Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Nil Sanyas]

Elle a lissé l'image du parti, pas sa profondeur, pas ses militants de l'ombre.

J'ai lu l'intégralité du livre "Bienvenue au Front - Journal d'une infiltrée", sorti il y a à peine quelques mois. C'est assez intéressant...

Lisez-le, vous allez comprendre le pourquoi du comment.

[Mister Ma]

ah ben les chinois ont fini par apprecier Sarko
c'etait pas gagne pourtant apres 2008
quel talent

[El chi]

ah ben les chinois ont fini par apprecier Sarko
c'etait pas gagne pourtant apres 2008
quel talent

C'est parce qu'il les fait rire jaune ?

[Phacomochere]

Magnifique Opiom qui permet d'échanger sur de nombreux sujets

Je vais certainement paraître orienté pour certains mais j'aimerais vous faire part de ma réflexion.

Il est en effet intéressant de voir comment le FN a joué un rôle depuis les élections de 1988 dans la stratégie de chacun des partis et comment au fil du temps il a pu influencer ces derniers.

On peut également recouper ces informations avec les évènements historiques extérieurs comme la chute de l'union soviétique et l'avènement d'un monde globalisé et libéral pour comprendre la situation actuelle.

La crise actuelle et la hausse des inégalités étant également des facteurs à prendre en compte.

Aussi, jusqu'en 1988, l'influence de l'URSS est malgré tout très présente dans les esprits et constitue un réel contre-pouvoir à l'ultra libéralisme des Etats-Unis.
La France est alors si on peut dire entre les 2 avec son modèle de société d'état providence (tout comme la plupart de l'Europe d'ailleurs).
Le PS est définitivement en train d'absorber le PCF dont les idées s'essoufflent en même temps que le bloc soviétique (15% en 81, 7% en 88).
F Mitterrand en offrant à LePen une tribune publique permet au FN de faire 14% (en récupérant du coup le vote contestataire) et ainsi diviser les voix de droite.
Chirac choisit alors comme stratégie de clairement s'opposer au FN ce qui bien sur fait le jeu de F Mitterrand et lui permet d'être élu au second tour.

En 1995, l'URSS n'est plus, ce qui laisse la porte ouverte à un modèle ultra libéral sans contre pouvoir possible.
La remise en question de l'état providence est en marche et l'idéologie moyenne des Français tend de plus en plus à droite.
Le PS, peut être encore trop assimilé à cette ancienne gauche (et certainement à cause de plein d'autres raisons qui m'échappent) est battue.
Le FN (vote contestataire?) fait 15%; un peu plus qu'en 1988. Le sujet de l'immigration commence à influencer le RPR tout comme les stigmatisations diverses (cf. discours de J Chirac sur le bruit et l'odeur en 1991, il a bien compris la leçon de 1988).
De Villiers, contre une 'islamisation de la France" fait 5%.

En 2002, après une cohabitation de 2 ans, Chirac concentre sa campagne sur les problèmes de l'insécurité et de l'impunité zéro.
La multiplication des partis de gauche a raison du PS qui laisse sa place au second tour au FN.
Chirac est logiquement élu au second tour alors que la France aurait pu (du?) passer à gauche et recentrer la moyenne idéologique des Français. On assiste alors à un point de non retour avec un terrain propice pour l'avènement de la droite décomplexée de Sarkozy.
le FN fait 16% et le parti de B Mégret 2%

En 2007, N. Sarkozy, conseillé notamment par P Buisson depuis 2005, surfe sur les discours sécuritaires (cf. l'histoire du Karcher de 2005) et les discours sur l'immigration. Cette stratégie est payante puisqu'il permet à Sarkozy de récupérer une bonne partie des voix du FN qui ne fait "que" 10%.
De villiers stagne à 2%.

Le quinquennat qui va suivre, après pourtant une période enthousiasmante d'ouverture, glissera avec la crise de 2008 vers son lot de stigmatisations diverses et de mesures choc : une loi pour un fait divers.
La circulaire Guéant, hérésie économique, marque clairement un pas en avant vers l'adhésion aux thèmes chers du FN toujours dans l'optique de draguer ses électeurs.

Je me pose donc aujourd'hui les questions suivantes :

La France va-t-elle inexorablement tendre vers cet extrême et adhérer à des idées dont l'évocation même était autrefois invraisemblable ?

Sarkozy a-t-il intérêt à continuer dans ce sens pour récupérer les voix du FN et ainsi prendre le risque de faire fuir ses électeurs modérés vers F. Hollande?

Je ne sais pas si j'ai fait avancer le débat, j'ai du sortir quelques bêtises, en oublier d'autres, mais en tout cas, c'est à peu près ce que je pense...

[Nil Sanyas]

ah ben les chinois ont fini par apprecier Sarko
c'etait pas gagne pourtant apres 2008
quel talent

Pourquoi dis-tu ça ?

Sinon, Le Pen est passée sous les 18. Elle est à 17,9 % maintenant.

[zorg]

@Zorg : Le Front de gauche, le PS ou l'UMP sont clairement moins haineux et xénophobes, mis pas certains qu'ils soient plus rassembleurs.

Surtout l'UMP, la droite dure "sarkoziste décomplexée" y est pour quelque chose (priere de ne pas oublier les différentes insanités f...aschistes régurgitées par les différents ministres pendant 5ans :D )
J'aurai beau dire que je suis noir, je ne le serai jamais ! Alors, désolé mais moi je fais l'amalgame, je trouve cette droite particulierement répugnante depuis quelques années et c'est elle qui encourage les gens à se detester et à avoir peur les uns des autres, à dire "tout haut ce qu'ils pensent tout bas "pour gagner quelques voix, répugnant, c'est bien le terme. Racoler les voix du fn, voilà ce que ça engendre. Maintenant il faut assumer et j'espere qu'un jour ils auront honte. Guéant, lefebvre, moréno, hortefeux, j'ai honte pour eux... Mais ce n'est que mon avis.

[Mister Ma]

ah ben les chinois ont fini par apprecier Sarko
c'etait pas gagne pourtant apres 2008
quel talent

Pourquoi dis-tu ça ?

Sinon, Le Pen est passée sous les 18. Elle est à 17,9 % maintenant.

J'exagerai un pil, c'est dans l'air du temps sur ce topic
Mais de part mon experience je sais que c'est tres difficile de faire changer un chinois, ils ont la rancune tenace nottament
L'image de la France etait au plus bas apres le evenements de 2008 (incoryable quand on sait l'aura de notre pays ici grace a De Gaulle particulierement).
Or, autant je n'ai jamais ete partisan de la politique exterieure de la France sous son mandat, autant on peut tout de meme lui reconnaitre ce succes dilpomatique et son intelligence dans sa gestion avec la Chine

[Mazargues]

Comme dit Macbou, c'est bien qu'il y a un autre problème.

Pour moi, le français moyen n'ose pas aborder les problèmes qui fâchent.
Parler d'immigration est devenu tabou, le simple fait d'aborder le sujet par le mauvais sens te fait cataloguer FN. Ca c'est aussi un problème.

Et tu veux en dire quoi de l'immigration ?
Pour moi ce n'est pas un sujet. Je ne vais pas me forcer pour faire plaisir aux lepénistes...

Tu as craqué là.

6 km pour aller à La Poste, chez les médecin, prendre le train, au supermarché. Et bien entendu, il n'y a pas de bus. Pour les activités de loisirs et de service, n'en parlons même pas.

Quand tu es jeune, tu te fais bien caguer .Tu n'as pas le RER pour aller sur Paris comme en banlieue.

L'essence à 1,70, pour aller au boulot qui se situe à plusieurs dizaines de kilomètres. Voilà comment bien finir le mois.

Travailler pour Total, c'est pas une vie.

God,

La réponse de Mazargues est très volontairement exagérée rien que pour m'agasser
Il n'en reste pas moins un extrémiste terroriste écolo sur ce sujet-là. (re )

Exagérée... à peine. J'habite dans le 9e arrondissement de Marseille (quartier dit favorisé), à proximité ces dernières années j'ai eu connaissance de la fermeture d'un bureau de poste, de la fermeture partielle d'un deuxième, de la fermeture des urgences de l'hôpital ainsi que de nombreux services de chirurgie, du projet de fermeture d'un collège (avorté suite à la mobilisation des familles), je vois la fermeture progressive des commerces de proximité, etc.etc.
Certes il reste des solutions de remplacement, il suffit de prendre sa voiture (c'est Marseille, pas Paris) et d'aller un peu plus loin, sachant qu'un peu plus loin ça prend du temps, parfois le même temps, voire plus, qu'à la campagne pour aller d'un bled à un autre.

Bre, je connais les deux, zone rurale (bon pas la zone, genre le Poitou) et ville (pas la zone) et chacun a ses avantages et ses inconvénients.

[EFC]

Comme dit Macbou, c'est bien qu'il y a un autre problème.

Pour moi, le français moyen n'ose pas aborder les problèmes qui fâchent.
Parler d'immigration est devenu tabou, le simple fait d'aborder le sujet par le mauvais sens te fait cataloguer FN. Ca c'est aussi un problème.

Et tu veux en dire quoi de l'immigration ?
Pour moi ce n'est pas un sujet. Je ne vais pas me forcer pour faire plaisir aux lepénistes...

Donc quand un interlocuteur évoque un problème qui pour toi n'en est pas un, tu le snobes et refuse d'en débattre ?
C'est typiquement la réaction qui confortera ton interlocuteur dans son opinion, et renforcera en plus le sentiment qu'il a de ne pas être respecté et d'être dénigré.

Bravo, tu fais le jeu du FN. Pour moi, c'est exactement ce genre de réaction qu'il faut éviter. Il ne faut pas avoir peur de débattre avec ces gens-là, même si ça pue !

[talbs]

ah ben les chinois ont fini par apprecier Sarko
c'etait pas gagne pourtant apres 2008
quel talent

Pourquoi dis-tu ça ?

Sinon, Le Pen est passée sous les 18. Elle est à 17,9 % maintenant.

Liste des candidats------------Voix %-------Exprimés
Mme Eva JOLY-----------------828 451-----2,31
Mme Marine LE PEN------------6 421 773---17,90
M. Nicolas SARKOZY-----------9 753 844---27,18
M. Jean-Luc MELENCHON-------3 985 298---11,11
M. Philippe POUTOU------------411 178-----1,15
Mme Nathalie ARTHAUD---------202 56------0,56
M. Jacques CHEMINADE---------89 572------0,25
M. François BAYROU------------3 275 349---9,13
M. Nicolas DUPONT-AIGNAN-----644 086-----1,79
M. François HOLLANDE----------10 273 582--28,63


____________Nombre_______% Inscrits___% Votants
Inscrits______46 037 545
Abstentions___9 451 687_____20,53
Votants______36 585 858____79,47
Blancs ou nuls_700 119_______1,52________1,91
Exprimés______35 885 739____77,95_______98,09

http://www.gouvernement.fr/gouvernement/...ielle-2012

Quand est-ce que les résultats finaux seront proclamés?

[Mister Ma]

Dans tous les pays du monde l'immigration est un sujet, pourquoi la France ferait-elle exception ? ce n'est pas sale, comme dirait le Doc

[Mazargues]

Je ne sais pas si j'ai fait avancer le débat, j'ai du sortir quelques bêtises, en oublier d'autres, mais en tout cas, c'est à peu près ce que je pense...

La proportionnelle aux législatives était une promesse de campagne de Mitterrand, je crois que ça faisait partie des 110 propositions de 1981. Je sais que c'est bien souvent présenté comme un coup tactique, mais c'est une vieille revendication de la gauche (qui est toujours présente d'ailleurs).

Je lisais tout à l'heure dans un article que l'explosion électorale du FN date de 1984, avec 11% aux européennes. 1984, soit un an après le tournant de la rigueur opéré par le gouvernement socialiste en 1983 et l'auteur faisait le lien entre les deux évènements.

Sinon, Le Pen est passée sous les 18. Elle est à 17,9 % maintenant.

C'est le résultat définitif.

[El chi]

Mais c'est marrant ça mais tout le monde en parle de l'immigration. C'est pas la chasse gardée du FN...
Hollande, Sarko, ont des idées sur l'immigration et en parle.
Cheminade a des idées sur l'immigration mais les martiens sont pas d'accord !

[Mazargues]

Et tu veux en dire quoi de l'immigration ?
Pour moi ce n'est pas un sujet. Je ne vais pas me forcer pour faire plaisir aux lepénistes...

Donc quand un interlocuteur évoque un problème qui pour toi n'en est pas un, tu le snobes et refuse d'en débattre ?
C'est typiquement la réaction qui confortera ton interlocuteur dans son opinion, et renforcera en plus le sentiment qu'il a de ne pas être respecté et d'être dénigré.

Bravo, tu fais le jeu du FN. Pour moi, c'est exactement ce genre de réaction qu'il faut éviter. Il ne faut pas avoir peur de débattre avec ces gens-là, même si ça pue !

A ben je fais le jeu du fn, ok.
A vrai dire le cas de l'interlocuteur qui évoque ce "problème" ne s'est jamais présenté à moi. M'enfin je lui dirais que pour moi "l'immigration" n'est pas un problème et que je n'ai pas grand chose à dire à ce sujet.

[Cyrs]

Exagérée... à peine. J'habite dans le 9e arrondissement de Marseille (quartier dit favorisé), à proximité ces dernières années j'ai eu connaissance de la fermeture d'un bureau de poste, de la fermeture partielle d'un deuxième, de la fermeture des urgences de l'hôpital ainsi que de nombreux services de chirurgie, du projet de fermeture d'un collège (avorté suite à la mobilisation des familles), je vois la fermeture progressive des commerces de proximité, etc.etc.
Certes il reste des solutions de remplacement, il suffit de prendre sa voiture (c'est Marseille, pas Paris) et d'aller un peu plus loin, sachant qu'un peu plus loin ça prend du temps, parfois le même temps, voire plus, qu'à la campagne pour aller d'un bled à un autre.

Bre, je connais les deux, zone rurale (bon pas la zone, genre le Poitou) et ville (pas la zone) et chacun a ses avantages et ses inconvénients.

Je préfères pas te répondre en te laissant dans tes certitudes

[Godfather]

http://www.persee.fr/web/revues/home/pre..._36_1_1364


Article intéressant qui m'a bien servi dans mes recherches

[Mazargues]

Je préfères pas te répondre en te laissant dans tes certitudes

Si tu veux.

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http://www.persee.fr/web/revues/home/pre..._36_1_1364


Article intéressant qui m'a bien servi dans mes recherches

Un article qui fait 12 pages, sans image et écrit petit, je n'appelle pas ça un article :smiley la provence:

[Cyrs]

Je préfères pas te répondre en te laissant dans tes certitudes

Si tu veux.

Il vaut mieux non?
On va embêter tout le monde avec un débat à la con qui nous mènera nulle part étant donné que pour toi, il n'y a pas quasiment pas de différence à l'accès aux diverses infrastructures, à la santé et à l'école que tu sois dans le 9eme à Marseille, en Lozère ou en Haute Loire...

[Mister Ma]

http://elections.lefigaro.fr/flash-presi...erture.php

s'il a vraiment dit ca, je me demande vraiment qui dresse les francais les uns contre les autres....
Je reve peut-etre trop d'un gouvernement pluraliste

[Nil Sanyas]

Mazargues, l'immigration est un sujet si l'immigration est mal gérée.

Sauf que contrairement au FN, je trouve surtout que le problème de l'immigration, c'est l'accueil déplorable des immigrés, les conditions hallucinantes, la façon incroyables dont on les traite au niveau de l'administration, etc.