Un mec qui dénonce un guru du web qui fait du clic, pour faire lui même du clic grâce à son article sur le fameux guru.

La "vision" de l'éducation populaire n'est pas tant de mettre en lumière un nouveau guru, mais d'apprendre aux gens, à travers divers outils, d'alimenter leur propre analyse, et du coup, leur propre réflexion.
Ca veut pas dire que le mec n'a pas tourné mégalo.
En tout cas, j'ai discuté plusieurs fois avec lui, ça n'avait pas l'air d'être le cas, et s'il a changé depuis, bein c'est son problème.
Par contre, de proposer à des gens de savoir analyser une image, une séquence filmique, un discours politique, même si ça parait inutile à la plupart d'entre nous sur ce qui est sans doute le forum le plus digne du web, il y a des gens que ça aide. Lors de ma "formation" nous étions 12, chacun a sélectionné, choisi et développé son thème pour en faire son propre discours.

Un exemple parlant à mon sens, j'avais assisté à Inculture(s) 5 (travailler plus pour gagner plus en duo avec Gael je sais pas quoi), et y'avait un break au milieu, une "animation" assez rigolote, un "débat mouvant". Le principe est simple, t'as 200 personnes dans la salle et on te dit "les syndicats sont-ils toujours puissants ?" ou je ne sais plus quel mot.
"Ceux qui pensent que oui se mettent de ce coté là, ceux qui pensent non se mettent là".
Puis on donne le micro à une personne dans un des deux camps.
" - Bah moi je pense que oui, parce que blablabla".
Suite à cette priser de parole, chacun peut changer de coté en fonction de s'il a été convaincu ou pas, puis on passe la parole à l'autre camp, etc.

Alors comme ça, ca ressemble à une vulgaire animation BAFA pour jeunes en Segpa, une semaine pour envoutés ou une émission de Drucker spéciale Ephad, mais en fait c'est très rigolo.
Moi, fouteur de bouse bien sûr, j'ai pris le micro, et j'ai dit "Oui les syndicats sont très puissants, le MEDEF est un syndicat".
Gros blanc dans la salle (dommage, si ca avait était un gros noir, il... non, rien).

Breffle, la manière dont je vois la chose et dont je l'ai vécue, ce n'est pas d'avoir été face à des charlatans, mais plutôt à des gens qui font tout simplement de l'éducation populaire.
A ce jour, il doit y avoir plus de 2000 conf. gesticulées différentes en France.

Quelques unes présentées par içi, si jamais.

https://conferences-gesticulees.net/

Edith : à propos de Chouard (qui fait lui aussi du parapente), Lepage dans une interview explique qu'il ne comprend pas du tout ce "rapprochement" vers Soral. Chouard lui même ailleurs explique qu'il ne s'est pas rapproché de Soral mais qu'il estime qu'en démocratie la parole doit être donnée à tous. Rappellons nous que Le Pen avait été invité au tribunal des flangrants délires.

(11-04-2020, 15:35)Karom a écrit : [ -> ]Pour Gaza il est possible que ce soit un message destiné aux F16 israéliens 

Un message pour les voisins, réponse 2 donc.

(11-04-2020, 15:46)aqwarium a écrit : [ -> ]

(11-04-2020, 15:35)Karom a écrit : [ -> ]Pour Gaza il est possible que ce soit un message destiné aux F16 israéliens 

Un message pour les voisins, réponse 2 donc.

Ah ben non en fait : https://www.youtube.com/watch?v=XoJU4cEoeFA

Je préférais la réponse 2 ...