opiOM.net

(22-03-2011, 18:43)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Heu Guéant, c'est l'auteur du discours honteux de Sarkozy prononcé à l'Université de Dakar...

Donc bon, le gars, on savait qui il était...

En fait, c'est Guaino l'auteur. Mais c'est le Dupond du Dupont

Non mais moi ce qui m'énèrve dans ce truc du "vote protestaire" gnagnagna c'est que ces gens et les médias font comme si il n'y avait pas d'autres partis... à France 3 à midi micro-trottoir :
"et vous pourquoi avez-vous voté ce que vous avez voté?"
"on en a marre"
"et vous?"
"ah ben on en a marre"
"et vous ?"
"on en a marre"
"mais de quoi vous avez marre ?"
"et ben de tout ça là..."
"le chômage ?"
"non non... tout ça là... l'insécurité qu'il y a ici quoi"

On s'est compris.

'tain Souley tu aurais pu dire avant que tu me soutenais parce que j'ai effacé tous mes messages du coup

(22-03-2011, 18:45)Usual a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 18:43)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Heu Guéant, c'est l'auteur du discours honteux de Sarkozy prononcé à l'Université de Dakar...

Donc bon, le gars, on savait qui il était...

En fait, c'est Guaino l'auteur. Mais c'est le Dupond du Dupont

Ah oui exact, j'ai confondu Guaino et Guéant

Faut que je dorme plus...

(22-03-2011, 17:35)Usual a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 17:30)Acarp47 a écrit : [ -> ]A ton avis, comment l'Allemagne est-elle passé en moins de 20 ans d'un pays de nazis (et des vrais de vrais pour le coup, pas des ersatz en jeans baskets) a un pays présentable et social démocrate?

Euh, une guerre perdue, un blocus économique et militaire et une tarte dans la gueule si ils bougeaient trop ?

C'est plus intéressant de regarder comment un pays comme l'Allemagne des 30's a basculé. Parce que des similitudes, il y en a un bon paquet, de la crise économique à la stigmatisation systématique des minorités. Plus jamais ça qu'ils disaient ?

A partir du moment où la Politique fait ce pourquoi elle existe, à savoir servir la cité dans son ensemble, sans privilégier les uns et les autres et en montrant un exemple irréprochable, il n'y a aucune possibilité de contestation nauséabonde. Or, on a une Politique qui se sert de la cité pour se privilégier elle-même. Mauvais calcul.

Ce ne sont pas les électeurs du FN qui sont à pestiférer, mais les dirigeants actuels. Ca n'empêche pas d'être choqué de la faiblesse humaine qui cède aux sirènes populistes les plus idiotes.

Une guerre de perdue, ca ne suffit pas a transformer une société de nazis assoiffés de ziklon en un doux peuple pacifiste qui porte Konrad Adenauer au poste de chancelier dès 1949. Les efforts sur la jeunesse et la communication sur les horreurs qu'ont engendré le régime nazi ont probablement beaucoup plus servi à la dénazification que la défaite militaire et les bombardements de Dresde et Hambourg ou l'occupation des russes, ricains, rosbif et français.

Après, ca ne veut pas dire que la montée du nazisme dans les années 30 n'est pas un sujet intéressant, loin de là. Il serait aussi intéressant de savoir ce que disaient les bien pensants "de gôche" de l'époque sur Hitler pour voir si un parallèle peut être fait avec aujourd'hui.

Concernant la responsabilité de la caste des enarques sur la montée des extrêmes, elle me semble évidente. Mais attention à ne pas tomber dans le discours "ils sont hors de la réalité, ils sont de la haute, ils ont grandi avec une cuillère en argent dans le bec, ils ne peuvent pas se mettre à notre place" (ce que tu ne fais pas du reste!). Selon moi, ca ne tient pas la route une seconde.

Lenine était un grand bourgeois, Rousseau était un grand bourgeois, Marx était un grand bourgeois, Che Guevara était un bourgeois tout court, et on peut pas dire que les personnes sus nommées étaient d'injustes illuminés ennemis du peuple et des travailleurs !
Je pense que le problème vient avant tout de l'incompétence des gens qui nous gouvernent, et du manque de culture de ceux qui les élisent. Ils alimentent un sentiment de défiance et une envie de détruire qui porte les gens à se replier vers ceux qui font le mieux semblant de les écouter.

D'où ma réflexion sur le fait que le meilleur moyen de "tuer" le FN, c'est de faire preuve d'un minimum de pédagogie envers ses électeurs quand on en croise. Leur raconter que la génétique n'a qu'une incidence mineure sur le devenir intellectuel des gens, qu'à cause de ca, le concept de race appliqué à l'homme n'a aucun sens, que du coup tu ne peux pas baser une réflexion sérieuse qui vise à prendre une décision sur un homme en fonction de son ethnie et/ou de son patrimoine génétique, que sortir de l'euro en 2 semaines, c'est pas possible, que ficher des gamins de 3 ans est parfaitement idiot en plus d'être une parfaite horreur... bref, des trucs qui nous semblent évidents mais qui ne le sont peut être pas pour tout le monde. Plutot que de regarder ces gens de haut en leur "ramonant l'ognon", je pense qu'on serait plus constructifs en essayant de leur parler.

Si ca fait de moi un mormon, bein je prends tout de suite mes billets pour salt lake city. Il parait qu'ils sont polygames ces gens là non? Ca devrait aider mon acclimatation

En un an : (sources Nielsen panel)

> Le pain + 7%
> Les pâtes + 17 %
> Les légumes + 11 %
> Le gaz +20 %
> Le gazole +20 %
> L'essence +13 %
> Le fuel domestique +21 %
> Les assurances +5.6 %
> Le péage des autoroutes +7.8 %
> Le forfait hospitalier +26 %
>
>
> Et une bonne nouvelle :

le jeton de caddie restera à 1 €uro dans la plupart des grandes surfaces

(22-03-2011, 18:05)Dragnir a écrit : [ -> ]l'URSS a hissé Joe Dassin au rang de véritable icône, si j'en crois Haydjan. Le régime ne peut donc pas être foncièrement mauvais.

Scène inoubliable de ma vie...

Au pays on est allé au village de la tribu familiale... Perdu perché au fin fond des montagnes caucasiennes là où les moutons mangent de la pierre. On est arrivé sur les coups minuits à la hutte... Mon père m'a envoyé acheter la vodka locale chez l'épicier du coin pour le ptit déj' le lendemain...

J'ai cru que c'était une blague quel épicier serait assez cinglé pour s'installer ici... Après un regard terrible du tonton qui ferait passer Guy Goerges pour une figurine de Dingo à Disney... J'y suis allé. Je me dirige vers la seule lueur du "village de pierre".. Je toque puis je rentre et là bonté divine ! Un vieux caucasien penché sur son son 33 tours qui admirait son disque tourné sur l'été Indien !! Scène extraordinaire ! Quand il a su que je venais du même pays que Joe il m'a séquestré et m'a présenté à toute sa tribu familiale. Il m'a fait chanter du Joe Dassin pour voir ce que ça donnait pour de vrai sans l'accent local...

Mon oncle m'attend toujours que je lui rapporte sa Vodka... Ce soir là la vodka était pour les amis de Joe.

(22-03-2011, 18:58)deepbluebdr a écrit : [ -> ]> Et une bonne nouvelle :

le jeton de caddie restera à 1 €uro dans la plupart des grandes surfaces

(22-03-2011, 18:58)Acarp47 a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 17:35)Usual a écrit : [ -> ]Euh, une guerre perdue, un blocus économique et militaire et une tarte dans la gueule si ils bougeaient trop ?

C'est plus intéressant de regarder comment un pays comme l'Allemagne des 30's a basculé. Parce que des similitudes, il y en a un bon paquet, de la crise économique à la stigmatisation systématique des minorités. Plus jamais ça qu'ils disaient ?

A partir du moment où la Politique fait ce pourquoi elle existe, à savoir servir la cité dans son ensemble, sans privilégier les uns et les autres et en montrant un exemple irréprochable, il n'y a aucune possibilité de contestation nauséabonde. Or, on a une Politique qui se sert de la cité pour se privilégier elle-même. Mauvais calcul.

Ce ne sont pas les électeurs du FN qui sont à pestiférer, mais les dirigeants actuels. Ca n'empêche pas d'être choqué de la faiblesse humaine qui cède aux sirènes populistes les plus idiotes.

Une guerre de perdue, ca ne suffit pas a transformer une société de nazis assoiffés de ziklon en un doux peuple pacifiste qui porte Konrad Adenauer au poste de chancelier dès 1949. Les efforts sur la jeunesse et la communication sur les horreurs qu'ont engendré le régime nazi ont probablement beaucoup plus servi à la dénazification que la défaite militaire et les bombardements de Dresde et Hambourg ou l'occupation des russes, ricains, rosbif et français.

Tu n'as pas lu toute ma phrase

Outre la guerre perdue, l'Allemagne est devenue une démocratie parce qu'on ne lui a pas laissé le choix. That's it. Il n'y a pas eu de débat intellectuel à cette période.

Pour le reste de ton propos, je suis d'accord sur le constat, pas sur la conclusion. Les "gauchistes" ne les regardent pas systématiquement de haut. L'électorat de l'extrême-droite est ancré dans la population peu aisée, ouvrière et d'un niveau culturel faible. Ce n'est pas une critique, mais un constat. Tu pourras discuter dans le vent autant que tu voudras, l'idéologie du FN a cette qualité incroyable : Si tu parles contre eux, ils ont raison, si tu parles avec eux, ils ont raison. Au final, et c'est la définition même de cette idéologie, tant qu'ils sont combattus, ils ont raison jusqu'à avoir le pouvoir. Ce qui n'est pas impossible.

Essaie de discuter avec un militant du FN, tu verras que c'est autrement plus compliqué qu'avec un militant "gauchiste"

(22-03-2011, 19:00)haydjan a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 18:05)Dragnir a écrit : [ -> ]l'URSS a hissé Joe Dassin au rang de véritable icône, si j'en crois Haydjan. Le régime ne peut donc pas être foncièrement mauvais.

Scène inoubliable de ma vie...

Au pays on est allé au village de la tribu familiale... Perdu perché au fin fond des montagnes caucasiennes là où les moutons mangent de la pierre. On est arrivé sur les coups minuits à la hutte... Mon père m'a envoyé acheter la vodka locale chez l'épicier du coin pour le ptit déj' le lendemain...

J'ai cru que c'était une blague quel épicier serait assez cinglé pour s'installer ici... Après un regard terrible du tonton qui ferait passer Guy Goerges pour une figurine de Dingo à Disney... J'y suis allé. Je me dirige vers la seule lueur du "village de pierre".. Je toque puis je rentre et là bonté divine ! Un vieux caucasien penché sur son son 33 tours qui admirait son disque tourné sur l'été Indien !! Scène extraordinaire ! Quand il a su que je venais du même pays que Joe il m'a séquestré et m'a présenté à toute sa tribu familiale. Il m'a fait chanter du Joe Dassin pour voir ce que ça donnait pour de vrai sans l'accent local...

Mon oncle m'attend toujours que je lui rapporte sa Vodka... Ce soir là la vodka était pour les amis de Joe.

(22-03-2011, 11:19)Jeroemba a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 11:12)macbou a écrit : [ -> ]La vmc fait arrêter les chaudières individuelles ?

Vi. Le plus "drôle" c'est quand ça avait coupé au cœur d'un hiver glacial, stoppant par la même occasion le chauffage pendant tout un week-end.

C'est le principe d'une vmc-gaz ,tu as un asservissement entre la ventilation et les chaudieres pour eviter d'avoir des intoxication au co si le tirage n'est pas assurer.

(22-03-2011, 18:43)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Heu Guéant, c'est l'auteur du discours honteux de Sarkozy prononcé à l'Université de Dakar...

Donc bon, le gars, on savait qui il était...

Bah la droite c'est la droite. Guéant ou d'autres

Qui se souvient du discours de De Gaulle ?
Alain Peyrefitte dans son livre "c'était De Gaulle".
« C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »

Ou de Chirac plus près sur les bruit et les odeurs ?


Ils ont (avait ?) ce brin de nostalgie de la guerre d'Algérie
La droite c'est l'OAS, le SAC, les barbouzes qu'ils soient issus de UDF, RPR ou UMP maintenant. A d'autres, c'est leur naturel.
Certains socialistes de la gauche, appelée gauche caviar c'est pas mieux, il faut arrêter le cinéma.

(22-03-2011, 19:19)Lengatse a écrit : [ -> ]C'est le principe d'une vmc-gaz ,tu as un asservissement entre la ventilation et les chaudieres pour eviter d'avoir des intoxication au co si le tirage n'est pas assurer.

Houlala, si on commence à faire des post croisés VMC-gaz / Allemagne nazis, le topic va fermer en quelques secondes.

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(22-03-2011, 19:24)deepbluebdr a écrit : [ -> ]Bah la droite c'est la droite. Guéant ou d'autres

Qui se souvient du discours de De Gaulle ?
Alain Peyrefitte dans son livre "c'était De Gaulle".
« C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »

Ca j'ai beaucoup de mal à chaque fois.

Bordel, une seule race, plusieurs couleurs, plusieurs styles!!!

(22-03-2011, 19:39)aqwarium a écrit : [ -> ]Houlala, si on commence à faire des post croisés VMC-gaz / Allemagne nazis, le topic va fermer en quelques secondes.

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Non, je crois que c'est ce qui fait la force d'opiom, on est capable de s'écouter (enfin de se lire).

(22-03-2011, 18:58)Acarp47 a écrit : [ -> ]D'où ma réflexion sur le fait que le meilleur moyen de "tuer" le FN, c'est de faire preuve d'un minimum de pédagogie envers ses électeurs quand on en croise. Leur raconter que la génétique n'a qu'une incidence mineure sur le devenir intellectuel des gens, qu'à cause de ca, le concept de race appliqué à l'homme n'a aucun sens, que du coup tu ne peux pas baser une réflexion sérieuse qui vise à prendre une décision sur un homme en fonction de son ethnie et/ou de son patrimoine génétique, que sortir de l'euro en 2 semaines, c'est pas possible, que ficher des gamins de 3 ans est parfaitement idiot en plus d'être une parfaite horreur... bref, des trucs qui nous semblent évidents mais qui ne le sont peut être pas pour tout le monde. Plutot que de regarder ces gens de haut en leur "ramonant l'ognon", je pense qu'on serait plus constructifs en essayant de leur parler.

Oula, ça t'a choqué cette expression...
Tu vois c'est bien beau toutes tes explications mais... "on en a marre".

Voilà. Le mur quoi.
J'en connais quelques unes des personnes qui pensent comme ça, y'a de la France d'en bas, du diplômé, un peu tout quoi... et ben la constante derrière tout ça et il ne faut pas trop les pousser pour que ça sorte ce sont "les gris" et autres joyeux surnoms prônant l'amitié entre les peuples.

(22-03-2011, 17:23)Usual a écrit : [ -> ]Ok, je travaille en Cité, j'habite en Cité, je cultive la mixité.

C'est bon, j'ai quand même le droit d'être choqué par la monté d'un racisme politique ambiant qui vient principalement de ceux qui vivent de l'autre côté du périph' ou là où un noir qui passe dans le village fait vivre la presse locale pendant 15 jours ?

Sans déconner, le vote FN, il n'est pas majoritairement là où la mixité sociale a lieu ! Le vivre-ensemble fonctionne ou ne fonctionne pas, ça n'a rien à voir avec le %age d'immigrés, de religions différentes ou de taille de pénis

Nul besoin de se justifier usual, chacun fait ce qu'il lui plait, moi je me dis que si mon voisin vote FN (encore que celui de droite et magrhébin et celui de gauche est décédé, mais il y avait des chances pour qu'il vote FN) c'est qu'il a ses raisons et je les respectent tant qu'il n'est pas hors la loi.
C'est a ceux qui souhaitent, au lieu de de longue pleurer, je parle notamment de ceux qui [edit](s)ont au gouvernement, ceux qui l'ont été, ou qui souhaitent l'être, de faire ce qu'il faut dans leur programmes pour que tout le monde vive en harmonie tout en ayant nos différences.
Mais j'y reviens, baisser les prix (en baissant certaines marges) et tarifs donner du boulot, ça ôterai certaines idées a certains, mais au lieu de ça il est question de remettre la vignette auto en circulation.
http://jean-marielebraud.hautetfort.com/...obile.html

Moi ce que je ne comprends pas c'est avec le nombre important de français qui vote FN il n'y en ai pas un seul sur le forum .

Que des gauchistes ici quoi .




Ha et moi pas tapé j'ai pas de carte hein .

(22-03-2011, 19:07)Usual a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 18:58)Acarp47 a écrit : [ -> ]Une guerre de perdue, ca ne suffit pas a transformer une société de nazis assoiffés de ziklon en un doux peuple pacifiste qui porte Konrad Adenauer au poste de chancelier dès 1949. Les efforts sur la jeunesse et la communication sur les horreurs qu'ont engendré le régime nazi ont probablement beaucoup plus servi à la dénazification que la défaite militaire et les bombardements de Dresde et Hambourg ou l'occupation des russes, ricains, rosbif et français.

Tu n'as pas lu toute ma phrase

Outre la guerre perdue, l'Allemagne est devenue une démocratie parce qu'on ne lui a pas laissé le choix. That's it. Il n'y a pas eu de débat intellectuel à cette période.

Pour le reste de ton propos, je suis d'accord sur le constat, pas sur la conclusion. Les "gauchistes" ne les regardent pas systématiquement de haut. L'électorat de l'extrême-droite est ancré dans la population peu aisée, ouvrière et d'un niveau culturel faible. Ce n'est pas une critique, mais un constat. Tu pourras discuter dans le vent autant que tu voudras, l'idéologie du FN a cette qualité incroyable : Si tu parles contre eux, ils ont raison, si tu parles avec eux, ils ont raison. Au final, et c'est la définition même de cette idéologie, tant qu'ils sont combattus, ils ont raison jusqu'à avoir le pouvoir. Ce qui n'est pas impossible.

Essaie de discuter avec un militant du FN, tu verras que c'est autrement plus compliqué qu'avec un militant "gauchiste"

Sur l'Allemagne comme dit Usual je pense que le fait que les derniers théoriciens du nazisme aient été balancés au bout d'une corde a du jouer, tout comme l'interdiction pure et simple de ces idées. Puis les gens ont peut-être aussi vu l'impasse dans laquelle ça les à mené.

Là je vis dans un quartier "petit-bourgeois", il n'y a pas de misère (en tout cas pas financière), c'est propre sur soi, ça fait pas de vague, et ça vote à 30% fn (et 40 ump... Alpes-Maritimes comme disait l'autre... peut-être que c'est parce qu'on voit la mer )

(22-03-2011, 20:05)Mazargues a écrit : [ -> ]Là je vis dans un quartier "petit-bourgeois", il n'y a pas de misère (en tout cas pas financière), c'est propre sur soi, ça fait pas de vague, et ça vote à 30% fn (et 40 ump... Alpes-Maritimes comme disait l'autre... peut-être que c'est parce qu'on voit la mer )

Faut-il qu'ils demandent pardon de bien gagner leurs vies ?
Doivent-ils s'excuser d'avoir pu faire quelques études ou d'avoir monté leurs boîtes ?

Vous reprochez la stigmatisation d'une partie de la population quand vous-même, stigmatisez l'autre moitié

(22-03-2011, 20:21)Cyrs a écrit : [ -> ]

(22-03-2011, 20:05)Mazargues a écrit : [ -> ]Là je vis dans un quartier "petit-bourgeois", il n'y a pas de misère (en tout cas pas financière), c'est propre sur soi, ça fait pas de vague, et ça vote à 30% fn (et 40 ump... Alpes-Maritimes comme disait l'autre... peut-être que c'est parce qu'on voit la mer )

Faut-il qu'ils demandent pardon de bien gagner leurs vies ?
Doivent-ils s'excuser d'avoir pu faire quelques études ou d'avoir monté leurs boîtes ?

Vous reprochez la stigmatisation d'une partie de la population quand vous-même, stigmatisez l'autre moitié

Et où dans les propos que tu cites vois-tu une quelconque stigmatisation?