07-02-2012, 18:18
Je signale quand même qu'on attaque les Roms à tout va depuis quelques années, et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde 
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07-02-2012, 18:21
07-02-2012, 18:33
(07-02-2012, 17:51)TheStrokes a écrit : je suis désolé de me répéter mais c'est malhonnête dans la mesure où Guéant parle des civilisations et/ou culture par rapport à un critère (les valeurs de la république), ce qui peut se défendre, même si c'est hyper maladroit et ça peut vite devenir malsain d'autant qu'il ne propose rien et cherche à opposer (alors que la tradition républicaine française basée sur l'assimilation mériterait un débat un peu plus élevé que celui mené actuellement). Jamais il ne parle de supériorité dans l'absolu comme le fait l'idéologie nazie. Rapidement par faute de temps, 4 remarques sur sa phrase et ses explications : (1) tout d'abord, parler de civilisations qui ne se "valent" pas, c'est introduire une hiérarchie au moins implicitement. Si je te dis, "ce livre ne vaut pas 10 euros", c'est que j'estime que les 10 euros ont plus de valeur que le livre. S'il ne voulait pas comparer, il aurait du dire "les civilisations sont incommensurables, incomparables". (2) Puis, il parle (lui et d'autres) de manière interchangeable de "civilisation", de "culture, et de "régime politique". Or, ces termes ont des significations différentes. S'il parlait de régime politique, tout le monde sera effectivement sans doute d'accord avec lui. Même s'il faudra expliquer les amitiés/invitations à Khadafi, al-Assad (lors de la fête nationale en 2008), Ben Ali, Moubarak, etc. (3) Une civilisation s'étend sur des siècles, des millénaires, et on ne peut la juger sur seulement une tranche de son histoire et la comparer à d'autres. La civilisation musulmane a énormément apporté au monde dans les domaines de l'art, des mathématiques, de la médecine, de la physique, de la littérature, de la poésie, etc. Il y a eu de apports positifs et des aspects moins honorables comme dans toute civilisation. Bien malin celui qui peut dire qu'une civilisation dans toute son histoire est meilleure qu'une autre. (4) Le jugement par rapport aux critères républicains : c'est juger quelque chose qui s'étend sur des siècles, des millénaires par rapport à un critère à un instant "t". Sinon, j'ai vu que Michelle Bachmann, la conservatrice américaine, avait tenu des propos identiques sur la France il y a quelques années en arrière : http://www.youtube.com/watch?v=nP4hYkfwuTY Autre chose : tu parles plus haut dans ce topic des 35 heures et des socialistes. Or, aujourd'hui, la responsabilité des 35 heures, c'est la droite qui la porte, et ce à double titre : d'abord, parce que ça fait 10 ans qu'elle est au pouvoir et si elle estime que cette mesure est néfaste à l'économie, il fallait la supprimer et non la garder au chaud pour s'en servir comme excuse pour son échec sur le plan économique. Ensuite, et plus important à mes yeux, le coût des 35 heures (les exonérations de charges pour les entreprises) était temporaire pour Aubry, et c'est Raffarin qui a pérennisé ce coût, l'a rendue permanent). Même Alain Madelin - dont on ne peut suspecter d'une quelconque sympathie pour les socialistes, le dit (très objectivement d'ailleurs) : "(...) Il est vrai que, au fil de cinq lois d’assouplissement, il ne reste pas grand-chose des 35 heures de Martine Aubry. Le temps a passé, le surcoût des 35 heures a été amorti par le gel des salaires et les compensations financières. Beaucoup d’entreprises y ont même gagné une organisation plus flexible du travail. Aujourd’hui, la durée effective du travail est devenue très largement contractuelle (les accords d’entreprise prévalent sur la loi), les heures supplémentaires ont été encouragées et même subventionnées. Bref, si l’on excepte la complexité du système, les 35 heures ont vécu. De l’autre côté, les exonérations de charges liées à la mise en œuvre des 35 heures et qui avaient vocation à disparaître au bout de sept ans ont été fondues en 2003 par le gouvernement Raffarin dans un nouveau système global d’exonération de charges sociales sur les bas salaires. C’est dire que les coûteuses exonérations de charges sociales d’aujourd’hui (22 milliards) n’ont plus aucun lien direct avec les 35 heures. (...)" http://www.alainmadelin.fr/blog/analyses...aux-debat/
07-02-2012, 18:47
(07-02-2012, 17:49)Mazargues a écrit : Ouep... D'autre, pour se démarquer, utilise le "Point France" 
07-02-2012, 18:52
(07-02-2012, 18:18)Nil Sanyas a écrit : Je signale quand même qu'on attaque les Roms à tout va depuis quelques années, et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde Si, si, je te rassure, ca me dérangeait déjà beaucoup ! Après, pour répondre à Strokes et Keyser, j'ai jamais dit que l'UMP allait lui même se mettre à élaborer une solution finale, soyons clair sur ce point. Je dis juste que porter le débat public sur ce terrain là à des fins électoralistes de la part du premier parti de France, visiblement avec le blanc seing du président (à sa demande?), ca va achever de légitimer ce genre d'idées dans la tête des gens qui tot ou tard vont se mettre à en demander d'avantage. On joue a un jeu très dangereux. Et si on s’arrête pas immédiatement de déconner avec ca, alors l'équation va devenir très simple : crise économique majeure + pauvreté + racisme = ? Bref, Nilou, si jamais ca continue comme ca, je te fais confiance pour me chauffer la place à Montréal. Je trouverai bien un autre Big 4 chez qui je pourrai aller faire des slides, tabernac. ![[Image: frana.jpg]](http://img813.imageshack.us/img813/7954/frana.jpg)
07-02-2012, 18:53
(16-09-2011, 11:29)deepbluebdr a écrit :(15-09-2011, 16:30)Mazargues a écrit :On dirait Samia Ghalli avec ce brushing tu es sur que c'est le 12ème ? (07-02-2012, 18:18)Nil Sanyas a écrit : Je signale quand même qu'on attaque les Roms à tout va depuis quelques années, et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde Voilà ce qui se passe quand je quote un post de Nil.
07-02-2012, 18:55
(07-02-2012, 18:18)Nil Sanyas a écrit : Je signale quand même qu'on attaque les Roms à tout va depuis quelques années, et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde Mouais, il y a bien eu quelques petits cris d'humanistes en herbe qui ont dénoncés deux ou trois truc, mais bon, en France (Maz'  ) tu risques que dalle en disant que les Gitans, c'est de la racailles qui roulent dans des voitures Allemandes "Qu'on pourra jamais s'payer dans toute notre vie" etc etc.C'est vrai, y'a pas d'échelles dans le racisme étouça, sauf que les Roms et les Gitans, sont tout en bas de cette échelle qui n'existe pas. 
07-02-2012, 18:57
Les miens ne roulent qu'en caddie, peut-être que les gitans du 12ème sont bien moins lotis
07-02-2012, 19:05
Bon alors les Américains, surtout en ce moment avec les présidentielles qui approchent, il ne faut surtout pas les écouter
 Exemple. Lire le texte en bas qui ne correspond pas du tout à ce qu'il dit (c'est un message de propagande contre la personne que l'on voit sur cette vidéo).
07-02-2012, 19:05
(Modification du message : 07-02-2012, 19:07 par The Strokes.)
(07-02-2012, 18:33)Old Trafford a écrit : Autre chose : tu parles plus haut dans ce topic des 35 heures et des socialistes. Or, aujourd'hui, la responsabilité des 35 heures, c'est la droite qui la porte, et ce à double titre : d'abord, parce que ça fait 10 ans qu'elle est au pouvoir et si elle estime que cette mesure est néfaste à l'économie, il fallait la supprimer et non la garder au chaud pour s'en servir comme excuse pour son échec sur le plan économique. Ensuite, et plus important à mes yeux, le coût des 35 heures (les exonérations de charges pour les entreprises) était temporaire pour Aubry, et c'est Raffarin qui a pérennisé ce coût, l'a rendue permanent). Même Alain Madelin - dont on ne peut suspecter d'une quelconque sympathie pour les socialistes, le dit (très objectivement d'ailleurs) : Je suis d'accord avec toi. Je ne suis pas partisan et la droite aurait dû le supprimer mais n'a pas osé. Il en est de même pour toutes les exonérations de charges dont tu parles. Il n'empêche que c'est le PS qui a créé cela et que ça pèse sur la compétitivité mais ça n'a pas été remis en cause par l'UMP. Sur le plan économique entre l'UMP et le PS, en lien avec les directives européennes, cela fait depuis grosso modo 83 qu'ils font peu ou prou (évidemment il y a des variantes mais sur le vrai fond de la politique économique, libre échangiste, concurrence fiscale, ravage compétitif de la monnaie unique, ils sont les toutous de Bruxelles) la même chose. Citation :VERBATIM : l'intervention de Serge Letchimy à l'Assemblée ![[Image: Discolab.1.gif]](http://feeds.feedburner.com/Discolab.1.gif)
07-02-2012, 19:09
Sarkozy a voulu contourner les 35h en exonérant les heures supp non ? (grossièrement)
Enfin de mémoire, c'était le but de la manoeuvre...
07-02-2012, 19:33
(07-02-2012, 19:05)Nil Sanyas a écrit : Bon alors les Américains, surtout en ce moment avec les présidentielles qui approchent, il ne faut surtout pas les écouter punaise,j'ai déjà beaucoup de mal avec la campagne ici,alors là-bas,j'arrive vraiment pas à m'y intéresser... 
07-02-2012, 19:34
A propos de point Godwin, je viens de constater que Mein Kampf est en vente libre dans toutes les librairies du Québec.
07-02-2012, 19:37
(07-02-2012, 18:47)Cyrs a écrit :(07-02-2012, 17:49)Mazargues a écrit : Ouep...  Très beau point d'ailleurs le message d'après @the Strokes tu as une source, quelque chose, pour les propos de Guéant, parce que je cherche et je ne trouve pas la phrase longue dont tu parles. Sinon moi je ne parlerais même pas de civilisation musulmane, bon je ne suis pas historien, mais il y a la civilisation arabe, la civilisation perse, la civilisation ottomane... l'islam c'est une religion, pas une civilisation. |
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![[Image: xcb8.jpg]](https://zupimages.net/up/21/46/xcb8.jpg)
devenu recours automatique permet à bien des discours merdiques de prospérer tranquillement. Point godwin, point godwin ! C'est devenu le bouclier de ceux qui veulent défendre l'indéfendable ou bien n'ont rien à dire.
car je n'ose croire que cette image est caricaturale 
