Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Dragnir]

Sinon y'avait Reservoir Dogs sur W9 ou NT1 je sais plus. C'est un peu l'histoire actuelle du PS, ou encore celle de l'UMP y'a 6 mois.

[El chi]

Sinon un discours apaisé, avec du recul, c'est sympa : http://www.lemonde.fr/politique/article/...23448.html

En même temps le Monsieur est partie prenante

on dit "les parties".

Pour Wauqiez, je voulais pas lui tomber dessus, juste que sortir une phrase comme "on est tous des marathoniens de Boston" c'est con.
L'étrangleur de Boston a tué 13 femmes, on a jamais eu à se sentir "femme de Boston".

[foutchebol]

Pour te faire plaisir, des gens de droite pas réac: Borloo, Riester, Le Maire, Baroin, Jouanno,Jégo

le_filtre

Mais c'est un sale con, égoïste et avide de pognon de banquier

[Mr.Grieves]

Wauquiez est réac c'est un fait. Quiconque suit la politique le sait.

Pour te faire plaisir, des gens de droite pas réac: Borloo, Riester, Le Maire, Baroin, Jouanno,Jégo

En revanche, j'attends toujours que tu sortes de ta zone de confort à base de "Vous, à gauche, vous adorez caguer sur les riches, les patrons et Sarko"

Ah zut, tu viens de le refaire juste avant...

Bayrou, Hervé Morin, la mère Bachelot, Dominique de Villepin etc

Mais je crois que ça amuse Rai de nous enfermer dans une case ( alors que perso, je ne me sens pas particulièrement de gauche, mais clairement, encore moins UMPiste façon Sarkozy)

[Rai]

Wauquiez est réac c'est un fait. Quiconque suit la politique le sait.

Pour te faire plaisir, des gens de droite pas réac: Borloo, Riester, Le Maire, Baroin, Jouanno,Jégo

En revanche, j'attends toujours que tu sortes de ta zone de confort à base de "Vous, à gauche, vous adorez caguer sur les riches, les patrons et Sarko"

Ah zut, tu viens de le refaire juste avant...

J'attends le coming out droitier d'Opiom, il y a vaguement un dingue, un asiat', un alcoolique et un suppo du PSG, il me semble qu'il y en a assez peu qui ont un angle d'analyse de droite, m'enfin je vais remplacer le "vous" par "les gens qui raisonnent via des piliers idéologiques plutôt à gauche" (ça risque de vite me saouler mais bon, tentons)

Bref, je crois qu'en dépit d'une intelligence collective au dessus de la moyenne, certains d'entre vous feignent d'ignorer que le jeu politique en France est une profonde mascarade où chacun joue un rôle. Entre les socialistes qui sont crypto marxistes en campagne et sociaux démocrates au pouvoir et les UMPistes qui sont réacs ultra libéraux en campagne et presque radicaux socialistes au pouvoir on peut tous ricaner.

On a un pays profondément clivé presque par nature entre une France de droite et une autre de gauche, tout est prétexte à placer des marqueurs, demain on aura probablement des aéroports de droite et des gares de gauche, des jeunes de gauche et des vieux de droite, France 2 vs TF1, Inter vs RTL, rive gauche vs rive droite, le nord contre le sud, les impôts, les fonctionnaires, l’héritage catho, les roms, l’Allemagne, la relance de l’offre, la relance de la demande, la vertu, la luxure, le changement, l’immigration… le tout alimenté par des mythes datant de Mathusalem…
Honnêtement cette incapacité par principe à rechercher des consensus me gave.

[Mazargues]

J'attends le coming out droitier d'Opiom

Et pourquoi pas le coming out parisien tant qu'on y est. Quoique mercredi soir dernier on n'en était pas loin

il y a vaguement un dingue, un asiat', un alcoolique et un suppo du PSG,

On a un pays profondément clivé presque par nature entre une France de droite et une autre de gauche, tout est prétexte à placer des marqueurs, demain on aura probablement des aéroports de droite et des gares de gauche, des jeunes de gauche et des vieux de droite,

C'est vrai x2

France 2 vs TF1 Centre-droit vs doite décomplexée
Inter vs RTL, centre gauche vs droite
rive gauche vs rive droite, gauche caviar vs droite bling bling
le nord contre le sud, droite vs extrême droite
les impôts, ambidextres
les fonctionnaires, gauche
l’héritage catho, droite
les roms, au sous-sol à gauche
l’Allemagne, droite enfoirés
la relance de l’offre, droite
la relance de la demande, :gauche: arf je m'ai trompé
la vertu, arf
la luxure, gauche strauss-khanienne
le changement, c'est plus tard
l’immigration… c'est le Qatar (pour la rime )

le tout alimenté par des mythes datant de Mathusalem… Au fait il était de quel bord lui ?

Honnêtement cette incapacité par principe à rechercher des consensus me gave.

Hein ?

[Jimmiz]

[le_filtre]

Pour te faire plaisir, des gens de droite pas réac: Borloo, Riester, Le Maire, Baroin, Jouanno,Jégo

le_filtre

Mais c'est un sale con, égoïste et avide de pognon de banquier

Ce n'est pas faux mais suite à l'annonce patrimoniale de Fabius , je suis de gauche maintenant .

[Jimmiz]

Il me semble que la famille de Fabius(antiquaires et marchands d'art) a toujours eu beaucoup de pognon,tant mieux pour lui(eux)

[le_filtre]

Tant mieux non !!! Pourquoi mon père c'est pas le grand père Fabius ... bouse !

[Mazargues]

le_filtre

Mais c'est un sale con, égoïste et avide de pognon de banquier

Ce n'est pas faux mais suite à l'annonce patrimoniale de Fabius , je suis de gauche maintenant .

Tant mieux non !!! Pourquoi mon père c'est pas le grand père Fabius ... bouse !

Et s'il avait épousé Anne Sinclair, je ne te dis pas...

[Le sud]

Pour ma part vivement qu'il passe le mariage pour tous comme ça j'épouse Fabius

[aqwarium]

Moi... je m'en cogne.

[deepbluebdr]

Si avec 5 millions de chômeurs en France tu as espoir de leur trouver du travail, en fait, faire mieux que Hollande, bon courage.
Les dégâts des Roms est une réalité. Sans pour autant les violenter, comme cela a été le cas à St Louis récemment (*) il faut avoir les yeux fermés ou vivre loin d'eux pour ne pas l'admettre. donc altérer le regard sur le Marseille d'aujourd'hui.

(*) après l'épisode des Créneaux, un commando est venu déloger manu militari des maisons squattées à St Louis par plusieurs familles de ROM. RN St Louis.

Ben en fait, j'habite Marseille centre-ville et accessoirement, dans l'asso dont je m'occupe (et dont l'activité est bien connue par certains membres de ce forum et n'a rien à voir avec ça) on a reçu des roms donc je connais un poil le sujet.
J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de vols, dégradations, destruction de téléviseur dans les poubelles à 9H du mat le dimanche pour récupérer 3 câbles alors que les gens honnêtes traitent leur gueule de bois, etc.

Le côté pratique pour certains c'est de dire que maintenant c'est la faute des roms comme avant celle des arabes. Pour ce que j'ai vu par chez moi, certes il y a des roms (souvent des filles assez jeunes) qui montent sur les cambriolages mais y'a pas que des roms qui font des cambriolages même dans des zones où ils sont.
Imagine que Ghali sorte la même phrase en changeant "roms" par "arabes" comme ça se disait à une époque pas si lointaine dans certains quartiers de Marseille (certains le disent toujours d'ailleurs), tu penses pas que ça ferait un bordel monstre et tout à fait justifié?

Pour les emplois, il me semble que dans certains domaines où tu es sous payés, il y a des emplois quand même. Si tu acceptes d'être exploité pour avoir des papiers, des fois, tu peux même être déclaré.


Le Marseille d'aujourd'hui est violent, etc. Mais quand j'étais petit (années 80) et que j'allais voir mes copains qui habitaient à la Plaine ou à la Canebière, je voyais les mecs qui se piquaient devant moi. Et c'était pas moins dangereux que maintenant.
Quant aux cambriolages, dans l'immeuble où j'ai vécu 24 ans (vers la rue de Rome) et où ma mère habite encore, il y a toujours eu des cambriolages (1 à 3 par an).

Je ne mets pas en doute ton dévouement pour ton assos et la qualité des membres de cette assos. De mon côté je ne fais pas ça, mais pas plus tard que hier soir avant d'aller bosser, j'ai accroché un sac a dos avec des fringues en bon état que je ne mets plus. Il y a quelques temps, j'ai mis du linge de maison, rideaux, draps serviettes. Je sais que des roms passent faire ces poubelles pour les voir parfois 3 x par jour. Le sacs est resté environ 1/4 d'heure puis a disparu, je n'ai pas placardé ma photo, ni mon nom.

Vaste débat que l'immigration, qui en centre ville n'a rien à voir avec les quartiers nord ou j'habite, en tous les cas elle favorise les dérives dans le domaine de la quiétude et la sécurité. Tu as ton vécu avec ton assos, (3 câbles ? ) j'ai mon vécu avec les dérives. Plus d'autres "menus" problèmes rarement évoqués de peur de choquer les âmes sensibles.

Si j'ai bien compris ton post, les gens honnêtes sont tous des alcollos qui traînent leur gueule de bois. C'est un raccourcis comme un autre. Tu prends le problème à l'envers. Les minots d'avant ne se flinguaient pas a coup de kalachnikov, il se filaient rencards et se bastonnaient.
Pour les cambriolages tu as du me donner les chiffres du département du Cantal, car en PACA est à Marseille ça "légèrement" augmenté. Puis; aurait diminué grâce à à l'arrestation d'une bande très active issue de la communauté des gens du voyage
Je suis sidéré que tu crois encore en ce pays pour donner du boulot a tout le monde qui entrerait sur le sol français. C'est beau !

---

Bref, je crois qu'en dépit d'une intelligence collective au dessus de la moyenne, certains d'entre vous feignent d'ignorer que le jeu politique en France est une profonde mascarade où chacun joue un rôle.

heeeu ! Moi je ne feins pas,
Je sais que je ne représente que dalle, mais je pense que ce n'est pas pour jouer un rôle, comme au cinéma, mais comme disait ma pauvre maman parce que "la place est bonne". Et je rajoute parce qu'ils sont trop fainéants pour aller bosser à l'usine ou sur les chantiers. Jouer au scrabble à l'assemblée ou au sénat et autrement plus reposant que de faire les nuits comme je suis en train de le faire.
Je profite de ma pause pour le dire.

[Jubilet]

Je ne mets pas en doute ton dévouement pour ton assos et la qualité des membres de cette assos. De mon côté je ne fais pas ça, mais pas plus tard que hier soir avant d'aller bosser, j'ai accroché un sac a dos avec des fringues en bon état que je ne mets plus. Il y a quelques temps, j'ai mis du linge de maison, rideaux, draps serviettes. Je sais que des roms passent faire ces poubelles pour les voir parfois 3 x par jour. Le sacs est resté environ 1/4 d'heure puis a disparu, je n'ai pas placardé ma photo, ni mon nom.

Vaste débat que l'immigration, qui en centre ville n'a rien à voir avec les quartiers nord ou j'habite, en tous les cas elle favorise les dérives dans le domaine de la quiétude et la sécurité. Tu as ton vécu avec ton assos, (3 câbles ? ) j'ai mon vécu avec les dérives. Plus d'autres "menus" problèmes rarement évoqués de peur de choquer les âmes sensibles.

Si j'ai bien compris ton post, les gens honnêtes sont tous des alcollos qui traînent leur gueule de bois. C'est un raccourcis comme un autre. Tu prends le problème à l'envers. Les minots d'avant ne se flinguaient pas a coup de kalachnikov, il se filaient rencards et se bastonnaient.
Pour les cambriolages tu as du me donner les chiffres du département du Cantal, car en PACA est à Marseille ça "légèrement" augmenté. Puis; aurait diminué grâce à à l'arrestation d'une bande très active issue de la communauté des gens du voyage
Je suis sidéré que tu crois encore en ce pays pour donner du boulot a tout le monde qui entrerait sur le sol français. C'est beau !

SI ça peut te rassurer, je ne suis pas idéaliste et aveugle.

L'asso dont je te parle a subi il y a peu un cambriolage et on nous a embarqué la caisse et le matériel sono après nous avoir explosé la porte arrière. Et c'est pas forcément des roms. J'ai bossé un mois à la Castellane il y a presque 10 ans (politique de la ville) : le local municipal a été cambriolé 2 fois (et y'avait pas un rom dans les environs). Etc.
Pour les cambriolages, je ne vois pas de quels chiffres tu parles. 1 à 3 depuis 20 ans c'est juste pour mon immeuble qui fait 10 appartements...

J'ai vu les affaires avec des roms, comme j'ai vu dans le sud-ouest une bande d'une trentaine de personnes d'origine géorgienne et donc pas roms qui faisaient un carton (http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/...slave.html). Est-ce qu'il faut en déduire que quand il y a des géorgiens quelque part, les vols augmentent?

C'est le fait de dire que c'est uniquement la faute des roms qui me gène. Qu'ils participent à des cambriolages, oui. Dire que ce sont les maitres d'oeuvre de la "cambriolites" marseillaises, c'est juste faux. C'est un vieux concept pour permettre de focaliser sur un point précis en espérant qu'on oublie le reste. Parce que le bilan de la mère Ghali, ça me ferait marrer de le voir.

Pour la violence, j'ai les même discussion avec ma mère. Elle a la même position que toi. Moi, ma vision est limitée au centre-ville car c'est de là que je suis et je dois avouer que les quartiers nord, je n'y vais jamais. Dans le centre, il y a toujours eu des vols, des cambriolages, des meurtres, etc.

La violence à Marseille est latente et permanente. Quand on jette un coup d'oeil rapide à l'histoire de la ville, on se rend compte que ça n'a rien de neuf.

Mais à mon sens, c'est plus l'évolution de la société qui peut engendrer une nouvelle facette et une vision plus forte de cette violence. Comme l'avait noté Kenneth, avant avoir des marques ça faisait bourgeois (aspect péjoratif), maintenant ne pas en avoir c'est être une bouse. Et là, les roms, c'est pas ceux qui ont les plus beaux survet... Et l'argent ne poussant pas sous les arbres sauf ceux du Filtre, il n'y a pas 36 solutions.

Enfin, rapport au boulot, je suis loin de penser cela (si moi je suis tranquille à ce niveau là, j'ai beaucoup de copains au RSA, au chômage, etc). Simplement, à voir le fonctionnement du marché du travail (et du travail au black via certains de mes amis et mon boulot), il semble qu'il existe certaines activités pénibles où il y a des postes. Bien sûr que le chômage ne peut pas baisser drastiquement et qu'il n'y a plus de boulot pour tout le monde. Mais le débat à ce sujet est macroéconomique et donc chiant et long et faut que je me bouge pour aller voler l'argent des riches et des moins riches. M'enfin, permettre à ces gens de bosser comme à d'autres pourquoi pas? Surtout qu'ils sont mal barrés pour ce que j'en sais sur le travail au black.

Au final, je pense surtout que l'on a une vue relativement différente de part notre lieu de vie. Si tu me crois angéliste tu te trompes fortement. Simplement, je considère que les cambriolages ne sont pas le fait d'un groupe ou d'une communauté mais comme la connerie sont bien partagés. Pour la violence, entre voir des toxicos en manque de drogue et des crapuleux en manque de Nike, malheureusement la différence est faible selon moi.

Peut être qu'un jour on pourra en discuter plus tranquillement et surtout plus directement autour d'un verre avec Monsieur Kenneth en juge de paix

PS : pour l'histoire de l'alcoolo, c'était pour le second degré. Mais ça servait aussi à pointer le fait que certains de ces mecs sont exploités 7 jours sur 7 pendant que l'honnête citoyen fait la grasse mat.

[usual]

Petroplus, this is the end.

[foutchebol]

Tant mieux non !!! Pourquoi mon père c'est pas le grand père Fabius ... bouse !

Ton compte en banque se garnirait au détriment de ton crâne, pas sûr que tu y gagnes en sex-appeal.

[deepbluebdr]

Je ne mets pas en doute ton dévouement pour ton assos et la qualité des membres de cette assos. De mon côté je ne fais pas ça, mais pas plus tard que hier soir avant d'aller bosser, j'ai accroché un sac a dos avec des fringues en bon état que je ne mets plus. Il y a quelques temps, j'ai mis du linge de maison, rideaux, draps serviettes. Je sais que des roms passent faire ces poubelles pour les voir parfois 3 x par jour. Le sacs est resté environ 1/4 d'heure puis a disparu, je n'ai pas placardé ma photo, ni mon nom.

Vaste débat que l'immigration, qui en centre ville n'a rien à voir avec les quartiers nord ou j'habite, en tous les cas elle favorise les dérives dans le domaine de la quiétude et la sécurité. Tu as ton vécu avec ton assos, (3 câbles ? ) j'ai mon vécu avec les dérives. Plus d'autres "menus" problèmes rarement évoqués de peur de choquer les âmes sensibles.

Si j'ai bien compris ton post, les gens honnêtes sont tous des alcollos qui traînent leur gueule de bois. C'est un raccourcis comme un autre. Tu prends le problème à l'envers. Les minots d'avant ne se flinguaient pas a coup de kalachnikov, il se filaient rencards et se bastonnaient.
Pour les cambriolages tu as du me donner les chiffres du département du Cantal, car en PACA est à Marseille ça "légèrement" augmenté. Puis; aurait diminué grâce à à l'arrestation d'une bande très active issue de la communauté des gens du voyage
Je suis sidéré que tu crois encore en ce pays pour donner du boulot a tout le monde qui entrerait sur le sol français. C'est beau !

SI ça peut te rassurer, je ne suis pas idéaliste et aveugle.

L'asso dont je te parle a subi il y a peu un cambriolage et on nous a embarqué la caisse et le matériel sono après nous avoir explosé la porte arrière. Et c'est pas forcément des roms. J'ai bossé un mois à la Castellane il y a presque 10 ans (politique de la ville) : le local municipal a été cambriolé 2 fois (et y'avait pas un rom dans les environs). Etc.
Pour les cambriolages, je ne vois pas de quels chiffres tu parles. 1 à 3 depuis 20 ans c'est juste pour mon immeuble qui fait 10 appartements...

J'ai vu les affaires avec des roms, comme j'ai vu dans le sud-ouest une bande d'une trentaine de personnes d'origine géorgienne et donc pas roms qui faisaient un carton (http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/...slave.html). Est-ce qu'il faut en déduire que quand il y a des géorgiens quelque part, les vols augmentent?

C'est le fait de dire que c'est uniquement la faute des roms qui me gène. Qu'ils participent à des cambriolages, oui. Dire que ce sont les maitres d'oeuvre de la "cambriolites" marseillaises, c'est juste faux. C'est un vieux concept pour permettre de focaliser sur un point précis en espérant qu'on oublie le reste. Parce que le bilan de la mère Ghali, ça me ferait marrer de le voir.

Pour la violence, j'ai les même discussion avec ma mère. Elle a la même position que toi. Moi, ma vision est limitée au centre-ville car c'est de là que je suis et je dois avouer que les quartiers nord, je n'y vais jamais. Dans le centre, il y a toujours eu des vols, des cambriolages, des meurtres, etc.

La violence à Marseille est latente et permanente. Quand on jette un coup d'oeil rapide à l'histoire de la ville, on se rend compte que ça n'a rien de neuf.

Mais à mon sens, c'est plus l'évolution de la société qui peut engendrer une nouvelle facette et une vision plus forte de cette violence. Comme l'avait noté Kenneth, avant avoir des marques ça faisait bourgeois (aspect péjoratif), maintenant ne pas en avoir c'est être une bouse. Et là, les roms, c'est pas ceux qui ont les plus beaux survet... Et l'argent ne poussant pas sous les arbres sauf ceux du Filtre, il n'y a pas 36 solutions.

Enfin, rapport au boulot, je suis loin de penser cela (si moi je suis tranquille à ce niveau là, j'ai beaucoup de copains au RSA, au chômage, etc). Simplement, à voir le fonctionnement du marché du travail (et du travail au black via certains de mes amis et mon boulot), il semble qu'il existe certaines activités pénibles où il y a des postes. Bien sûr que le chômage ne peut pas baisser drastiquement et qu'il n'y a plus de boulot pour tout le monde. Mais le débat à ce sujet est macroéconomique et donc chiant et long et faut que je me bouge pour aller voler l'argent des riches et des moins riches. M'enfin, permettre à ces gens de bosser comme à d'autres pourquoi pas? Surtout qu'ils sont mal barrés pour ce que j'en sais sur le travail au black.

Au final, je pense surtout que l'on a une vue relativement différente de part notre lieu de vie. Si tu me crois angéliste tu te trompes fortement. Simplement, je considère que les cambriolages ne sont pas le fait d'un groupe ou d'une communauté mais comme la connerie sont bien partagés. Pour la violence, entre voir des toxicos en manque de drogue et des crapuleux en manque de Nike, malheureusement la différence est faible selon moi.

Peut être qu'un jour on pourra en discuter plus tranquillement et surtout plus directement autour d'un verre avec Monsieur Kenneth en juge de paix

PS : pour l'histoire de l'alcoolo, c'était pour le second degré. Mais ça servait aussi à pointer le fait que certains de ces mecs sont exploités 7 jours sur 7 pendant que l'honnête citoyen fait la grasse mat.

Salut Jubilet
Vaste débat, je me passerais de faire ce constat.
J'ai croisé des randonneurs qui grâce au GR passent maintenant par les quartiers nord, juste a côté de chez moi, j'ai parlé avec ce couple de Marseillais retraités....il ne connaissait pas le coin. Ces gens n'étaient jamais venus dans les quartiers nord. 60 balais ou plus, il ne connaissent pas St Louis, La Calade, St Antoine la Viste, etc...tu te rends compte ? Perso je connais Mazargues, St Anne St Giniez, etc... je connais ma ville en fait.
C'est sur que leur vision est plus angéliste que ne peut-être la mienne qui vit au milieu de la misère, de la violence et du non droit.
Avant c'était le grand banditisme, rien avoir avec les crapuleux d'aujourd'hui qui pour un regard de travers, parce que tu roules pas assez vite pour eux, un bien en or, ou high tech sont capables du pire.
S'il est honnête, le citoyen ne fait pas la grasse mat.
Pas de problème pour le coup a boire avec Chris, avec plaisir même.

[Old Trafford]

http://economix.blogs.nytimes.com/2013/0...nd-growth/



Je pense qu'il y aura une version française.

---

Il suffit de demander : http://www.liberation.fr/economie/2013/0...che_897062

[Jubilet]

J'ai croisé des randonneurs qui grâce au GR passent maintenant par les quartiers nord, juste a côté de chez moi, j'ai parlé avec ce couple de Marseillais retraités....il ne connaissait pas le coin. Ces gens n'étaient jamais venus dans les quartiers nord. 60 balais ou plus, il ne connaissent pas St Louis, La Calade, St Antoine la Viste, etc...tu te rends compte ? Perso je connais Mazargues, St Anne St Giniez, etc... je connais ma ville en fait.
C'est sur que leur vision est plus angéliste que ne peut-être la mienne qui vit au milieu de la misère, de la violence et du non droit.

Salut Deep,

Sur le passage en gras, ça ne me surprend pas plus que ça en fait. Je connais parce que j'ai des copains dans les quartiers Nord et pour certains stages effectués à droite à gauche. Mais, hormis l'Estaque (et Grand Littoral pour certains), le quidam du centre ville (je ne parle même pas des gens des quartiers Sud) ne voit pas la raison d'aller jusque là même si il y a des jolis coins et des belles vues sur Marseille. C'est loin et inconnu en fait.
C'est une réalité marseillaise...

Pour le petit verre, je vais essayer de bouger Kri pour qu'on essaye d'organiser ça avec les beaux jours.