opiOM.net

(16-04-2020, 15:58)aqwarium a écrit : [ -> ]Donc Nil, on parle d'un virus super contagieux mais qui se répand pas pendant 3 mois ?

Ça m'a fait un peu tiquer aussi. Je pense qu'il est fort possible qu'il y ait un facteur d'erreur grossier, voire énormissime, à la base dans les décomptes officiels des cas et qu'il y a sans doute un très grand nombre de personnes, notamment en Europe et en Amérique du Nord, qui entre janvier et mars ont chopé le virus et se sont dit "ah tiens j'ai la crève/grippe" (ou n'ont tout simplement pas eu de symptômes perceptibles du tout) et ont continué comme si de rien n'était. Il a peut-être juste fallu un certain temps pour que le rapprochement soit fait entre le nombre croissant de cas graves/critiques/de décès et la réalité de la propagation globale du COVID-19.

C'est ce qui est suggéré dans l'article du monde.
Et donc, on est peut-être largement asymptomatiques.

(16-04-2020, 15:53)MeuMeu a écrit : [ -> ]On devrait rouvrir "Bonjour Madame" 

Je valide.

Ou "Bonjour Fillette" @Polanski.

(16-04-2020, 16:19)IrishCoffee a écrit : [ -> ]

(16-04-2020, 15:58)aqwarium a écrit : [ -> ]Donc Nil, on parle d'un virus super contagieux mais qui se répand pas pendant 3 mois ?

Ça m'a fait un peu tiquer aussi. Je pense qu'il est fort possible qu'il y ait un facteur d'erreur grossier, voire énormissime, à la base dans les décomptes officiels des cas et qu'il y a sans doute un très grand nombre de personnes, notamment en Europe et en Amérique du Nord, qui entre janvier et mars ont chopé le virus et se sont dit "ah tiens j'ai la crève/grippe" (ou n'ont tout simplement pas eu de symptômes perceptibles du tout) et ont continué comme si de rien n'était. Il a peut-être juste fallu un certain temps pour que le rapprochement soit fait entre le nombre croissant de cas graves/critiques/de décès et la réalité de la propagation globale du COVID-19.

Ca m'interroge aussi (moment parano à suivre).
Je suis revenu en France en novembre pour des funérailles. Deux semaines après j'ai chopé une saloperie, avec toux sèche et caverneuse, fièvre, pendant 4-5 semaines, aucun effet des antibios. Ma femme s'est tapé le même une semaine plus tard, avec en point d'orgue un apport d'oxygène aux urgences la nuit de Noël. Il y a 99,9% de chances que ce ne soit pas le COVID-19, mais en est-on vraiment certain ? Aucun médecin n'a pu nous dire ce qu'on avait.
Il y a sans doute un gap entre le moment où le virus s'est répandu et celui où on a commencé à l'identifier...

(16-04-2020, 15:58)aqwarium a écrit : [ -> ]Donc Nil, on parle d'un virus super contagieux mais qui se répand pas pendant 3 mois ?

Si on suit la logique de la courbe exponentielle (même si c'est pas vraiment exponentielle) on sait que le début ça augmente tranquillement puis après ça explose.

Les courbes ne tiennent plus non plus si le virus est en Italie debut janvier et non pas fin février.
On hypothétise dans le vent.

Ben les courbes qu'on a sont décalées par rapport à la réalité. On détecte des gens qui sont malades parfois depuis longtemps.

Concernant le nombre d'asymptomatiques j'espère que tu as raison. Mais on en sait rien malheureusement.

(16-04-2020, 15:41)Gomincha a écrit : [ -> ]Désolé Mazargues je sais que t'es en colère de nature et que là tu es vraiment sur les dents
Mais si après 3 mois de crise (MONDIALE) tu penses encore que la raison principale c'est "la destruction de l'Hôpital public" et que tu penses que si on était dans les années 80 on passerait au travers de la crise comme papa dans maman.... tu as tout faux mon vieux
Et je ne suis pas en train de dédouaner les gouvernement ou dire que ça n'irait pas mieux avec un peu plus de lits ou de respirateurs, mais la raison elle est tout autant sociale ou sociétale, 

Sans confinement et sans mesures extrêmes, il n'y a pas un seul pays qui s'en sort
Et en fait, je pense qu'il n'y ait pas un pays qui s'en sorte tout court
Ceux qui déclarent des chiffres plus positifs que les autres sont souvent ceux qui cachent leurs morts sous le tapis, et qui jouent une sorte de compétition malsaine avec les autres
Ce n'est que dans 10 ans et quand les historiens pourront faire leur boulot qu'on pourra comme tu dis "compter les bouses à la fin de la foire"

Mais les dizaines voire centaines de milliers de morts en Europe qui sont déjà là, ils seront difficiles à contester et à mettre en relation avec la soi disant grippe saisonnière mangeuse d'enfants... 

Sur ce peace and love je crois que je vais faire une pause de ce topic…

Ca me va tout à fait ton post  

Quand je dis que ce sont les responsables, c'est que globalement, la seule réponse que l'on a à ce truc est curative : le nombre de lits d'hôpital pour traiter les cas graves.
Donc ceux qui ont démoli l'hopital, je les ai un peu dans le colimateur.

Le confinement a juste pour but de "lisser la courbe" (des malades graves, pour la faire correspondre aux capacités hospitalières). Et que la France ne s'en sorte pas mieux que d'autres pays, "6ème puissance mondiale", système de santé maousse (croyait-on...), ça me fait comme une sorte de fussoir.

Bon, peut-être que dans certains des pays plus "pauvres" (soit 195 dans le monde environ), c'est la bouse mais comme on n'a pas les moyens de compter, que c'est la dictature, ou que de toute façon on meurt d'autre chose avant, on ne le sait pas.

C'est quand même étonnant qu'avec notre 'puissance' technologique prétendue on se retrouve autant à poil face à ça... ça m'interpelle. 
Je parle bien de la situation en France.

C'est le sens de mon propos concernant la situation dans notre pays.


(Sur le fond je vois aussi un peu de mondialisation dans l'histoire, avec les echanges effrénés et même apparemment un peu trop d'utilisation de la nature qui fait qu'on se retrouve, sur des marchés ou en tapant trop dans des écosystèmes naturels, un peu trop près d'animaux qui nous refilent des virus. Le tout dans un grand bouillon de culture de 8 milliards de gugusses). 


Un des trucs qui m'irritej'avoue, parce que je le trouve prodondément injuste, c'est pourquoi on fait autant de cas de covid et pas de toutes les autres causes de mortalité autre que "naturelle", de vieillesse ? Pourquoi la société ne se mobilise pas autant contre la pollution, la faim dans le monde, la souffrance au travail, etc. ?

En fait, j'aimerais bien qu'on soit toujours bienveillants les uns avec les autres comme on l'est là. Mais c'était loin d'être le cas jusqu'à présent, et je n'ai pas une confiance immense dans le fait que ce le sera quand on sortira de la crise.

(16-04-2020, 16:06)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Concernant l'immunité collective, j'ai l'impression que c'est une très grosse connerie.

Cela fonctionne pour des maladies qui n'évoluent pas. Mais pour un virus comme celui ci, la logique est la même que la grippe. Chaque année c'est différent et chaque année il y a des millions de malades. Heureusement la grippe a un taux de mortalité "faible" (toute proportion gardée) mais pour le covid19 je ne vois pas de vrai solution quand on y réfléchit. Même un vaccin, s'il évolue ça ne sert à rien.

Faut en fait espérer que son nombre d'évolutions soit faible et qu'ensuite on puisse faire un lot de vaccins contre toutes ses déclinaisons...

Je raconte peut être n'importe quoi mais si on fait un parralele avec la grippe en pensant que c'est la même logique mais avec un taux de mortalité plus élevé, alors quand on sait qu'il n'existe pas un seul virus de la grippe mais plusieurs, on peut craindre le pire avec ce SRAS-COV2.

Bonne nouvelle par contre, un ami spécialiste me disait que le but d'un virus, c'est de survivre et de se répandre. Et donc quand son hôte meurt c'est une sœur d'échec pour lui. Donc quand il évolue, il change en étant moins mortel (dans le but d'être plus contagieux en gros).

Donc d'ici quelques années, il se pourrait que son niveau de mortalité de rapproche de la grippe. Et là pas besoin de protection particulière.

Faudra par contre songer à s'équiper bien plus en appareils sans contacts (genre portes automatiques, savon qui tombe tout seul etc.) et l'hiver il faudra faire comme certains pays asiatiques et mettre des masques voire des gants tout le temps...

Le Sras numéro 1, il n'a pas bougé non ? (vraie question)

Devenir le Japon, ça va être chiant ça...

Il y a des trucs bien hein (Miyazaki), mais globalement ça a l'air chiant comme société. Je préfèrerais qu'on devienne la Suède

(16-04-2020, 16:20)aqwarium a écrit : [ -> ]C'est ce qui est suggéré dans l'article du monde.
Et donc, on est peut-être largement asymptomatiques.

On retombe alors sur l'histoire des capacités hospitalières pour les plus fragiles... ça me semble le noeud du problème.

Pour qui l'a eu ou pas, on pourra savoir avec des sérologies ? Le corps garde la trace à moyen/long terme ?

(16-04-2020, 16:26)aqwarium a écrit : [ -> ]Ou "Bonjour Fillette" @Polanski.

(16-04-2020, 16:35)aqwarium a écrit : [ -> ]On hypothétise dans le vent.

Et ça pourrait être vrai à plusieurs niveaux. Le taux de mortalité du virus, par exemple. En supposant que le nombre de cas réels est nettement sous-estimé (d'autant plus si beaucoup de gens l'ont eu sans que ce soit détecté et s'en sont remis "naturellement"), ça impliquerait que le taux de mortalité de virus est lui sur-estimé, et ce même si le nombre de morts dû au COVID-19 est sous-estimé aussi. Après, on est évidemment dans la spéculation, mais ça montre bien que les chiffres balancés ici et là (que ce soit nombre de cas, nombre de décès, taux de mortalité, taux de patients asymptomatiques, etc.) sont au mieux des indications mais n'ont pas grande valeur.

Pour préciser, je n'essaie pas de minimiser le truc et il est évident (et avéré) que cette saloperie a des conséquences très graves pour certaines des personnes qui la chopent. À titre personnel, je ne suis pas du tout tranquille ni blasé par rapport à l'épidémie et j'ai même le sentiment que l'étau se resserre – à l'endroit où bosse ma femme, il y a une quinzaine d'employés environ et deux d'entre eux déjà ont dû se mettre en quarantaine parce que quelqu'un qui vivait chez eux avait été testé positif. Guère rassurant, vu qu'ils sont constamment à proximité les uns des autres, et ce même s'ils observent depuis le début de la période de confinement (et même avant, puisqu'il s'agit d'une entreprise de traitement et distribution de poisson et fruits de mer) des régles strictes de propreté et de protection individuelle (gants, vêtements protecteurs, masques depuis le confinement, etc.).

(16-04-2020, 18:03)Elephant a écrit : [ -> ]

(16-04-2020, 16:26)aqwarium a écrit : [ -> ]Ou "Bonjour Fillette" @Polanski.

J'ai jamais compris ce smiley.
C'est un caméléon avec une langue en branche de sapin ?

J'ai cherché un peu et apparemment, y'a (y'avait jusqu'en 2019) du paludisme en Chine.
Une relation avec les fameux 3000 morts "officiels" ?

S'il y avait déjà énormément de personnes infectées avant le mois de mars vous expliquez comment le fait que le nombre de cas graves explosent à partir de mars ?

Y'aurait eu proportionnellement beaucoup moins de cas graves avant ?

C'est un peu tiré par les cheveux (de Didier Raoult) votre truc.

(16-04-2020, 11:16)foutchebol a écrit : [ -> ]

(15-04-2020, 19:49)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Il y a une vraie surmortailité, faut être fou pour oser dire le contraire, évidemment que grâce au confinement, on a limité la casse, mais sans confinement, le bilan serait terrible.

En mars en France apparemment il n'y a pas de surmortalité. Mais c'était le début de l'épidémie, et comme le souligne Don Patch les cas de décès dûs au covid ont probablement remplacé, en partie, les cas de grippe.

A partir d'avril il y aura forcément l'effet confinement, on n'a pas encore les chiffres d'avril (et pour cause, on est que le 16), mais je ne sais pas pourquoi Raoult tire des conclusions sur l'impact de l'épidémie en s'arrêtant fin mars. Et surtout il n'évoque à aucun moment l'impact du confinement. Il émet juste l'hypothèse que le virus est peut-être en train de disparaitre de façon naturelle, comme d'autres avant lui.

Mais faut pas discuter les propos de Raoult parce que c'est le nouveau Bielsa.

Parce qu'il n'est pas pour le confinement collectif. Confinement individuel, gestes barrières, distanciation, masques, gants, gel, hygiène et sécurité sanitaire. edit: et tests. Ce que font d'autres pays. La question et de savoir pourquoi en France, ça ne se fait ou ne s'est pas fait pas ?

@foutch : c'est pas un "votre truc", c'est dans l'article du monde, toute cette histoire de patients 0 qui sont en fait des dizaines depuis décembre ou janvier en France. Donc c'est super contagieux, mais ça commence qu'en mars, et que oui, on n'y comprend plus rien. 

@Nil : la petite de 16 ans, premiers symptomes, deux tests négatifs, un test positif, et un décès une semaine plus tard.
Je n'affirme pas que 70% des gens sont contaminés, j'en sais rien du tout, je pense juste qu'on navigue à vue et que la guéguerre des grands spécialistes médicaux ne nous éclaire pas beaucoup.

(16-04-2020, 19:21)deepbluebdr a écrit : [ -> ]Parce qu'il n'est pas pour le confinement collectif. Confinement individuel, gestes barrières, distanciation, masques, gants, gel, hygiène et sécurité sanitaire. Ce que font d'autres pays. La question et de savoir pourquoi en France, ça ne se fait ou ne s'est pas fait pas ?

Dans un monde idéal oui, moi aussi je préfèrerais ça à un confinement total. Mais avant que le confinement soit mis en place il y a eu une (courte) période durant laquelle on a demandé aux gens de mettre en place les gestes barrières. La très grande majorité s'en branlait totalement. Ceci explique surement cela. 

@aqwa : j'ai pas lu l'article du Monde, je dis "votre truc" c'est pas péjoratif. Virus très contagieux ? Qui dit ça ? Il se transmet essentiellement par contact, y'a pire et beaucoup plus contagieux je pense.

Edit :

je change de protocole de traitement préventif, je passe à la mauresque

Quand tu dis qu'il y a plus contagieux, tu parles des virus qui se baladent dans l'air ? Parce que par contact, c'est déjà pas mal dès lors qu'il faut intégrer tous les contacts indirects (objets etc.).