opiOM.net

(31-01-2013, 16:12)Godfather a écrit : [ -> ]

(31-01-2013, 15:48)Boban13 a écrit : [ -> ]Rah punaise. Raaaaah punaise. C'est officiel. Notre équipe est bien moins ruilante que celle de Jeannot Fernandez. Ce retour 7 ans en arrière fait très mal. Et quand je vois que les responsables sont toujours a la tête du club. J'ai mal.

Ah bon? Dassier est encore là?

Il manque que lui. José, Marguaritta et Vincenzo sont là, eux.

D'ailleurs, est-ce qu'il existe un club, parmi les grands championnats d'Europe, dont l'effectif en termes de qualité et quantité est passé de :
- Favori pour le titre + top 16 européen

à

- objectif 5ème place, éliminé en poule de l'UEFA

Le tout sans :
- avoir eu de scandale @La Juve
- avoir fait de nombreux mauvais choix onéreux sur le marché @Liverpool qui enchaine les transferts foireux records là où on a eu que Gignac en mauvais choix
- avoir enchainé plusieurs saisons avec de mauvais résultats sportifs @La Roma
- avoir pris de plein fouet la crise @Valencia

Parce qu'entre nous, la situation, à bien y regarder et si on écoute les dirigeants, elle est le fruit d'un seul mauvais transfert (Gignac), d'une seule mauvaise saison où on rate la qualif en C1 (et encore, c'est en partie compensé par l'apport lucratif du 1/4 de C1 l'année précédente), et des primes d'un seul titre de champion.
Comme ils font, les autres ?

(31-01-2013, 16:21)Boban13 a écrit : [ -> ]D'ailleurs, est-ce qu'il existe un club, parmi les grands championnats d'Europe, dont l'effectif en termes de qualité et quantité est passé de :
- Favori pour le titre + top 16 européen

à

- objectif 5ème place, éliminé en poule de l'UEFA

Le tout sans :
- avoir eu de scandale @La Juve
- avoir fait de nombreux mauvais choix onéreux sur le marché @Liverpool qui enchaine les transferts foireux records là où on a eu que Gignac en mauvais choix
- avoir enchainé plusieurs saisons avec de mauvais résultats sportifs @La Roma
- avoir pris de plein fouet la crise @Valencia

Parce qu'entre nous, la situation, à bien y regarder et si on écoute les dirigeants, elle est le fruit d'un seul mauvais transfert (Gignac), d'une seule mauvaise saison où on rate la qualif en C1 (et encore, c'est en partie compensé par l'apport lucratif du 1/4 de C1 l'année précédente), et des primes d'un seul titre de champion.
Comme ils font, les autres ?

Tu oublies juste un truc c'est que l'OM est le seul club parmi le top 20 européen qui subit une rénovation majeure de son stade qui entraine un manque à gagner de 10 M€/an et ce pendant 3 ans.

A partir de la saison 2014/2015, l'OM retrouvera une vraie capacité d'investissement. D'ici là il faut faire le dos rond.

Le plus surprenant, c'est encore l'absence de stratégie totale de la part du club.
On vend Rémy et on prête un Raspentino qui n'avait déjà rien à faire là. On nous saoûle avec la formation et on prend un jeune gardien de 18 ans formé au Havre, trois joueurs moyens de L1 quasi-trentenaires pour la plupart, appelés pour faire le nombre. On est censé retrouver la C1...
On est passé en deux jours d'un milieu déf à un latéral gauche et on revient à un milieu défensif (et de Sissoko à Romao). Je n'ai rien contre Romao et Kadir. Mais je ne comprends plus le message des dirigeants. Le club était censé être en difficulté et on claque tout sur la sauce au lieu du poisson...
Pendant ce temps-là, "le PSG engage Beckham et ne ressemble officiellement plus à rien" comme je l'ai lu sur Twitter.
Et la France du footixme attend ses Classicos.

C'est dans ses moments-là que Frana nous manque d'autant plus.

tu rigoles Supernova?10M en moins par an sur un budget de 130M,et on se retrouve avec des stars du championnat roumain et des Lorientais de 29 ans que personne connait?
MLD fait les poches du club,stou,mais on sait pas trop pourquoi jusqu'à présent...

Vous oubliez un truc.

Mandanda, Heinze, Taiwo, Diawara, MBia, Hilton, Rodriguez, Azpi, Diarra, Valbuena, Cheyrou, Kaboré, Lucho, Ben Arfa, Niang, Koné, Brandao, Morientes, Niang, Gignac Rémy, André, je dois en oublier quelques-uns.

Ces mecs, ils ont couté très cher en salaire. On a eu ça de 2009 à 2012 à peu près. En France, c'est suicidaire. Sans compter les prix d'achat pour certains.

On a fait all-in sur 2010, on le paie, voilà tout. Il faut désormais entamer un nouveau cercle vertueux: qualifications en Champions, accumulation d'argent, craquage de slip pour un titre.

(31-01-2013, 16:28)Jimmiz a écrit : [ -> ]tu rigoles Supernova?10M en moins par an sur un budget de 130M,et on se retrouve avec des stars du championnat roumain et des Lorientais de 29 ans que personne connait?

10M pour le stade, auxquels tu ajoutes 26M de manque à gagner en l'absence de C1 et tout de suite tu comprends mieux pourquoi ça fait pschiiit. Et à l'OL c'est la fête du slip peut-être? Ils bazardent à qui mieux-mieux et ne prennent personne derrière (mais eux ont un vrai centre de formation).

3M sur Sougou, c'est exactement pareil mais à une petit échelle...

(31-01-2013, 16:28)Jimmiz a écrit : [ -> ]tu rigoles Supernova?10M en moins par an sur un budget de 130M,et on se retrouve avec des stars du championnat roumain et des Lorientais de 29 ans que personne connait?
MLD fait les poches du club,stou,mais on sait pas trop pourquoi jusqu'à présent...

10 M€ dans un budget c'est énorme, ça équivaut aux salaires annuels (charges comprises) de Gignac et Valbuena.

A cela tu dois ajouter la mise en conformité des comptes avec les règles UEFA de fair play financier, la baisse des droits TV de la L1, la fin des droits d'images décidée par l'état il y a 2 ans et qui représente un coût pour l'OM de 3 à 4 M€...

Le choix qui a été fait c'est d'assainir les comptes afin d'arriver en 2014 dans le nouveau stade avec des comptes équilibrés. Ainsi les moyens supplémentaires engendrés par le nouveau stade serviront à renforcer l'équipe et non à combler des trous, payer des dettes.

L'OM ne peut pas dépenser plus qu'il ne gagne à la différence du PSG, la baisse des recettes a entrainé une baisse des dépenses.

Je suis prêt à prendre les paris ici même qu'il y aura une politique de recrutement très ambitieuse à partir de l'été 2014, les moyens seront là. Mais d'ici là c'est rigueur, économies et prudence. C'est sans doute hyper frustrant mais le bout du tunnel n'est pas très loin.

Que Diouf t'entende...

(31-01-2013, 16:23)Supernova a écrit : [ -> ]Tu oublies juste un truc c'est que l'OM est le seul club parmi le top 20 européen qui subit une rénovation majeure de son stade qui entraine un manque à gagner de 10 M€/an et ce pendant 3 ans.

A partir de la saison 2014/2015, l'OM retrouvera une vraie capacité d'investissement. D'ici là il faut faire le dos rond.

Soit, Supernova. L'OM ne peut plus se payer des Heinze et des Lucho. M'enfin, y a pas un juste milieu ?
Entre une défense : Taiwo Heinze Mbia Azpi, présente en 2011, et la défense Morel Nkoulou Fanni Abdallah qui a fait quasiment la totalité des matchs aller, y a un gouffre monumental.

(31-01-2013, 16:33)Godfather a écrit : [ -> ]Vous oubliez un truc.

Mandanda, Heinze, Taiwo, Diawara, MBia, Hilton, Rodriguez, Azpi, Diarra, Valbuena, Cheyrou, Kaboré, Lucho, Ben Arfa, Niang, Koné, Brandao, Morientes, Niang, Gignac Rémy, André, je dois en oublier quelques-uns.

Ces mecs, ils ont couté très cher en salaire. On a eu ça de 2009 à 2012 à peu près. En France, c'est suicidaire. Sans compter les prix d'achat pour certains.

On a fait all-in sur 2010, on le paie, voilà tout. Il faut désormais entamer un nouveau cercle vertueux: qualifications en Champions, accumulation d'argent, craquage de slip pour un titre.

Je veux bien, God. Mais mise à part les mecs en gras qui ont touché vraiment un salaire énaurmeuh, le reste, c'est salrialement parlant dans la même veine que les salaires des Nasri, Ribery, Cissé, Zenden, Ziani, Givet et j'en oublie qui était là avant l'année du titre.

Or, et on en revient toujours à la même discussion : comment tu passes d'un club dont les comptes sont positifs, très dans le vert, à un club où tout est à vendre, sans le sous, en une saison ? C'est juste le recrutement de Lucho et les salaires de Heinze et Morientes qui te font plonger ? Allons. Je ne suis pas un féru de maths, mais il y a quelques choses de très arithmétique qui ne colle pas là dedans.

J'ai quand même plus l'impression que la situation n'est due qu'à MLD et sa volonté de faire passer le club de 120M€ de masse à 70M€. Alors qu'un OM bien géré, avec des résultats sportifs, peut assumer 120M€. Comme on l'a fait pendant plusieurs saisons AVANT le titre.

Suffit de rappeler Diouf

(31-01-2013, 16:37)Jeroemba a écrit : [ -> ]

(31-01-2013, 16:28)Jimmiz a écrit : [ -> ]tu rigoles Supernova?10M en moins par an sur un budget de 130M,et on se retrouve avec des stars du championnat roumain et des Lorientais de 29 ans que personne connait?

10M pour le stade, auxquels tu ajoutes 26M de manque à gagner en l'absence de C1 et tout de suite tu comprends mieux pourquoi ça fait pschiiit. Et à l'OL c'est la fête du slip peut-être? Ils bazardent à qui mieux-mieux et ne prennent personne derrière (mais eux ont un vrai centre de formation).

Les 26M€ en moins ? Je pensais que c'était plutôt 17M€ les prévisions pour la C1.
Et si en 2012/2013 on a 17M€ en moins, en 2011/2012, notre participation au 1/4 de C1 nous rapporte 27M€ alors qu'on avait tablé sur 17M€ des poules. Donc ça réduit le manque à gagner, non ?

Quant à l'OL, leur descente est quand même bien plus douce que la notre. Leur dernier titre, c'est en 2008. De 2008 à 2013, ils ont mis presque 5 ans à réduire la voilure. Et eux, contrairement à nous, ont cumulé les choix onéreux (Gourcuff, Bastos, Lisandro, Gomis, Lovren, et un peu avant ça y a eu Keita. Tout ça, c'est entre 10 et 25M€). Dans le cas de Lyon, je comprends un peu mieux quand même.

(31-01-2013, 16:44)Boban13 a écrit : [ -> ]Je veux bien, God. Mais mise à part les mecs en gras qui ont touché vraiment un salaire énaurmeuh, le reste, c'est salrialement parlant dans la même veine que les salaires des Nasri, Ribery, Cissé, Zenden, Ziani, Givet et j'en oublie qui était là avant l'année du titre.

Or, et on en revient toujours à la même discussion : comment tu passes d'un club dont les comptes sont positifs, très dans le vert, à un club où tout est à vendre, sans le sous, en une saison ? C'est juste le recrutement de Lucho et les salaires de Heinze et Morientes qui te font plonger ? Allons. Je ne suis pas un féru de maths, mais il y a quelques choses de très arithmétique qui ne colle pas là dedans.

Nasri, Ribery, Zenden: 0 euros de transfert déjà

En 2010, tout le 11 est très très bien payé. Quasi tout le monde au dessus de 200 000 euros mensuels, et 3 à 4 mecs avoisinant ou dépassant les 300-350 000
Par exemple, la charnière centrale palpait plus de 400 000 par mois. Avec Hilton et Rodriguez à plus de 150 000 chacun, peut-être même 180 000

Le prize money en C1 augmente cette année pour les clubs français avec l'arrivée de beinsport. Ce n'est plus de l'ordre de 15 Millions et quelques, c'est beaucoup plus.

Le Romao il va couter combien d'ailleurs ? Il est pas en fin de contrat je suppose.

(31-01-2013, 16:44)Boban13 a écrit : [ -> ]J'ai quand même plus l'impression que la situation n'est due qu'à MLD et sa volonté de faire passer le club de 120M€ de masse à 70M€. Alors qu'un OM bien géré, avec des résultats sportifs, peut assumer 120M€. Comme on l'a fait pendant plusieurs saisons AVANT le titre.

Je veux pas être désagréable mais tu prends le problème à l'envers et tu ne prends pas en compte les réalités de gestion d'un club de foot.
Un dirigeant de club établit son budget en fonction des recettes qu'il compte avoir pendant la saison. Il additionne toutes ses recettes prévisionnelles (droits TV, crédits sur ventes de joueur, sponsoring, merchandising, recettes guichets...) et ça lui donne son budget.
Le budget c'est pas un truc que tu décides au doigt levé ("tiens je vais faire un budget de 120 M€..." Ca se passe pas du tout comme ça).
Quand Labrune dit qu'il vise une 5 ème place, ça ne veut pas dire qu'il se contente d'une 5ème , ça veut dire qu'il a budgétisé une 5 ème place dans son budget. S'il termine au-dessus il aura des recettes supplémentaires par rapport à ses prévisions, s'il termine au-dessous il aura un déficit de recettes.

Il se trouve qu'en l'état actuel des choses, l'OM ne peut compter que sur 80 M€ de recettes, donc le club fait un budget de 80 M€, ça veut dire qu'il ne pourra pas dépenser plus de 80 M€ (essentiellement les salaires et charge).

Si tu veux faire un budget supérieur il n'y a que 2 solutions :
-1 Tu augmentes tes recettes (sponsoring, merchandising...)
-2 Tu fais un déficit que ton actionnaire comble. La famille Dreyfus a pratiqué ça très souvent depuis son arrivée, mais c'est bcp plus compliqué avec les règles du fair-play financier.

L'idée aujourd'hui à l'OM c'est de ne plus faire de déficits, donc de faire un budget parfaitement en adéquation avec les recettes.

Avec le nouveau Stade nos recettes vont sensiblement augmenter, et pas seulement les recettes de billetterie. Ca va aussi jouer sur le sponsoring, les partenariats, le merchandising. LE Stade va être un centre de profits multiples. Et donc notre budget va naturellement augmenter à partir de 2014 et par la même notre capacité de recrutement va fortement augmenter aussi.

(31-01-2013, 17:05)Dragnir a écrit : [ -> ]Le Romao il va couter combien d'ailleurs ? Il est pas en fin de contrat je suppose.

Il lui reste 6 mois à priori.

(31-01-2013, 16:56)Godfather a écrit : [ -> ]Nasri, Ribery, Zenden: 0 euros de transfert déjà

En 2010, tout le 11 est très très bien payé. Quasi tout le monde au dessus de 200 000 euros mensuels, et 3 à 4 mecs avoisinant ou dépassant les 300-350 000
Par exemple, la charnière centrale palpait plus de 400 000 par mois. Avec Hilton et Rodriguez à plus de 150 000 chacun, peut-être même 180 000

Faut comparer la dernière année de Gerets et la première de Deschamps alors.

On sait une chose : à la fin de la dernière année de Gerets, les comptes sont très positifs à l'OM. Sur la pelouse, tu as ça :

-------------------Mandanda
Bonnart------Hilton--------Zubar------Taiwo
-----------------Cana----Cheyrou
---Ziani------------Ben Arfa------------Zenden
--------------Niang----------Koné

Sur le banc : Rodriguez, Mbami, Brandao, Wiltord, Kaboré, Civelli, Valbuéna

Voilà, j'ai compté les plus "importants" et laissé de côté les autres.

L'année de Deschamps maintenant

-------------------Mandanda
Bonnart------Diawara------Heinze------Taiwo
-----------------Mbia----Cheyrou
---Valbuéna---------Lucho---------Ben Arfa
--------------Niang----------Koné

Sur le banc : Rodriguez, Ed.Cissé, Brandao, Morientes, Kaboré, Abriel, Valbuéna

En gras, j'ai mis les mecs qui ont été transférés d'une année à l'autre.

Alors, je sais pas, peut-être que je me plante hein, mais les salaires de Zenden et Wiltord, ça doit pas être bien loin de ceux de Heinze et Morientes. Les salaires de Mbami et Ziani, ça doit boxer dans la même catégorie que ceux de Mbia et Diawara à leur arrivée, et les Zubar, Cana et Civelli, ça doit être dans le même registre que Ed.Cissé et Abriel.

Y a que Lucho qui n'a pas d'équivalent.

A ça, tu ajoutes qu'en 2008/2009 tu as plus de joueurs sous contrat qu'en 2009/2010.

Donc, je veux bien concédé que l'équipe de Deschamps était plus cher que l'équipe de Gerets d'une bonne dizaine de M€. Mais :

-est-ce que ça suffit à expliquer la saignée d'aujourd'hui ?
-est-ce que l'équipe de 2009 n'était pas plus cher que celle de 2008 de plusieurs millions d'€ ? Et celle de 2008 plus cher que celle de 2007 ? Et ainsi de suite ?

Bref, je n'arrêterai pas de penser que ce qu'on vit aujourd'hui est trop "violent" au regard des différents éléments. Une baisse de voilure, oui. Une restriction totale, vu l'historique du club depuis 2005 et son développement, j'ai plus de mal à le gober.

---

(31-01-2013, 17:07)Supernova a écrit : [ -> ]Je veux pas être désagréable mais tu prends le problème à l'envers et tu ne prends pas en compte les réalités de gestion d'un club de foot.
Un dirigeant de club établit son budget en fonction des recettes qu'il compte avoir pendant la saison. Il additionne toutes ses recettes prévisionnelles (droits TV, crédits sur ventes de joueur, sponsoring, merchandising, recettes guichets...) et ça lui donne son budget.
Le budget c'est pas un truc que tu décides au doigt levé ("tiens je vais faire un budget de 120 M€..." Ca se passe pas du tout comme ça).
Quand Labrune dit qu'il vise une 5 ème place, ça ne veut pas dire qu'il se contente d'une 5ème , ça veut dire qu'il a budgétisé une 5 ème place dans son budget. S'il termine au-dessus il aura des recettes supplémentaires par rapport à ses prévisions, s'il termine au-dessous il aura un déficit de recettes.

Il se trouve qu'en l'état actuel des choses, l'OM ne peut compter que sur 80 M€ de recettes, donc le club fait un budget de 80 M€, ça veut dire qu'il ne pourra pas dépenser plus de 80 M€ (essentiellement les salaires et charge).

Si tu veux faire un budget supérieur il n'y a que 2 solutions :
-1 Tu augmentes tes recettes (sponsoring, merchandising...)
-2 Tu fais un déficit que ton actionnaire comble. La famille Dreyfus a pratiqué ça très souvent depuis son arrivée, mais c'est bcp plus compliqué avec les règles du fair-play financier.

L'idée aujourd'hui à l'OM c'est de ne plus faire de déficits, donc de faire un budget parfaitement en adéquation avec les recettes.

Avec le nouveau Stade nos recettes vont sensiblement augmenter, et pas seulement les recettes de billetterie. Ca va aussi jouer sur le sponsoring, les partenariats, le merchandising. LE Stade va être un centre de profits multiples. Et donc notre budget va naturellement augmenter à partir de 2014 et par la même notre capacité de recrutement va fortement augmenter aussi.

Je comprends parfaitement ton analyse

J'ai une question quand même :
- à la fin de la saison 2008/2009, le club est dans le positif de 15 ou 20M€ d'après Diouf.
- au début de la saison, l'OM a, si je me souviens bien, 120M€ de budget. Donc, d'après ta démonstration, il y a 120M€ de recettes de prévues pour être à l'équilibre.

Comment tu passes de 120M€ de recette + 15 à 20M€ de tréso, à 80M€ de recette -20M€ que MLD a du combler, en 2 saisons ?

Une perte sèche qui oscille entre 40M€ et 80M€ si on tient compte de l'argent qu'il y avait dans les caisses et de ce que MLD a du remettre.

Si tu me dis "et ouais, mais on a recruté Ronaldo et Thiago et Ozil et Rooney et faut les payer" je te dis, ok.
Si tu me dis "et ouais, mais sportivement, on a fini 17e pendant 3 saisons", je te dis ok.
Si tu me dis "et ouais, mais on s'est fait pincer dans une magouille", je te dis ok.

Mais là, concrètement, c'est quoi LE soucis qu'il y a eu pour passer de 120+20 à 80-20 ? On ne parle pas de 10M€ à cause des travaux, ni même de -20M€ à cause de la non participation à la C1.

Boban, regarde le tableau des finances http://fr.wikipedia.org/wiki/Olympique_d...3.A9sultat

Tu devrais commencer à comprendre le pourquoi du comment

Merci God

L'important, c'est le résultat Net, c'est ça ?
Si c'est bien ça, je confirme alors ce que je dis :

- d'une part, entre l'année Gerets et l'année Deschamps, il n'y a quasiment pas d'écart.
- d'autre part, l'année 2011-2012 et la seule année où on est dans le négatif, en étant à -11M€. Mais c'est "que" -11M€. Donc à la limite, tu vends 1 ou 2 joueurs. Là, on a une lessive, comme si nous étions tombés à - 45M€ ! Y a pas un gap trop énorme entre la perte sur le résultat enregistrée, et les solutions mises en oeuvre pour solutionner cette perte ?