Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Lecquois?]

Et le fait que dès que leur tronche à commencé à être diffuser à la TV, ils ont braqués une épicerie, pris un automobiliste en otage pour s'enfuir et lancés des grenades leur d'une fusillade avec la police du campus... C'est un petit peu suspect.

En fait, le braquage ce n'était pas eux, ils sont allés faire le plein à un 'Seven-Eleven' qui a été braqué par quelqu'un d'autre (pas en même temps, hein, du moins si j'ai bien compris le truc).

Normalement, je ne viens jamais poster sur ce topic, m'enfin deux-trois choses quand même.

Avant le car-jacking et la fusillade lors de laquelle un d'entre eux est mort, les deux gonzes, croyant apparemment qu'ils avaient été reconnus, se sont approchés d'une voiture de police stationnée pas loin (en fait un 'campus cop' de MIT qui surveillait la circulation) et ont abattu son occupant de plusieurs coups de feu dans la tête à bout portant. Ensuite le car-jacking, les explosifs artisanaux balancés par la fenêtre, la fusillade, etc.

Alors bon, même si ce n'était pas eux pour les bombes du marathon (ce qui ne semble d'ailleurs plus vraiment faire de doute)...

Cela dit.

Ce qui m'a débecté plus que tout, c'est le 'show' des médias et des principaux acteurs gouvernementaux, c'est les foules qui se rassemblent une fois le gars arrêté pour beugler 'USA, USA' ou 'on les a eus' alors que quelques heures plus tôt ils chiaient leur froc à l'idée de descendre acheter du lait à l'épicerie, quand bien même le fugitif se trouvait à plusieurs kilomètres. C'est aussi les différents chefs des services impliqués (gouverneur, maire, chef de la police de Boston, FBI, ATF, etc.) qui font la queue lors de la conférence de presse post-arrestation pour y aller chacun de leurs platitudes démago et autres tapes sur le dos les uns des autres, avec pour seule finalité leur propre progression de carrière. Le chef de la police en particulier, tu lis quasiment la jubilation dans ses yeux, le 'punaise c'est moi la figure de proue de ce truc, dans quelques années je suis maire ou gouverneur'.

Alors même si je trouve ça bien qu'ils aient arrêté le gars, la manière dont tout ça est géré en termes d'image, de représentation de l'évènement, est totalement inappropriée (pour ne pas dire carrément gerbante).

Voilà mon ressenti en tout cas, après l'avoir vécu de près.

Sinon la zone de la 'chasse à l'homme' est tout près de l'endroit où je bosse, mais vendredi matin je suis resté chez moi, vu qu'il ne servait à rien de tenter de me rendre à Boston. Comme quoi le télé-travail a du bon...

[foutchebol]

En tout cas s'ils font des gosses, je veux bien en adopter un

[Olorin]

[Miki]

On est pas bien là?... À la fraîche, décontractés du gland... Plutôt qu'à se faire défoncer par le Bayern...

[Mazargues]

J'ai rien compris, tu réponds pas en quoi c'est lié la PMA et la GPA.
T'es sur que tu ne parles pas des OGM ou du gaz de schiste là

Parce qu'au nom de "l'égalité", mot qu'ont à la bouche tous les défenseurs de la loi passée hier, je pense que ceux qui souhaitent obtenir ces "avancées" n'auront pas trop de mal à le faire valoir. Et que si ça ne passe pas par les politiques, ça passera par la justice où il y aura toujours un juge ouvert à ces opinions pour établir une jurisprudence, et en dernier recours, la cours européenne des droits de l'homme, qui va déjà plutôt dans ce sens.
Pour mémoire, le ps était contre le mariage homo il y a encore dix ans (déclaration de Guigou, ministre de la justice de l'époque). Il suffit de regarder ce que revendiquent les mêmes qui ont porté la loi qui vient d'être votée.

[Olorin]

Je ne vois toujours pas le rapport avec la GPA . Aujourd'hui tout le monde est au même niveau en france sur la GPA, qu'on soit hétéro ou gay c'est interdit épicétou.

[Jimmiz]

Les deux bébés qu'on a retrouvé dans le congélo, c'est pas pour dire, ni pour relancer, mais là ou ils sont maintenant, pas sûr qu'ils regrettent pas d'avoir eu deux papas.

Pourquoi ?

Autant je peux comprendre pour les mères-porteuses (marchandisation du corps, etc. encore que l'autoriser à un membre de la famille permettait d'éviter ça), autant la PMA, c'est autre chose. Y'a une raison particulière à être contre la PMA ?

Parce que les deux sont intimement liés. Parce que c'est une vision consumériste, scientiste, de la société. Parce que c'est communautariste (même si les communicants ont inventé le "pour tous"). Etc.

L'argument de la liste, pourquoi pas, mais c'est peut-être parce qu'il n'y a pas assez de médecins spécialistes à ce compte là, ça n'a aucun rapport avec les lesbiennes en fait. S'il n'y avait pas de liste d'attente, ça corrigerait le problème ?

Et puis ça veut dire qu'une femme célibataire ne peut pas non plus accéder à la PMA ?

Non, et alors ?
Il faudrait que les gens, ces gens, aient conscience que "faire un bébé tout(e) seul(e)" ce n'est que dans les chansons.

Si tu es gays, tu as de facto des "barrières" naturelles qui font que tu dois adapter ta vie au contrainte physique de ta sexualité.
C'est comme dans la religion. Je trouve un peu abusé de prendre ce qui t'arrange d'un statut ou d'une religion, et de laisser de côté ce dont tu ne veux pas.

Il y en a qui se sont faits traiter d'homophobes pour moins que ça. Je ne plaisante pas. On voit que tu n'as pas suivi le truc de près.
Et tu pourrais ajouter qu'ils veulent la PMA, et qu'ils la veulent remboursée par la sécu, alors que personne n'est malade.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/...nbcomments

Il en manque

nawak...une femme peut très bien faire un bébé avec un don de sperme anonyme,et quand tu parles de barrières naturelles,alors à ce moment là faut arrêter la PMA pour les quarantenaires qui viennent chaque jour plus nombreux demander des fiv,alors que leur fertilité a considérablement baissé à cet age là.ils ont choisi de ne pas faire de gosses avant,après faut assumer son age.

[Rai]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/...nbcomments

C'est formidable ça!

Et après je comprends pourquoi il est indigne de les critiquer un tout petit peu.

La France que nous construit Hollande est réellement formidable...

Quant à "La science est au service de l'Homme. Si elle peut permettre à ce dernier d'accéder à des choses qui lui sont, pour quelque raison que ce soit, inaccessibles, c'est pour moi un no brainer."

Alors on a qu'à choisir d'avoir un gars ou une fille, la couleur des yeux, la taille, le QI etc... pourquoi on ne pourrait pas choisir notre enfant comme une bagnole (couleur, options, intérieur cuir ou pas etc...) après tout hein?
Je flippe

[Jimmiz]

Je ne vois toujours pas le rapport avec la GPA . Aujourd'hui tout le monde est au même niveau en france sur la GPA, qu'on soit hétéro ou gay c'est interdit épicétou.

Et c'est tant mieux,selon moi

[El chi]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/...nbcomments

C'est formidable ça!

Et après je comprends pourquoi il est indigne de les critiquer un tout petit peu.

La France que nous construit Hollande est réellement formidable...

Quant à "La science est au service de l'Homme. Si elle peut permettre à ce dernier d'accéder à des choses qui lui sont, pour quelque raison que ce soit, inaccessibles, c'est pour moi un no brainer."

Alors on a qu'à choisir d'avoir un gars ou une fille, la couleur des yeux, la taille, le QI etc... pourquoi on ne pourrait pas choisir notre enfant comme une bagnole (couleur, options, intérieur cuir ou pas etc...) après tout hein?
Je flippe

Je vois pas en quoi c'est l'œuvre de Hollande ce mur du syndicat de la magistrature...
De toutes façons les syndicats ça sert juste a faire grève pour une cantine fermée ouun pantalon qui fait depasser le bide a bière.

Sinon question: La PMA est remboursée a l'heure actuelle ? Sinon, Je vois pas pourquoi elle le serait alors pour les couples homos.

[aqwarium]

Avec tout ça, c'est toujours la galère pour trouver de la bonne beuh...

[Dragnir]

J'ai un ami qui a eu recours à une aide médicale pour avoir son premier enfant, c'était pris en charge à 100%, mais il y avait un nombre limité "d'essais". Après je sais pas s'il s'agissait exactement de PMA ou pas, j'ai pas les détails.
M'enfin y'a des trucs que je comprends pas trop parfois. Dragnirette a récemment eu besoin d'un micro dentiste, ou machin du genre, pour soigner une carie extrêmement mal placée, sur la racine même d'une dent. Les techniques habituelles ne pouvaient pas résoudre son problème, il fallait un expert en la matière et du matériel très spécifique. Ben c'est 1000€ et c'est pas remboursé. Sa mutuelle en prend une toute partie en charge, le reste c'est pour elle.

[Mister Ma]

J'ai un ami qui a eu recours à une aide médicale pour avoir son premier enfant, c'était pris en charge à 100%, mais il y avait un nombre limité "d'essais". Après je sais pas s'il s'agissait exactement de PMA ou pas, j'ai pas les détails.
M'enfin y'a des trucs que je comprends pas trop parfois. Dragnirette a récemment eu besoin d'un micro dentiste, ou machin du genre, pour soigner une carie extrêmement mal placée, sur la racine même d'une dent. Les techniques habituelles ne pouvaient pas résoudre son problème, il fallait un expert en la matière et du matériel très spécifique. Ben c'est 1000€ et c'est pas remboursé. Sa mutuelle en prend une toute partie en charge, le reste c'est pour elle.

T'es quand meme un bon macho

[Olorin]

Je ne vois toujours pas le rapport avec la GPA . Aujourd'hui tout le monde est au même niveau en france sur la GPA, qu'on soit hétéro ou gay c'est interdit épicétou.

Et c'est tant mieux,selon moi

Et je ne dis pas le contraire, ce que je n'accepte pas c'est de dire que GPA et PMA c'est la même chose alors que l'un est légal pour les couples hétéro et l'autre est interdit.
C'est, pour moi, le même genre d'argument qui consiste a dire que si aujourd'hui on accepte le mariage aux homo, demain on acceptera le mariage avec les animaux.

[Mazargues]

Je ne vois toujours pas le rapport avec la GPA . Aujourd'hui tout le monde est au même niveau en france sur la GPA, qu'on soit hétéro ou gay c'est interdit épicétou.

Tu ne le vois pas mais les militants de "l'égalité" le voient eux. Fais une recherche sur le net, ça te prendra deux minutes. Et vu que le ps, en bon parti social-libéral, n'a aucune colonne vertébrale idéologique, vu qu'ils marchent sous la pression des lobbies et que celui-ci est particulièrement bien implanté chez eux, cette question n'est qu'une histoire de temps.
D'ailleurs un des points du mariage est que des couples mariés vont aller obtenir des enfants par ces méthodes dans les pays où c'est légalisé et après les faire reconnaître par un juge. Enfin je parle au future mais ça se passe déjà.
Pour les militants, la gpa est la pma "pour hommes". Et à mon avis ça va se plaider ça.

Alors pardon mon capitaine, mais il faut ne pas regarder la réalité telle qu'elle est pour penser que ça va s'arrêter là.

nawak...une femme peut très bien faire un bébé avec un don de sperme anonyme

Source ?

et quand tu parles de barrières naturelles,alors à ce moment là faut arrêter la PMA pour les quarantenaires qui viennent chaque jour plus nombreux demander des fiv,alors que leur fertilité a considérablement baissé à cet age là.ils ont choisi de ne pas faire de gosses avant,après faut assumer son age.

Je serais plutôt d'accord. D'ailleurs j'entendais une émission il y a quelques temps sur le sujet, le médecin disait qu'à 38 ou 40 ans (je ne sais plus, enfin dans ces eaux là), le taux de réussite était de 4% ou quelque chose comme ça.
Le dernier truc qui sort, c'est la congélation des ovules. Je me mets des ovules au frais pour plus tard quand j'aurais bien "profité de ma vie" et qu'il sera temps d'avoir des gosses parce que quand même j'en veux (ça va bien avec le Labrador).
punaise de société de m...

La vie c'est faire des choix.
Il y a des gens maintenant qui veulent tout et tout de suite, et qui même pour les enfants ont une approche de consommateur. Ils veulent la richesse de gens sans enfants, et la possibilité de procréer à 40 ans comme s'ils avaient 20 ans.
Je veux m'amuser, puis "réussir" et un enfant serait une entrave dans mon projet professionnel, et une fois que j'aurai bien garni mon compte en banque et remboursé le T4, il sera temps de penser à avoir un gosse. Un gosse que je me paierai avec mon fric éventuellement, mais ce serait quand même mieux si la société prenait le coût en charge via la sécu.

Ne venez pas dire que je délire, je n'invente rien, ce sont des choses que j'ai lu ou entendu dans des reportages, des interviews, etc.

Je vois pas en quoi c'est l'œuvre de Hollande ce mur du syndicat de la magistrature...
De toutes façons les syndicats ça sert juste a faire grève pour une cantine fermée ouun pantalon qui fait depasser le bide a bière.

Sinon question: La PMA est remboursée a l'heure actuelle ? Sinon, Je vois pas pourquoi elle le serait alors pour les couples homos.

Elle l'est, comme un traitement d'un problème médical.

M'enfin y'a des trucs que je comprends pas trop parfois. Dragnirette a récemment eu besoin d'un micro dentiste, ou machin du genre, pour soigner une carie extrêmement mal placée, sur la racine même d'une dent. Les techniques habituelles ne pouvaient pas résoudre son problème, il fallait un expert en la matière et du matériel très spécifique.

C'est cher, mais moi on m'a déjà proposé la technique habituelle du "on arrache" pour ce genre de problème. Bon... (et au final on se retrouve avec une couronne, qui n'est pas donnée non plus).

[El chi]

J'ai du mal à voir comment un couple homo va pouvoir passer par la PMA pour avoir un enfant (ou les couples lesbiens à la rigueur) ? Mais les gay faut forcément une mère porteuse non ? Donc sur ça oui, PMA et GPA c'est pareil. Mais lesbien raisonnable (j'avais juste envie de placer ça).

[aqwarium]

Fait gaffe à ce que tu postes Chi, on risquerait de te prendre homo.

[El chi]

et quand tu parles de barrières naturelles,alors à ce moment là faut arrêter la PMA pour les quarantenaires qui viennent chaque jour plus nombreux demander des fiv,alors que leur fertilité a considérablement baissé à cet age là.ils ont choisi de ne pas faire de gosses avant,après faut assumer son age.

L'âge du 1er enfant a reculé en France. En 2012, il était à 30 ans. Parce qu'on est dans une société où on passe pas son temps à "profité de la vie" mais à faire des études ou à avoir un statut précaire avant de se stabiliser (et je trouve perso que c'est plutot pas mal et réfléchi de faire des gosses dans ces conditions). Le nombre de nana dans les lobos qui n'ont toujours pas de gosses la trentaine passée est en augmentation. Sauf qu'à trente ans, y'a l'horloge interne qui commence à virer vers l'orange...
Bref, si 30 ans c'est le 1er gosse, le 2è doit facilement arriver vers 32-33 ans.
Tu rajoutes à ça les familles recomposée et le désir d'enfants des nouveaux couples.
L'augmentation des quadras désireux d'enfants s'explique, en quoi c'est un problème ?

[Boban13]

Oui.
La PMA, c'est pour corriger un dysfonctionnement du corps. Pour permettre aux personnes qui veulent des enfants, mais qui ne le peuvent pas pour des raisons de santé, d'en avoir.
De ce que j'en sais, les gens qui ont recours à la PMA sont inscris sur liste d'attente. Donc, personnellement, ça m'emmerderait qu'un couple "malade" ne puisse pas bénéficier de la PMA parce qu'un coupe de gays (qui physiquement serait en parfaite disposition pour faire un enfant) serait devant sur la liste.

L'argument de la liste, pourquoi pas, mais c'est peut-être parce qu'il n'y a pas assez de médecins spécialistes à ce compte là, ça n'a aucun rapport avec les lesbiennes en fait. S'il n'y avait pas de liste d'attente, ça corrigerait le problème ?

Et puis ça veut dire qu'une femme célibataire ne peut pas non plus accéder à la PMA ?

Si tu es gays, tu as de facto des "barrières" naturelles qui font que tu dois adapter ta vie au contrainte physique de ta sexualité.
C'est comme dans la religion. Je trouve un peu abusé de prendre ce qui t'arrange d'un statut ou d'une religion, et de laisser de côté ce dont tu ne veux pas.

Oui mais là, c'est juste ton avis j'ai envie de dire. Et puis c'est un peu comme dire qu'en fait, tu choisis d'être homo. Je ne suis pas sûr qu'un tel argument soit valable même si j'en comprends la logique.

Oui oui, Nil, c'est purement mon avis, et je ne prétends rien d'autre

Pour la PMA, comme je le disais, y a deux problèmes selon moi :

- le problème de la liste

- et s'il n'y avait pas de liste, le problème de la démarche qui est, à la base, une démarche médicale qui doit corriger un problème. Et ça me dérangerait de voir un geste médicale devenir un geste de "consommation" (encore que, ça serait pas la première fois...).

D'où mon argument sur le "choix" des homos (le mot choix n'étant pas le plus approprié, je le concède).

Si tu es gays, tu as de facto des "barrières" naturelles qui font que tu dois adapter ta
Il y en a qui se sont faits traiter d'homophobes pour moins que ça. Je ne plaisante pas. On voit que tu n'as pas suivi le truc de près.
Et tu pourrais ajouter qu'ils veulent la PMA, et qu'ils la veulent remboursée par la sécu, alors que personne n'est malade.

Pourtant, il n'y a rien d'homophobe dans ce que je dis. C'est un simple constat. Je prends l'exemple du mariage et de l'adoption :
- le mariage, c'est l'union de deux êtres qui s'aiment, et qui va leur permettre de se protéger l'un l'autre. En ce sens, il n'y a rien qui doit empêcher les homos de se marier du moment qu'ils rentrent dans cette définition.

- l'adoption, c'est permettre à un enfant de grandir dans une famille plutôt que dans un foyer, et leur trouver des parents. Là encore, un couple homo qui rentre dans cette définition de foyer sein pour l'enfant, doit pouvoir adopter (après, il y a le débat sur "est-ce qu'avoir 2 papas ou 2 mamans est sein" que je ne veux pas relancer).

- en revanche, faire un enfant, ce n'est possible que si il y a papa et maman. C'est un fait. Tout le reste, ça relève de la science. Et permettre à des gens d'assouvir un besoin alors qu'ils sont parfaitement aptes à le faire eux même, mais qui par "choix" (encore une fois, je ne trouve pas de meilleur mot) refusent, c'est un peu fort de café.

Quand tu fais des "choix", tu dois en accepter les conséquences. Là, c'est un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre, en utilisant des techniques de médecine.

La science est au service de l'Homme. Si elle peut permettre à ce dernier d'accéder à des choses qui lui sont, pour quelque raison que ce soit, inaccessibles, c'est pour moi un no brainer.


Mais que la manif' pour tous ne s'inquiète pas trop, elle aura d'autres motifs de soulèvement. L'assistance sexuelle pour les handicapés par exemple. Quelle horreur, brrrr...

Ouais mais non. Alors tu joues à Bienvenue à Gattaca. Et on ne s'en sort plus. La raison pour laquelle la science doit intervenir, c'est pour corriger une anomalie. Les homos ne sont pas des anomalies à ce que je sache. Leur mode de vie (c'est mieux que choix ?) ne leur permet pas d'enfanter. Bah tant pis.

Et je ne vois pas trop le rapport avec l'assistance sexuelle pour les handicapés

nawak...une femme peut très bien faire un bébé avec un don de sperme anonyme,et quand tu parles de barrières naturelles,alors à ce moment là faut arrêter la PMA pour les quarantenaires qui viennent chaque jour plus nombreux demander des fiv,alors que leur fertilité a considérablement baissé à cet age là.ils ont choisi de ne pas faire de gosses avant,après faut assumer son age.

Et bin tu vois, je n'avais pas pensé aux vieilles couguars mais je trouve l'argument très bon.
Si tu veux passer ta jeunesse à faire la bringue sans enfant (ou à étudier pour devenir un rat de labo@Elchi), c'est un choix tout à fait respectable. Mais ne vient pas pleurer à 50 ans en demandant à la science de faire quelque chose de contre nature. Faut assumer. Y a une horloge biologique, c'est pas pour rien. Nonobstant tous les risques pris sur les grossesses tardives.



En fait, tout comme Maz', avec qui je vais probablement me marier, et finir mes jours. Lui, il s'occupera du potager. Moi, je ferai des films de nos ébats fougueux...

[El chi]

Fait gaffe à ce que tu postes Chi, on risquerait de te prendre homo.

Non, un homo ça pince !