20-02-2012, 19:45
Il manque la ligne chômage, + x% ...
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Tiens au fait, dimanche dernier qui est-ce qui a vu Dimanche+ sur canal avec Mélenchon ?
'tain il est bien ce mec... Il a parlé de la Grèce, du chômage tout ça, punaise ça fait du bien... Et puis la mère Lapix oh putaiiiin... ![[Image: 5673202:jpeg_preview_medium.jpg?20110917112537]](http://static2.dmcdn.net/static/video/202/376/5673202:jpeg_preview_medium.jpg?20110917112537)
20-02-2012, 21:12
Je vais pas polémiquer mais ce type d'affiche est aussi malhonnete que les deux gugusses concernés en photos. Comme si l'inflation que l'on s'est mangé dépendait d'eux...
![[Image: 193835100911023810952387.gif]](http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=193835100911023810952387.gif) De toi à moi, Opiom, c’était mieux avant. Avant t’étais là@Fly for Frana...
20-02-2012, 21:16
(20-02-2012, 20:15)Mazargues a écrit : Tiens au fait, dimanche dernier qui est-ce qui a vu Dimanche+ sur canal avec Mélenchon ? Tellement bien que je propose qu'on le prête aux Grecs. Et s'il réussit là-bas (ce dont je ne doute pas), on le récupère pour nous en 2017. Marché conclu ? (20-02-2012, 21:12)caveman a écrit : Je vais pas polémiquer mais ce type d'affiche est aussi malhonnete que les deux gugusses concernés en photos. Comme si l'inflation que l'on s'est mangé dépendait d'eux... Le gaz, le forfait hospitalier, l'autoroute, c'est eux. Je l'ai mis comme ça, le coup de jeton de caddie et le "fiers d'eux" m'ont fait rigoler. (20-02-2012, 21:16)Félicien a écrit :(20-02-2012, 20:15)Mazargues a écrit : Tiens au fait, dimanche dernier qui est-ce qui a vu Dimanche+ sur canal avec Mélenchon ? Non ![[Image: 49-2.jpg]](http://www.vlol.tv/images/videothumbs/49-2.jpg) Oh c'était de l'humour, le sketch des Inconnus les branleurs, la mère Sinclair tout ça...
20-02-2012, 23:55
(Modification du message : 21-02-2012, 00:10 par deepbluebdr.)
(20-02-2012, 20:15)Mazargues a écrit : Tiens au fait, dimanche dernier qui est-ce qui a vu Dimanche+ sur canal avec Mélenchon ?Mais ils sont tous bien ces honnêtes hommes, on leur donne volontiers le bon Dieu sans confession comme ont dit. Comme les autres sénateurs il a certainement bénéficié de la prime chauffage quand d'autres meurent de froid dans les rues. Ou a refusé de baiser ses émoluments comme les autres députés. Ma femme m'a parlé cuisine et a fait un lapin à la moutarde, ça fait autant de bien. 
21-02-2012, 00:16
Mais puisque je vous dit que c'était de l'humour
 à 7'34" Non, quand on est sérieux on poste une vidéo de Nicolas Dupont-Aignan 
21-02-2012, 21:12
(Modification du message : 21-02-2012, 21:13 par The Strokes.)
(20-02-2012, 16:39)Acarp47 a écrit : C'est une bonne question... Personne en fait! Le souci, c'est que si on voulait faire les choses intelligemment (mettre la dette grecque sous garantie de l'Union Européenne, mise en place d'un plan de rénovation de la fiscalité grecque à moyen terme), on n'aurait aucun moyen pour s'assurer que la Grèce joue le jeu et qu'on se retrouve pas baisés à la fin avec l'intégralité de la dette sur le dos (bonjour les négociations pour le partage du méga sandwish à la bouse de 100 milliards entre les états survivants). Mais si on continue comme ca, on achète du temps avec des interets, on entretient une bombe sociale à retardement et on ne résout pas le problème. On arrive aux limites du système Européen. Soit on fait un pas en avant vers le fédéralisme et les grecs (et les autres) acceptent des mises sous tutelle fiscales et budgétaires en cas de dérapage en échange de l'assurance que la dette est mutualisée, soit on se serre la main, on se dit au revoir et on retourne tous jouer seuls dans notre coin avec nos dettes et nos monnaies locales. Perso, c'est tout choisi : la première solution garantit la paix en Europe, pas la deuxième. Là où tu as tort à mon sens, c'est que l'UE des projets type EADS avec chacun ses monnaies marchait bien mieux que l'actuelle. C'est justement les différentielles des balances commerciales du fait de l'euro qui dépouille des pays au profit d'autres et qui exacerbe les tensions. C'est plus l'euro qui met les peuples les uns contre les autres que ce qui se passait avant. Le catastrophisme voire les fausses idées ou caricatures répandues par les médias sur la sortie de l'euro sont insupportables quand tu sais que le seul prix nobel d'économie français Maurice Allais ou alors d'autres prix nobel récents comme Stiglitz ou Krugman sont d'accord sur le fait que l'euro ne peut marcher. Le MES est le dernier grand scandale fait pour sauver l'Euro ou comment sauver une idéologie et des intérêts au détriment du bon sens économique et du bien-être de la Grèce (en plus de lui enlever toute souveraineté nationale)...
21-02-2012, 21:33
Des grands noms qui sont pour le maintien de l'Euro il y en a aussi des tonnes. Et pour des raisons economiques aussi car cela facilite les echanges, ca evite des fluctuations des prix trop grandes du fait justement de monnaies instables... L'Euro apporte une stabilite economique certaine et a par exemple permis le developpemet de pays comme l?espagne ou le Portugal. Faut aussi se rappeler ou etaient ces pays il y a 20 ans.
Tout est une question de point de vue, prix nobel ou non.
21-02-2012, 22:31
C'est le fruit de l'UE ça, pas de l'Euro non ?
Et puis l'Espagne, le Portugal (et la Grèce) avaient encore du retard, avant crise je parle.
21-02-2012, 22:35
(21-02-2012, 21:33)Massillioska a écrit : Des grands noms qui sont pour le maintien de l'Euro il y en a aussi des tonnes. Et pour des raisons economiques aussi car cela facilite les echanges, A sens quasi unique, je te renvoie à un de mes message récents sur le sujet où j'ai mis les graphiques des balances commerciales depuis la mise en place de l'euro. Quand ces échanges commerciaux ne bénéficient qu'à un ou deux pays, je ne vois pas comment on peut dire que ça bénéficie à la zone. Des grands noms peut-être, des gens qui y ont intérêt ou des politiques aveuglés par l'idéologie européiste. Des grandes économistes, j'en vois peu. (21-02-2012, 21:33)Massillioska a écrit : ca evite des fluctuations des prix trop grandes du fait justement de monnaies instables... L'UE a apporté à l'Espagne et au Portugal, l'Euro en revanche est en train de les tuer. On peut le voir au niveau de la balance commerciale mais aussi de la croissance. C'est encore plus flagrant pour la France ou l'Italie. France avant l'euro 2.7% contre 1.5% après Italie avant l'euro 2.6% contre 0.2% après Espagne en moyenne 3% depuis son entrée dans l'UE. Depuis 2001, en moyenne:1.8% Portugal Depuis 2001, en moyenne:0.5%. Je trouve pas celui depuis son intégration et avant l'euro mais il n'est pas inenvisageable qu'il était aussi bien plus élevé. En sachant que cela va forcément aller en s'empirant pour ces pays (toujours en récession) et je ne suis guère plus optimiste pour la France si on reste dans l'euro. Je pourrais aussi parler de la Grèce qui a perdu près de 15% de son PIB depuis 2009. Et puis parler de fluctuations des prix alors que tout le monde est unanime pour dire que la vie s'est renchérit considérablement depuis qu'on a l'euro... Y'a beaucoup de mythe sur les bienfaits de l'euro quand on regarde les chiffres. (21-02-2012, 21:33)Massillioska a écrit : Tout est une question de point de vue, prix nobel ou non.Y'a quand même des faits de l'histoire économique. Des pays avec des économies si différentes, une zone monétaire commune, ça n'a jamais marché et à chaque fois les pays les plus compétitifs ont ruiné les autres...
21-02-2012, 22:49
TheStrokes : pourquoi partir de la base que l'Euro est la cause de tout ça ? Plein de pays n'ont pas l'Euro et ont aussi essuyé des inflations, etc.
Qui plus est, la balance commerciale ne peut pas être positive chez tout le monde, c'est insensé. Et sans l'Euro, qui dit qu'elle ne serait pas encore plus forte ? Après je suis d'accord sur le point que des économies différentes, avec des politiques différentes, mais une monnaie équivalente avec une seule politique monétaire, cela peut poser problème...
21-02-2012, 23:03
J'ai déjà expliqué le déséquilibre énorme au niveau des échanges commerciaux. Je le refais rapidement
Sans l'Euro, imaginons une parité 1 mark= 2 FF l'Allemagne étant plus compétitive (les salaires qui ont à peine augmenté depuis 10 ans + savoir technologique) a un excédent commercial, donc on demandera plus de marks que de francs ne serait-ce que pour payer les produits allemands. La parité passe à 1 mark=3 FF. Le français qui payait un produit allemand qui valait 10 marks, le paiera 30 FF plutôt que 20 FF. Ce mécanisme rééquilibre les balances commerciales et évite de trop gros déséquilibres des balances (même si comme tu le dis selon les années, il y a toujours des positives ou négatives). L'Euro est donc directement responsable de ça c'est indéniable. Quand aux taux de croissance, regarde les pays de l'UE qui n'ont pas l'Euro type le Danemark ou la Suède (ou même des pays avec des taux moins impressionnants) avec ceux de la zone euro. L'euro n'est pas la cause de tout mais pour retrouver la croissance et la souveraineté monétaire, il est indispensable d'en sortir (d'autant qu'on en paie le prix fort pour le conserver alors que ça ne marche pas cf mon le lien MES que j'ai mis sur un message précédent). Et dire qu'on ne parlait que de la réforme des retraites qui n'a économisé "que" 20 Milliards, qu'on supprime des postes d'infirmières, d'enseignants ou de policiers pour économiser 500 millions et qu'on dépense des 100 de milliards pour sauver l'euro...
21-02-2012, 23:04
Que l'euro soit dans l'état actuel des choses pas tenable, c'est un fait. Après, deux solutions : ou on accepte l'echec et on revient à l'ancienne méthode, ou on essaye de mettre en place un modèle dans lequel il a un sens. Et ca commence par un budget fédéral.
Le tout reste à décider à quoi serait dédié ledit budget. Et là, bonjour la galère pour se mettre d'accord. D'où ma conclusion : il faut diminuer le nombre de pays de la zone euro et en faire sortir certains, le temps de se mettre d'accord sur une gouvernance fiscale et budgétaire dans cette "zone euro réduite". Et après, on intègre petit à petit ceux qui le souhaitent dans le club (monnaie + gouvernance). Après, est-ce qu'on arriverait à se mettre d'accord, même à 4 ou 5 (genre benelux, France, Allemagne)?  Tourne vire, le problème vient avant tout du fait que merkel et sarkozy, c'est pas Mitterrand et Kohl  ![[Image: frana.jpg]](http://img813.imageshack.us/img813/7954/frana.jpg)
21-02-2012, 23:28
L'euro n'est-il pas calibré aujourd'hui pour favoriser l'économie Allemande, et par voie de conséquence flinguer les autres, notamment celles du sud ?
C'est un peu ce que je lis à droite à gauche. Je ne sais pas comment on a pu laisser les choses en arriver là, mais il semble que la réalité est celle-là aujourd'hui. TheStrokes, pourquoi Dupont-Aignan c'est mieux que Mélenchon pour toi ? (au-delà de la sincérité qu'on accorde à chacun... je parle du positionnement politique). Bon j'ai un début de réponse, l'un est pour la sortie de l'euro l'autre pas.
Étrangement, les allemands ont été parmi les plus durs à convaincre à l'époque de la création de l'Euro! J'ai compris par ci par là que c'était même une concession faite par Kohl en échange de la réunification.
Comme quoi, c'est compliqué les décisions en économie 
21-02-2012, 23:48
Voilà, à mon sens Dupont-Aignan a des mesures concrètes pour faire retrouver la croissance et la compétitivité à la France (sortie de l'Euro, monétisation de la dette et retour du lien direct BDF-trésor public- Etat, protectionnisme intelligent, vraie politique publique et industrielle, baisse de l'IS pour les PME qui réinvestissent en France). Je vais pas tout détailler mais si ça t'intéresse, voilà la présentation de son programme éco.
Mélenchon, il pointe souvent les bons problèmes mais je ne vois pas ses solutions viables et applicables.
22-02-2012, 01:34
(Modification du message : 22-02-2012, 01:43 par deepbluebdr.)
(21-02-2012, 23:03)TheStrokes a écrit : Sans l'Euro, imaginons une parité 1 mark= 2 FF l'Allemagne étant plus compétitive (les salaires qui ont à peine augmenté depuis 10 ans + savoir technologique) a un excédent commercial, donc on demandera plus de marks que de francs ne serait-ce que pour payer les produits allemands. La parité passe à 1 mark=3 FF. Le français qui payait un produit allemand qui valait 10 marks, le paiera 30 FF plutôt que 20 FF.C'était déjà comme ça avant ce punaise d'€. En gros, 1 mark égalait 3 francs et 1 dollar égalait 5 francs. Rien de nouveau donc. En fait aujourd'hui on est dans l'illusion la plus totale on croit payer moins cher, (ce fameux chiffre psychologique), mais c'est faux. Le litre de gaz-oil est à 1,50 €, 10 francs en fait. Pour un plein = 100 € - 650 balles. Ceux qui sont favorables à l'€ ont peur justement de voir des gens faire des malaises quand ils vont comprendre combien ils se sont fait enfler. L'€ c'est la porte ou verte à toutes les dérives. Avant nous avions des augmentations a un chiffre voire demi chiffre, avec l'euro elles sont souvent a deux chiffres et ré-ajustables tous les mois. Je fais les courses j'ai jamais l'impression de payer pareil que la fois d'avant un article. De même que mes mensualités fluctuent, mais jamais en ma faveur.
22-02-2012, 01:47
(20-02-2012, 16:39)Acarp47 a écrit : C'est une bonne question... Personne en fait! Le souci, c'est que si on voulait faire les choses intelligemment (mettre la dette grecque sous garantie de l'Union Européenne, mise en place d'un plan de rénovation de la fiscalité grecque à moyen terme), on n'aurait aucun moyen pour s'assurer que la Grèce joue le jeu et qu'on se retrouve pas baisés à la fin avec l'intégralité de la dette sur le dos (bonjour les négociations pour le partage du méga sandwish à la bouse de 100 milliards entre les états survivants). Et si on filait le kébabdelamortdedevantGanay à Goldman Sachs ? C’est pas eux en cuisine qui ont foutu la viande au congel tout en appelant le service d’hygiène pour racheter moins cher le snack ?
22-02-2012, 04:24
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