22-02-2012, 06:32
C'est quoi du protectionnisme intelligent ?
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22-02-2012, 07:58
22-02-2012, 10:39
(21-02-2012, 22:35)TheStrokes a écrit : Des grands noms peut-être, des gens qui y ont intérêt ou des politiques aveuglés par l'idéologie européiste. Des grandes économistes, j'en vois peu. Des grands economistes ont aussi des interets politiques/ideologiques. (21-02-2012, 22:35)TheStrokes a écrit : L'UE a apporté à l'Espagne et au Portugal, l'Euro en revanche est en train de les tuer. On peut le voir au niveau de la balance commerciale mais aussi de la croissance. C'est encore plus flagrant pour la France ou l'Italie Tiens je te prends juste le cas de l'Espagne. http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sp&v=66&l=fr L'Espagne est en crise depuis 2009 avec un fort ralentissement en 2008. Forcement ca fait baisser la moyenne. Mais si tu regardes les annees precedentes, j'ai pas l'impression que l'Euro leur ait fait abandonner la croissance. Et la crise de 2008/2009 est mondiale, pas seulement europeenne ou espagnole. Certes depuis ils ont plus de mal a en sortir que d'autres pays pour diverses raisons. Mais dire que cela vient de l'Euro me sembre tres reducteur. (21-02-2012, 22:35)TheStrokes a écrit : Y'a quand même des faits de l'histoire économique. Des pays avec des économies si différentes, une zone monétaire commune, ça n'a jamais marché et à chaque fois les pays les plus compétitifs ont ruiné les autres... J'elargirais. Dans l'Histoire en general, il y a toujours eu des pays qui s'en sont mieux sortis que d'autres, certains en faillite, d'autres non. Zone monetaire commune ou pas.
22-02-2012, 11:15
(Modification du message : 22-02-2012, 11:30 par The Strokes.)
(22-02-2012, 01:34)deepbluebdr a écrit :(21-02-2012, 23:03)TheStrokes a écrit : Sans l'Euro, imaginons une parité 1 mark= 2 FF l'Allemagne étant plus compétitive (les salaires qui ont à peine augmenté depuis 10 ans + savoir technologique) a un excédent commercial, donc on demandera plus de marks que de francs ne serait-ce que pour payer les produits allemands. La parité passe à 1 mark=3 FF. Le français qui payait un produit allemand qui valait 10 marks, le paiera 30 FF plutôt que 20 FF.C'était déjà comme ça avant ce punaise d'€. En gros, 1 mark égalait 3 francs et 1 dollar égalait 5 francs. Rien de nouveau donc. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, ce n'est pas le 1 mark=3FF qui est intéressant, c'est le fait qu'avec un déficit de la balance commerciale, ta monnaie se dévalue par rapport à l'autre qui se réévalue et le mécanisme théorique que j'expliquais reste valable. Si tous les pays sortent de l'euro, le franc ou euro-franc (car l'idée c'est de garder des changes fixes avec les parités ajustables en cas de gros déséquilibres commerciaux) ne se dévaluerait pas tant que ça par rapport à l'euro (qui est un panier de monnaie, il ne faut pas l'oublier, la pesetas ou le pesos se dévalueraient tellement que la valeur du panier de monnaie verserait aussi). Toutes les banques qui ont prévu des scenarii de sortie de l'euro l'ont montré. L'essence augmenterait un peu, oui. Sauf que le prix de l'essence c'est de 70% à 80% de taxes, il y a la possibilité d'ajuster par ce biais et c'est ce que fait NDA dans son programme. (22-02-2012, 07:58)Old Trafford a écrit :(22-02-2012, 06:32)Gomincha a écrit : C'est quoi du protectionnisme intelligent ? C'est un protectionnisme sur les pays qui ne respectent aucune norme sociale et environnementale type la Chine, où on est proche de l'esclavage humain. Il n'est en aucun cas prévu de faire du protectionnisme vis-à-vis des pays de l'UE ou de pays respectant des normes proches. C'est aussi pour cela que l'Euro ou même une UE très poussée ne peut pas marcher et qu'il faut plus une Europe des nations avec une forte coopération: au-delà du fait que l'Allemagne ne souhaitera pas un budget fédéral car elle ne veut pas payer pour les grecs ou autres (alors qu'elle se gave dessus pour ces excédents commerciaux), l'Allemagne faisant de plus en plus de commerce avec la chine et contrairement aux autres, ayant une balance commerciale peu déficitaire avec la Chine, elle ne veut pas entendre parler de protectionnisme européen vis-à-vis de la Chine... (22-02-2012, 10:39)Massillioska a écrit :(21-02-2012, 22:35)TheStrokes a écrit : Des grands noms peut-être, des gens qui y ont intérêt ou des politiques aveuglés par l'idéologie européiste. Des grandes économistes, j'en vois peu. Vues les critiques émises sur le système par Maurice Allais, Stiglitz ou Krugman, excuse-moi d'avoir la faiblesse de penser qu'ils sont plus indépendants que des banquiers, l'UMP, le PS ou Merkel qui viennent nous répéter à longueur de journée que la sortie de l'euro serait une catastrophe (elle n'est pas la panacée pour autant, j'en conviens) sans l'expliquer ou en l'expliquant de façon erronée économiquement. (22-02-2012, 10:39)Massillioska a écrit :(21-02-2012, 22:35)TheStrokes a écrit : L'UE a apporté à l'Espagne et au Portugal, l'Euro en revanche est en train de les tuer. On peut le voir au niveau de la balance commerciale mais aussi de la croissance. C'est encore plus flagrant pour la France ou l'Italie Evidemment la crise a fait mal pour la moyenne en Espagne mais regarde le déficit de la balance commerciale espagnole, son évolution depuis l'entrée dans l'euro. La dégradation est constante. L'Espagne compensait à crédit avec la bulle spéculative. Pour faire un schéma assez cynique, les espagnols qui s'appauvrissaient et surconsommait à crédit pour acheter son logement et la voiture allemande qui va avec... (22-02-2012, 10:39)Massillioska a écrit :(21-02-2012, 22:35)TheStrokes a écrit : Y'a quand même des faits de l'histoire économique. Des pays avec des économies si différentes, une zone monétaire commune, ça n'a jamais marché et à chaque fois les pays les plus compétitifs ont ruiné les autres... C'est une lapalissade... Il y a toujours des pays qui s'en sont mieux sortis que d'autres indépendamment d'une monnaie commune mais la monnaie commune ou des changes fixes et rigides (cf l'Argentine par rapport au $) avec des compétitivités différentes ont toujours mené à la ruine pour les pays a plus faible compétitivité qui se faisaient manger commercialement. Les deux exceptions sont les Etats-Unis et la réunification Allemande (langue commune, donc mobilité des travailleurs et de forts transferts budgétaires), zones monétaires optimales, ce qui n'est en aucun cas ce qu'on a en Europe.
22-02-2012, 11:19
(21-02-2012, 23:28)Mazargues a écrit : L'euro n'est-il pas calibré aujourd'hui pour favoriser l'économie Allemande, et par voie de conséquence flinguer les autres, notamment celles du sud ? D'accord avec la première partie. Le problème, c'est pas la création d'une monnaie unique, c'est ce qu'on en a fait. Si on crée de la monnaie, on dévalue légèrement l'euro pour le passer à un cours de 1USD = 1€, et 1€ = 15/16 yuans, la vie serait différente. Mais traité de Versailles toussa toussa ... Le plus drôle dans l'histoire, c'est que le système est favorable aux allemands car ce sont eux aujourd'hui les leaders économiques ... et ils le sont car le système leur ai favorable ! Le serpent qui se mord la queue ...
22-02-2012, 11:28
L'Allemagne affiche tout de même une santé économique insolente (même si ça reste macroéconomique, sur le plan microéconomique il reste à démontrer que l'Allemand vit mieux que ses cousins du reste de l'Europe.) Je pensais pas qu'ils avaient une balance commerciale supérieure à celle de la Chine, et pourtant c'est le cas. L'euro les favorise sans doute, mais ça ne peut pas être la seule explication...
Sinon, je suis tout de même surpris que les USA soient à ce point "tranquilles". Leur balance commerciale déficitaire de plus de 600 M$, comment dire...  Le jour où, pour X raison, les Chinois vont arrêter de racheter leur dette, ils sont morts.
« Quand j'étais petit, j'avais des copains qui jouaient au basket-ball, et d'autres qui jouaient au baloncesto. » @ Sergio Ramos
En Espagnol, baloncesto=basket-ball.
22-02-2012, 11:41
(22-02-2012, 11:19)Madinho a écrit :(21-02-2012, 23:28)Mazargues a écrit : L'euro n'est-il pas calibré aujourd'hui pour favoriser l'économie Allemande, et par voie de conséquence flinguer les autres, notamment celles du sud ? Dans l'absolu, oui ça serait déjà un premier pas. Le "souci" étant que le le commerce extérieur de la zone euro se fait à 70% dans la zone euro. Donc, ça ne résoudrait que très faiblement le déséquilibre. Le principal déséquilibre reste la monnaie unique.
22-02-2012, 11:49
Dans mon monde parfait, l'euro est couplé d'un gouvernement européen, ou a défaut d'un vrai organe de décision à l'échelle de l'europe, avec un budget et tout, et dont le rôle serait justement de contrer ces déséquilibres afin de développer en priorité les pays les moins avancés, au travers notamment de grands projets (infrastructures, immobilier ...)
Tout le monde y serait gagnant : Les pays les plus riches y verraient des débouchés (construction desdites infrastructures par exemple) et profiteraient des avantages de la monnaie unique, ce qui compenserait leur contribution au budget européen. Les moins riches verraient la création d'infrastructures, d'emplois (faut bien les construire tous ces trucs) à moindre coût. Tout en sachant aussi que des différentes de niveau de vie subsisteraient (le SMIC roumain est plus faible que le français ...) mais quitte à délocaliser, autant le faire en zone commune qu'en chine. En tout cas, c'est comme ça que je percevais l'europe au début, et je trouvais ça cool.
22-02-2012, 15:14
Juste histoire rigoler un bon coup, un extrait du discours de Sarkozy à Marseille :
![[Image: 5j8s.png]](http://a.yfrog.com/img618/4325/5j8s.png)
![[Image: Discolab.1.gif]](http://feeds.feedburner.com/Discolab.1.gif) (22-02-2012, 11:19)Madinho a écrit : D'accord avec la première partie. Je suis d'accord avec l'idée qu'un outil est d'abord ce que l'on en fait. L'histoire du traité de Versailles, ce serait bien que les Allemands règlent le problème qu'ils ont avec leur histoire, avec les psys ça se travaille. Je dis ça de manière provocatrice, je crois que la réalité est que les conservateurs allemands utilisent cette excuse pour légitimer une politique qui va dans le sens de leur doctrine économique. L'inflation, le traité de Versailles, le fascisme tout ça, c'est la justification miracle et imparable. Une sorte de point godwin économique permanent. (22-02-2012, 11:28)Miki a écrit : Sinon, je suis tout de même surpris que les USA soient à ce point "tranquilles". Leur balance commerciale déficitaire de plus de 600 M$, comment dire... Je ne suis pas sûr que ça se produise... à qui vendront-ils leur camelote après ? Ces deux pays se tiennent. Des spécialistes de géopolitique disent que ce n'est pas plus mal, que ça limite fortement les risques de guerre entre deux puissances.
23-02-2012, 00:03
En fait je m'aperçois que c'est très chiant tous ces problèmes monétaires.
Moi je n'y comprends rien et ça m'étonne pas que ce soit le merdier. 
23-02-2012, 01:48
Oui j'ai vu ça y'a quelques jours...
Un tiers des éléphants massacrés en quelques semaines... Hallucinant.
23-02-2012, 03:04
Je me demande comment je vais pouvoir expliquer à mes enfants à quoi ressemblaient ces éléphants et pourquoi ils ne pourront plus jamais en voir... C'est d'une tristesse...
23-02-2012, 04:00
23-02-2012, 05:40
Dans un registre similaire, je viens de voir sur TV5 un reportage sur les abattoirs en France.
OH MY GOD 
23-02-2012, 09:41
(23-02-2012, 01:22)Mazargues a écrit : Massacre d’éléphants dans le nord du Cameroun, au moins 200 bêtes tuées  ça me déprime totalement ce genre de trucs... 
23-02-2012, 10:42
Un massacre d'éléphants afin de financer l'achat massif d'armes... Y'a des niouzes glauques tous les jours, mais là, aussi bien au niveau des causes que des conséquences, c'est inhumain.
« Quand j'étais petit, j'avais des copains qui jouaient au basket-ball, et d'autres qui jouaient au baloncesto. » @ Sergio Ramos
En Espagnol, baloncesto=basket-ball.
23-02-2012, 11:48
hier, je suis tombé sur une émission qui remontrait les vieux débats présidentiels. En fait, je pensais pas mais ils étaient encore plus vache que maintenant. Le débat Mitterrand-Chirac en 88 et Giscard-Mitterand en 81 sont fabuleux il faudrait que je les retrouve en intégralité. Il s'envoiyait du lourd à l'époque mais avec classe
![[Image: 193835100911023810952387.gif]](http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=193835100911023810952387.gif) De toi à moi, Opiom, c’était mieux avant. Avant t’étais là@Fly for Frana... |
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![[Image: opiom-restaurant-club-biarritz.jpeg]](https://opiomclub.com/wp-content/uploads/2023/07/opiom-restaurant-club-biarritz.jpeg)
