Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[The Strokes]

Je voterais pour celui qui démantèlera les skyblogs et interdira les jeans slims pour les hommes.

C'est triste mais sur les thèmes de fond comme l'économie, la zone Euro, la mondialisation, l'UMP et le PS sont finalement ultra proches. Les seuls choses qui les séparent ce sont des sujets de société comme le vote des étrangers, le mariage homosexuel, etc.

[Miki]

Forcément Bayrou ne parle que des inconvénients du retour au Franc et pas du tout des bénéfices.

Mouaif, j'aimerais bien qu'on me les explique "les bénéfices". Peut-être, à court-terme, donner un coup de pouce aux exportations... Sauf qu'on souffre de la désindustrialisation (contrairement aux Allemands, faut dire que leurs principales entreprises n'ont pas délocalisé à tout va comme les nôtres. C'est pour ça que quand je lis qu'il faut soutenir la production française en achetant français, OK, mais revenez en France, après on en rediscutera), et que ça ne s'arrangera pas d'un claquement de doigts.

Je ne sais pas, mais rien que quitter l'Euro, ça signifierait une énorme perte de confiance de nos partenaires européens, qui ne se gêneraient pas pour nous faire payer à prix fort d'avoir sabordé le navire. Pourquoi les Allemands n'envisagent pas une seconde de revenir au Mark alors que ça leur bénéficierait clairement à court/moyen terme. C'est vraiment du populisme bas de gamme.

Et le pire, c'est que ça a l'air de marcher.

[The Strokes]

Forcément Bayrou ne parle que des inconvénients du retour au Franc et pas du tout des bénéfices.

Mouaif, j'aimerais bien qu'on me les explique "les bénéfices". Peut-être, à court-terme, donner un coup de pouce aux exportations... Sauf qu'on souffre de la désindustrialisation (contrairement aux Allemands, faut dire que leurs principales entreprises n'ont pas délocalisé à tout va comme les nôtres. C'est pour ça que quand je lis qu'il faut soutenir la production française en achetant français, OK, mais revenez en France, après on en rediscutera), et que ça ne s'arrangera pas d'un claquement de doigts.

Je ne sais pas, mais rien que quitter l'Euro, ça signifierait une énorme perte de confiance de nos partenaires européens, qui ne se gêneraient pas pour nous faire payer à prix fort d'avoir sabordé le navire. Pourquoi les Allemands n'envisagent pas une seconde de revenir au Mark alors que ça leur bénéficierait clairement à court/moyen terme. C'est vraiment du populisme bas de gamme.

Et le pire, c'est que ça a l'air de marcher.

Les Allemands ont un peu moins délocalisé car cela fait 20 ans que les salaires n'augmentent pas chez eux. Cela dit, ils ont quand même bien délocalisé les activités de transformation primaire dans les nouveaux pays entrants de l'Europe de l'Est....

D'accord achetez français ne veut rien dire. Toyota ou Coca Cola produisent maintenant plus en France que PSA. Mais le label que le gouvernement souhaite mettre en place, il me semble que c'est plus sur le lieux de production car la nationalité des entreprises multinationales....

Pourquoi les Allemands ne veulent pas retourner au Mark? La BCE fonctionne sur le modèle de l'ancienne Bundesbank donc ça leur change pas grand chose de ce point de vu là. Sinon, l'Allemagne est tout simplement le pays qui bénéficie le plus de la zone Euro. Je l'ai déjà expliqué ici, il me semble, mais je te le refais
L'Allemagne comme les pays nordiques étaient avant la mise en place de l'Euro des pays traditionnellement jouissant d'excédent commerciaux. Dans un système monétaire classique ou chacun a sa monnaie (Franc, Pesetas, Lire, Mark, etc.) un pays qui a un excédent commercial voit sa monnaie s'appréciait par rapport aux autres puisqu'on demande plus de sa monnaie pour importer les produits. Quand ta monnaie s'apprécie, c'est plus compliqué d'exporter car imaginons, une parité 1M=4F, avec les excédents allemands, cela passerait (toujours imaginons) à 1M=6F, un produit qui coûtait 100M donc 400F pour un Français qui l'achète en importation va coûter 600F. Dans ces cas là, il coûte peut être moins cher d'acheter le même produit en France.
Dans la zone Euro, les changes étant fixes, les pays excédentaires, principalement l'Allemagne, qui réalise 70% de ses excédents commerciaux dans la zone euro, a des excédent et il n'y a aucune compensation et rééquilibrage de la monnaie vis-à-vis de la France, de l'Espagne ou de l'Italie.

Dans ses conditions, je comprends les dirigeants Allemands, il faudrait être dingue pour vouloir revenir au Mark. En revanche pour ce qui est de la France, de l'Espagne ou de l'Italie....



Pour les bénéfices, d'une sortie de l'Euro, je t'invite à lire ceci

Après, on parle souvent de populisme ou de démagogie, pour les gens qui veulent sortir de l'Euro mais il y'a des réalités économiques. La démagogie n'est-elle pas de vendre la zone Euro alors qu'une zone monétaire avec des caractéristiques différentes, cela ne peut pas marcher, dans l'histoire ça n'a jamais marché, les pays excédentaires se sont toujours enrichis aux dépens des autres et la zone a éclaté (notamment en Amérique latine). Une des rares zone monétaire commune qui a marché, c'est la réunification allemande mais au prix de transferts budgétaires permanents entre l'Allemagne de l'Ouest et celle de 'Est. Et comme tu l'as vu pour l'épisode Grec, l'Allemagne ne paiera pas pour les autres. Donc qu'on le veuille ou non, le retour au France est une réalité puisque dans les conditions actuelles, la zone Euro ne peut qu'éclater. En attendant, l'Allemagne et les pays excédentaires continuent de se gaver sur ses "pays partenaires".

[El chi]

Je voterais pour celui qui démantèlera les skyblogs et interdira les jeans slims pour les hommes.

C'est triste mais sur les thèmes de fond comme l'économie, la zone Euro, la mondialisation, l'UMP et le PS sont finalement ultra proches. Les seuls choses qui les séparent ce sont des sujets de société comme le vote des étrangers, le mariage homosexuel, etc.

Peut-être est-ce parce qu'il ne controle pas du tout ça @ world company

[O sole mio]

C'est triste mais sur les thèmes de fond comme l'économie, la zone Euro, la mondialisation, l'UMP et le PS sont finalement ultra proches. Les seuls choses qui les séparent ce sont des sujets de société comme le vote des étrangers, le mariage homosexuel, etc.

Peut-être est-ce parce qu'il ne controle pas du tout ça @ world company

Cela revient au probleme des Institutions qui ne correspondent au paysage économique d'aujourd'hui. Les Institutions ont été vidé de leur pouvoir décisionnel au profit des marchés...

[Gamba]

On devrait perdre notre triple A avant demain

[Nil Sanyas]

Acheter français n'a jamais signifié "achetez les produits d'une boite française" mais "achetez les produits fabriqués en France".

M'enfin personnellement, cette logique est bonne quand on est riche.

Quand on est pauvre, désolé, mais le made in China a de grandes chances de gagner...

[usual]

Acheter français n'a jamais signifié "achetez les produits d'une boite française" mais "achetez les produits fabriqués en France".

M'enfin personnellement, cette logique est bonne quand on est riche.

Quand on est pauvre, désolé, mais le made in China a de grandes chances de gagner...

Et encore, acheter les produits fabriqués en France, lorsqu'ils n'y ont été que montés n'apporte pas grand chose.

[Nil Sanyas]

Oui c'est clair.

Il y a de beaux mensonges d'ailleurs sur ce point.

[Le_Fakir]

C'est triste mais sur les thèmes de fond comme l'économie, la zone Euro, la mondialisation, l'UMP et le PS sont finalement ultra proches. Les seuls choses qui les séparent ce sont des sujets de société comme le vote des étrangers, le mariage homosexuel, etc.

Peut-être est-ce parce qu'il ne controle pas du tout ça @ world company

Et pour quelles raisons il ne contrôlent plus tout ça ?

Et bien tout simplement parce que depuis plus de 30 ans, toutes les actions menées conjointement par l'UMP (ex-RPR) et le PS, ont consisté à donner chaque jour un peu plus de pouvoir à des instances non démocratiquement élues et à des banquier sans vergognes (Voir le système de la création de monnaie très bien expliqué par Etienne Chouard).

Et cela contre l'avis du peuple puisque le référendum pour le traité européen a reçu un non catégorique du peuple français (je parle pas de l'Irlande à qui on a demander de "mieux" re-voter).

Le pire dans tout ça, c'est que les élus du peuple on vendu la souveraineté du pays pour n'en retirer personnelement que quelques miettes, pour s'en convaincre, il suffit de ré-écouter les enregistrement du major d'homme de Bétancourt (la propriétaire de l'Oréal).
On y entendais très clairement Patrick de Maistre lui expliquer que les "hommes politiques français ne coûtent pas cher". On aura vite fait le lien avec les enveloppes de 50000€ que venaient chercher personnellement Eric Woerth et un certain Nicolas S. d'après les dire d'une comptable de la mémé.

Bref, la world company a elle été bien aidée par certains de nos élus UMPS pour avoir les pouvoirs que maintenant ces derniers se plaignent de ne pasavoir.

Ce qu'il faudrait comprendre de l'UMPS est résumé ci-dessous :
Depuis plus de 30 ans on a donner les clefs de la maison à la world company, du coup on a plus aucun pouvoir, mais revotez quand même pour nous parceque promis cette fois ci on va changer les choses pour de bon

[El chi]

Peut-être est-ce parce qu'il ne controle pas du tout ça @ world company

Et pour quelles raisons il ne contrôlent plus tout ça ?

Et bien tout simplement parce que depuis plus de 30 ans, toutes les actions menées conjointement par l'UMP (ex-RPR) et le PS, ont consisté à donner chaque jour un peu plus de pouvoir à des instances non démocratiquement élues et à des banquier sans vergognes (Voir le système de la création de monnaie très bien expliqué par Etienne Chouard).

Et cela contre l'avis du peuple puisque le référendum pour le traité européen a reçu un non catégorique du peuple français (je parle pas de l'Irlande à qui on a demander de "mieux" re-voter).

Le pire dans tout ça, c'est que les élus du peuple on vendu la souveraineté du pays pour n'en retirer personnelement que quelques miettes, pour s'en convaincre, il suffit de ré-écouter les enregistrement du major d'homme de Bétancourt (la propriétaire de l'Oréal).
On y entendais très clairement Patrick de Maistre lui expliquer que les "hommes politiques français ne coûtent pas cher". On aura vite fait le lien avec les enveloppes de 50000€ que venaient chercher personnellement Eric Woerth et un certain Nicolas S. d'après les dire d'une comptable de la mémé.

Bref, la world company a elle été bien aidée par certains de nos élus UMPS pour avoir les pouvoirs que maintenant ces derniers se plaignent de ne pasavoir.

Ce qu'il faudrait comprendre de l'UMPS est résumé ci-dessous :
Depuis plus de 30 ans on a donner les clefs de la maison à la world company, du coup on a plus aucun pouvoir, mais revotez quand même pour nous parceque promis cette fois ci on va changer les choses pour de bon

ou alors parce qu'un jour on a inventé la mondialisation...

[usual]

Tiens, en passant, vous en pensez quoi des mecs qui arrivent au pouvoir sans jamais avoir été élu de leur vie ? Ca a une facheuse tendance à m'agiter le coccyx de voir Guéant par exemple donner des leçons de démocratie.

[The Strokes]

Peut-être est-ce parce qu'il ne controle pas du tout ça @ world company

Et pour quelles raisons il ne contrôlent plus tout ça ?

Et bien tout simplement parce que depuis plus de 30 ans, toutes les actions menées conjointement par l'UMP (ex-RPR) et le PS, ont consisté à donner chaque jour un peu plus de pouvoir à des instances non démocratiquement élues et à des banquier sans vergognes (Voir le système de la création de monnaie très bien expliqué par Etienne Chouard).

Et cela contre l'avis du peuple puisque le référendum pour le traité européen a reçu un non catégorique du peuple français (je parle pas de l'Irlande à qui on a demander de "mieux" re-voter).

Le pire dans tout ça, c'est que les élus du peuple on vendu la souveraineté du pays pour n'en retirer personnelement que quelques miettes, pour s'en convaincre, il suffit de ré-écouter les enregistrement du major d'homme de Bétancourt (la propriétaire de l'Oréal).
On y entendais très clairement Patrick de Maistre lui expliquer que les "hommes politiques français ne coûtent pas cher". On aura vite fait le lien avec les enveloppes de 50000€ que venaient chercher personnellement Eric Woerth et un certain Nicolas S. d'après les dire d'une comptable de la mémé.

Bref, la world company a elle été bien aidée par certains de nos élus UMPS pour avoir les pouvoirs que maintenant ces derniers se plaignent de ne pasavoir.

Ce qu'il faudrait comprendre de l'UMPS est résumé ci-dessous :
Depuis plus de 30 ans on a donner les clefs de la maison à la world company, du coup on a plus aucun pouvoir, mais revotez quand même pour nous parceque promis cette fois ci on va changer les choses pour de bon

Exactement.

[Olorin]

Tiens, en passant, vous en pensez quoi des mecs qui arrivent au pouvoir sans jamais avoir été élu de leur vie ? Ca a une facheuse tendance à m'agiter le coccyx de voir Guéant par exemple donner des leçons de démocratie.

c'est un peu comme Simone qui voulait expliquer à Deschamps comment gérer son équipe. Maintenant il ne la ramène plus trop

[The Strokes]

Tiens, en passant, vous en pensez quoi des mecs qui arrivent au pouvoir sans jamais avoir été élu de leur vie ? Ca a une facheuse tendance à m'agiter le coccyx de voir Guéant par exemple donner des leçons de démocratie.

c'est un peu comme Simone qui voulait expliquer à Deschamps comment gérer son équipe. Maintenant il ne la ramène plus trop

[Le_Fakir]

Voilà, Ca y est, ça c'est fait :

la France dégradee par standard & poor's

[O sole mio]

Ahhh On est triples buses !! C'est officiel !!

[Kdom93]

Nan mais rien que le nom de l'agence...le normal et le pauvre...

[Cyrs]

Et encore, acheter les produits fabriqués en France, lorsqu'ils n'y ont été que montés n'apporte pas grand chose.

Usual, si les produits sont montés en France, ils le sont par des employés, qui cotisent, par une entreprise, qui elle aussi, cotise...
Tu ne peux pas dire que cela n'apporte pas grand chose en matière de rentrée d'argent dans les caisse de l'Etat

[Nil Sanyas]

Non mais disons que pour un gars (une machine ?) qui monte, y'en a 50 qui produisent.

Certes, ça compte, ça apporte "un peu". Mais pas grand chose non plus.