Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[EFC]

Mon point de vue sur eux a changé depuis que je fréquente des Bulgares. Ils les détestent. Y'a à boire et à manger dans leurs arguments mais certains semblent valables.

Oui, on appelle ça des "yaourts" je crois.

[Boban13]

Tu confonds racisme et xénophobie.

Et tu généralises sur les Roms qui ne sont pas tous nomades en autres, c'est d'ailleurs une minorité. 80% sont sédentaires.
Mon point de vue sur eux a changé depuis que je fréquente des Bulgares. Ils les détestent. Y'a à boire et à manger dans leurs arguments mais certains semblent valables.

C'est quand même ironique qu'à l'heure de l'UE, les Roms soient victimisés alors qu'ils sont les plus Européens qui soit (avec les Portugais)
Même si les voir faire la manche avec leurs gamins, ça me donne des envies de meurtre. Pourquoi ne les foutent-ils pas à l'école?

Je crois que Jubilet maitrise bien la question

Si t'as le courage et le temps d'expliquer les phrases souligner en gras, je suis preneur.

Et c'est pas de la xénophobie. Enfin, je ne pense pas. La xénophobie, c'est la peur de l'étranger, la peur de l'autre. Là, je ne parle pas de peur, mais d'incompatibilité de mode de vie.

Perso, je sais que mon mode de vie ne me permettrait probablement jamais de vivre dans certains pays, comme les pays musulmans, les pays asiatiques (je pense au japon). Je n'arriverai jamais à m'y intégrer car ma culture est bien trop différente. Sans porter de jugement de valeur ni sur la culture de ces pays, ni sur la mienne.
Déjà que j'aurai du mal à vivre une colloc' avec un gars qui ne range pas l'appart

[Kalamáta]

Très intéressant ton post Kala.
Si les Roms savent qu'ils vont galérer, pourquoi viennent-ils en Norvège? Tu traverses pas l'Europe pour aller voler des vélos et des skis.

"Les Roms se vantent tous les matins de combien ils ont volé les naïfs norvégiens"
Voilà ce que dit un Roumain qui vit et travaille à Oslo, et entend les conversations des groupes de Roms qu'il croise avant d'aller au taf le matin.

Quant au porte-parole de la communauté, il dit que "la Norvège est le seul pays d'Europe où l'on peut gagner quelque chose en mendiant. L'Italie et l'Espagne s'effondrent, etc. La Norvège est le seul pays où tu peux venir sans un sou en poche. Les Roms ont l'association "Folk er folk*" qui lutte pour leurs droits. A l'Armée du Salut, tu peux te doucher et avoir des vêtements. Le Centre Evangélique donne de la nourriture chaque mardi et jeudi"

* Du coup, certains vendent un petit journal de rue au lieu de mendier.

Selon les chiffres de Douanes et Impôts, de mars 2012 à août 2012, 42,3M de couronnes (5M€) avaient été expédiés en Roumanie, dont une très grosse partie via Western Union and co, même si l'article dit qu'ils ne faut pas exclure les Roumains qui vivent et bossent ici. Néanmoins, le chiffre est intéressant. D'après les calculs du chercheur, un mendiant se fait du 20 à 40 NOK de l'heure (5€). Bon, c'était en 2012, et je pense que le revenu moyen a chuté cette année.

De ce que je vois, il y a une sorte de rotation des troupes. Je connais bien ceux de mon quartier, c'est toujours les mêmes, aux mêmes endroits. Et régulièrement, genre tous les 6 mois, il y a un renouvellement, comme si les premiers avaient fait leur service et partaient se ressourcer quelques mois au pays avant de revenir. C'est dur à comprendre comme mode de vie. Ils dorment sur des cailloux à 400m de chez moi dans un pays où ils n'ont pas de moyen de s'intégrer. C'est triste à dire et ça me fait de la peine quand je vois ces pauvres bougres, mais c'est comme ca.

C'est différent des Polonais ou des Lituaniens qui bossent dans le bâtiment et construisent le pays, des ingénieurs de tous pays qui pensent les plate-formes off-shore, des Pakistanais qui ont participé à la diversification des fruits et légumes et qui lancent plein de commerces florissants, des Vietnamiens qui surfent sur la mode du sushi, des Somaliens qui ramènent les gens bourrés dans leurs taxis et qui conduisent les bus, etc... Je me sens proche de ces mecs-là, autant que des Norvégiens au final, car j'ai moi-même galéré pour me faire ma place (il m'a fallu plus de 3 ans de taf pour pouvoir aller manger un bout au resto avec mes potes de temps en temps...)

J'ai vécu dans une chambre de 6m2 pendant 6 mois, et je me suis rendu compte très rapidement qu'il me faudrait un miracle pour trouver un job aussi intéressant que celui que j'avais en France avant de partir ici avec ma nouille et mon couteau. J'ai eu de la chance, mais à une semaine, je quittais le pays car objectivement je courais à la ruine... Comme ces Espagnols qui avaient tout quitté car une émission avait vendu le pays comme un pays de cocagne sans préciser que les aspirants à l'émigration allaient se retrouver en concurrence avec le monde entier avec leur anglais pourri, leur norvégien inexistant et un coût de la vie qui ne te permet de vivre longtemps sur tes économies.

J'avais eu la lucidité d'épargner et de me laisser 6 mois pour ne pas avoir de regrets par rapport à la vie "cadre sup dans une multinationale" qui me déprimait. Parti en janvier 2010, j'arrivais au 20 juin en me disant que je ne trouverai rien de mieux qu'être équipier chez McDo et que je ne pourrai pas monter ma boîte d'import suite à un business plan qui me disait que c'était du suicide. J'ai eu de la chance d'apprendre qu'un des mes concurrents identifié était à vendre à un vil prix... Et je suis resté. Mais sans ça, il était clair que mon profil ne me permettrait pas de trouver mieux que la vie somme toute confortable que j'avais en France. Et j'avais décidé de rentrer... Comme quoi, le timing dans la vie...

C'est juste pour dire que rien ne t'est dû quand tu veux vivre ailleurs (déjà que ce n'est pas le cas quand tu vis chez toi...). Tu ne peux pas arriver du Diable Vauvert et demander un logement et les soins gratuits, etc... Tout est une question de réciprocité, ce qui fait que je suis content de me faire fracasser en impôts car je reçois pleins de services en retour. Je ne sais pas comment ces Roms peuvent s'en sortir, mais ça passe à mon avis par l'éducation et l'adaptation aux réalités du monde dans lequel ils évoluent. Car ça ne peut pas être ton objectif de vie de dormir sur des cailloux par -10 degrés...

[Mazargues]

Constaté personnellement en faisant du porte à porte lors de la présidentielle 2007 où Bayrou a fini troisième. On a eu des quantités de gens, dans le milieu ouvrier (sidérurgie notamment) qui nous disaient "on va voter sarko, on a la certitude avec lui qu'on trouvera du travail, qu'on pourra s'acheter une voiture neuve et même partir en vacances !". Je te raconte pas la gueule de la déception. Au moins aussi grande que leur méconnaissance des choses de l'économie et que leur naïveté. J'ai même eu un couple de chômeurs avec une palanquée d'enfants qui m'ont dit envisager les Seychelles comme destination de vacances à moyen terme.

Bon, cette réalité-là, qui pue un peu des pieds et a pas trop fréquenté l'école, ça en dépasse certains, ici même. Mais faut pas s'étonner de voir Le Pen à ce niveau. De même que de voir les votes PS/UMP non-raisonnés, mais faits par automatisme ou conditionnement médiatique. Après, sachant cela, on peut railler Bayrou, comme le fait mazargues, ça ne me dérange pas, ça a plutôt tendance à me faire ressentir une forme de compassion semblable à un père qui observe son bébé ne pas comprendre pourquoi le cube ne va pas dans le trou triangulaire.

Et savoir que dans ces milieux populaire sans éducation ni réflexion (milieux que je ne dénigre pas, le système a fait d'eux ce qu'ils sont), Bayrou était en queue de peloton me procure un genre de satisfaction un peu honteuse. Comme on dit, "C'est un délice de fin gourmet que d'être pris pour un idiot par des imbéciles.".

Mais bon, visiblement, Hollande fait très bien son taf, Sarko aussi, et il s'agit bien entendu des deux seules voies possibles.

Sur les Seychelles je me demande s'ils ne se sont pas foutus de ta gueule. Genre la méthode pour se débarrasser du témoin de Jéovah/vendeur de volets roulants/militant bayrouïste qui passe.

Sinon tu crois que moi je "raille" Bayrou de manière non raisonnée ? Bref.

Si je comprends bien, tous les électeurs de bayrou se retrouvent sur ce forum.

Oué, il y a des poussées comme ça de temps en temps. Les gauchisses ayant désertés, ça fait un effet de masse.

Et bizarrement, certains partis politiques ont pour idée de marquer plus encore les différences entre nationaux et immigrés, ce qui ne peut avoir que deux conséquences :

1. faire partir lesdits immigrés (peu probable).
2. créer plus de différences, plus de tensions, plus de troubles, ce qui ne fera que renforcer le programme de ces partis.

Sont malins au FN en fait, ils veulent créer une situation qui leur permettra de démontrer qu'ils auront raison et qu'il faut encore plus voter pour eux

C'est tout sauf bizarre et c'est une méthode éprouvée. Quoi de mieux pour un parti prônant l'ordre etc. que de foutre le bordel pour apparaître ensuite comme le recours ?

Très intéressant ton post Kala.
Si les Roms savent qu'ils vont galérer, pourquoi viennent-ils en Norvège? Tu traverses pas l'Europe pour aller voler des vélos et des skis.

Tu crois qu'il n'y a que toi qui lit les posts sur les soirée avec 500 gonzesses en furie ?

Est-ce que constater que le peuple Roms a un mode de vie difficilement compatible avec celui des européens, c'est être raciste ?

Ils ne sont pas européens les Roms ?
Je comprends ce que tu veux dire, mais ils le sont. Après la vie en bidonville n'est sûrement un choix pour personne.

Je prends le problème à l'envers : si demain des européens vont en masse vivre dans un pays arabes, fortement imprégné d'une culture musulmane (société patriarcale, faible droit des femmes, voile, interdiction de certains moeurs comme l'alcool et le sexe...) et si ces citoyens européens importent avec eux leur mode de vie (femme qui travaille, en mini jupe, et qui va faire la fête à coup de binouze pour finir dans le lit du premier elephan bird ou godfather venu)

Les femmes c'est le mal Faut toujours que ça foute la bouse

[Boban13]

J'aurai du préciser "occidentalisés" sans doute.

[Mazargues]

Tu es toujours jet-laggué ?

[EFC]

Maz' :
Sors un peu, va dans la France profonde, tu verras, tu te coucheras moins "bête" (et probablement moins heureux aussi). Je ne sais pas si affirmer, comme toi, que tout le monde il est beau tout le monde il est intelligent relève de la naïveté candide, de l'ignorance ou du mépris.
Enfin, je lâche l'affaire, tu me fais souvent bien marrer, mais tu as des convictions (ou plutôt de vilains préjugés) plus ancrées et indécrottables que n'importe qui sur ce forum, bien cachées derrière les effets de manche et les blagues... Et dire que certains se foutent de Boban, qui lui au moins prend la peine d'argumenter longuement ses propos.

Bien plus intéressant : Kala j'aime beaucoup ton post sur ton immigration et la façon dont tu l'as vécue, avec le timing à la semaine près. Je m'y retrouve un peu à vrai dire. Et tu notes à raison qu'une immigration se prépare, se travaille, se mérite... Ceux qui ne se plient pas à cette logique ont peu de chances de s'en sortir. Mais ça demande des ressources (financières, matérielles) et un bagage (expérience, scolarité) que tous n'ont pas. De là à considérer que l'immigration peut être une démarche vouée à l'échec pour certaines populations, il n'y a qu'un pas.

[Olorin]

Mais le souci des roms (les nomades) c'est pas qu'ils sont considérés comme immigrés de partout même dans le pays qui devrait être le leur ?

[Mazargues]

Maz' :
Sors un peu, va dans la France profonde, tu verras, tu te coucheras moins "bête" (et probablement moins heureux aussi). Je ne sais pas si affirmer, comme toi, que tout le monde il est beau tout le monde il est intelligent relève de la naïveté candide, de l'ignorance ou du mépris.

Sûrement un peu les trois à la fois

Ce n'est pas moi qui traite de cons tous les électeurs qui ne pensent pas comme moi au passage Enfin si je le faisais récemment à propos de ceux de la LePen connexion, ce qui m'a valu une réprimande collective. Bon deux semaines plus tard tu fais pareil, avec tout ceux qui ne votent pas béarnais.

Enfin, je lâche l'affaire, tu me fais souvent bien marrer, mais tu as des convictions (ou plutôt de vilains préjugés) plus ancrées et indécrottables

Hihi, dire ça après ton post d'hier, c'est pas mal

que n'importe qui sur ce forum, bien cachées derrière les effets de manche et les blagues...

Et dire que certains se foutent de Boban, qui lui au moins prend la peine d'argumenter longuement ses propos.

J’eus argumenté, ça m'arrive encore, mais ça a pu m'être reproché (pas de politique tout ça), donc je m'adapte.

Enfin, François Bayrou n'est pas la solution

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Mais le souci des roms (les nomades) c'est pas qu'ils sont considérés comme immigrés de partout même dans le pays qui devrait être le leur ?

Ils ne sont nomades que par obligation, ce sont des immigrés de la pauvreté. Dans leurs pays, ils sont considérés comme des sous-merdes, ce qui peut donner des envies d'aller voir ailleurs j'imagine.

[cetace]

Rai

Et toi cetace, en tant que Marseillais en France, tu le vis comment ?

Vu que nous sommes là depuis plus de 2600 ans, je m'interroge en effet sur cette occupation française qui s'autorise beaucoup de liberté.

[Mazargues]

Allez, l'idée n'est pas de convaincre un bayrouïste hardcore que Bayrou c'est naze, je vais juste dire en quelque mots pourquoi je ne pense pas qu'il soit la solution.
Que ferait-il de différent de Hollande, qui mène une politique qui n'a pas grand chose de gauche (même si les médias à la con genre figaro, valeurs actuelles, rmc, etc. essaient de le faire passer pour affreux gauchiste) ?
Je dis ça parce que je n'écoute plus Bayrou depuis un moment, je ne sais pas ce qu'il raconte en ce moment. Critique-t-il les impôts comme les autres à droite ? Ce serait un peu cocasse venu de l'homme de la rigueur et de la lutte contre la dette, celui qui l'a prophétisée avant tout le monde (ce qui lui vaut l'amour inconditionnel de l'apôtre Jean-Michel Apathie, à moins que ce ne soit le côté sud-ouest).
En tout cas une chose est sûre, il ne ferait pas une politique plus à gauche, donc déjà que je ne trouve pas satisfaisante celle de Hollande.

Sur son histoire de prendre "les meilleurs de chaque côté", c'est beau comme un manuel d'instruction, et après quand tu essaies de le mettre en oeuvre ça ne se passe pas comme prévu.
Hollande n'est-il pas censé avoir une majorité, et il y a déjà des dissensions, il n'arrive déjà pas à faire face aux injonctions contradictoires qu'il reçoit (voir affaire Léonarda). Qu'est-ce que ça donnerait avec une coalition gauche-droite...
Et on prend les meilleurs de chaque côté, il n'y a donc plus d'alternance politique, on est parti pour un règne centriste éternel ?

Sur la forme, il y a un côté messianique chez Bayrou, venez à moi qui ai tout compris (vous qui êtes un peu cons), l'homme seul, le recours, tout ça. Melonite aiguë détectée. Et ça...

Enfin j'ai demandé ce qui le différenciait de Hollande, je vais maintenant demander qu'est-ce qui le différencie de Sarkozy (sur le plan économique) ? Bayrou est-il pour plus de services publics que l'ump ? Il me semble, encore que... ce serait çà vérifier. Comment les paye-t-il avec une politique basée sur la diminution de la dette, l'austérité tour ça, dont on voit les résultats actuellement en France et encore plus en Europe.

Pardon de ne pas partager l'intérêt de certains ici pour le centre. Je ne crois pas en ses solutions, elles ne me plaisent pas. Il y en a d'autres que je préfère, faut-il m'en excuser ?

[Rai]

Il me semble, sans vouloir trop me mêler de votre engeulade, que plus qu'ironique je te trouve rageux mais ça peux s'expliquer. Par contre la phrase en gras pour un mec qui nous parlais de 83 et vous allez voir ce que vous allez voir bande d'inconscients juste avant, celle là elle est priceless tiens aussi priceless que la teté à Estrosi hier soir...

Comme beaucoup tu te trompes, je parlais de 83 juste pour inciter certains d'entre vous à un peu de prudence that's all.
Aucune rage de ma part et je souhaite du fond du coeur que FH réussisse, maintenant permet moi d'en douter, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas voté pour lui.
Pour le coup le PS a globalement toutes les clés, c'est une arme à double tranchant. Je crains simplement que si ça se passe mal, le populisme fasse une entrée triomphale dans le paysage politique français (même si le pocessus est déja bien engagé, ça pourra être bien pire croyez moi).
Je ne suis donc pas un rageux, je suis juste un citoyen inquiet, je connais bien une France que vous connaissez peu ici, celle de droite et j'en connais l'importance de sa bonne santé dans notre équilibre démocratique.
La soupape du PS disparait avec FH, ils ne sont plus dans le confort de l'opposition, la prochaine étape ne m'inspire rien de bon et j'ai le sentiment que le pays vient de cramer son dernier Joker avec un type qui n'en a pas les reins. Si je me trompe, je serais le premier à le reconnaitre.

Finalement, parfois je ne me trompe pas tant que ça. Pour être honnête je pensais qu'il serait moins mauvais. Aujourd'hui j'ai un peu la nausée, la complexité du monde en mutation alimentée par une vilaine crise nécessite des grands hommes et on a des tocards.
Je n'ai et n'aurai plus aucun commentaire à faire sur la bande à FH tout simplement parce que je n'attends plus rien d'eux (à part leurs départs).
J'aime bien néanmoins la qualité des débats à gauche:
Valls: Droite/Gauche/FN?
Pause fiscale=fist fucking en Anglais?
Ecolos: In ou Out? résistants ou collabos?
Inversion de courbe: là si tu n'as pas fait normal sup maths, tu ne comprends même plus le sens du mot courbe ou du mot inversion (surtout si tu mets SFR dans l'équation)
Je suis écoeuré en fait...

[Diegogo]

Maz' :
Sors un peu, va dans la France profonde, tu verras, tu te coucheras moins "bête" (et probablement moins heureux aussi). Je ne sais pas si affirmer, comme toi, que tout le monde il est beau tout le monde il est intelligent relève de la naïveté candide, de l'ignorance ou du mépris.
Enfin, je lâche l'affaire, tu me fais souvent bien marrer, mais tu as des convictions (ou plutôt de vilains préjugés) plus ancrées et indécrottables que n'importe qui sur ce forum, bien cachées derrière les effets de manche et les blagues... Et dire que certains se foutent de Boban, qui lui au moins prend la peine d'argumenter longuement ses propos.

L'extreme centriste a encore frappé...

Tu réalise à quel point ton post est méprisant et insultant ou tu considère que ce pauvre Mazargues vit dans une bulle et a besoin que tu lui apprenne la vie ?

[Rai]

Maz', c'est ton arrogance qui est contestable parfois, le problème de Hollande n'est pas de savoir s'il est trop ou pas assez à gauche, son problème est qu'il est imcompétent comme tous ses amis.

[Diegogo]

@Rai

Bien d'accord avec le pessimisme de tes deux derniers posts, l'echec de Sarkozy et la nullité totale du gouvernement actuel (sauf Taubira ) ne peuvent qu'ouvrir la voie au FN

[Mazargues]

Maz', c'est ton arrogance qui est contestable parfois, le problème de Hollande n'est pas de savoir s'il est trop ou pas assez à gauche, son problème est qu'il est imcompétent comme tous ses amis.

Mais enfin, arrêtez de me traiter d'arrogant et relisez-vous

Oui je manie, peut-être avec peu de réussite (ou peut-être trop justement), l'ironie. Bon, il ne faut pas vous formaliser hein.

Sur Hollande pour moi le positionnement de sa politique est un problème, sa compétence en est un autre. Vous ai-je déjà dit que je ne m’expliquais toujours pas comment il avait pu être désigné candidat du PS ? Oui je je vous l'ai dit.
Et en fait je me l'explique, mais ça me fussoirise.

[Diegogo]

[Mazargues]

Oui ça c'est ce qui s'est passé. Mais je parle de pourquoi Hollande plutôt que les autres candidats, quand on se souvient de ce qu'était le parti socialiste sous sa direction (un bordel sans nom, atone et inefficace).
Pour parler clairement pourquoi une hype sur François Hollande dans les médias à un moment, puis pourquoi lui plutôt que Martine Aubry. J'ai mon idée sur la question.
Deux facteurs : côté médias, Mr était connu pour être cul et chemise avec les journalistes (ça ne vous rappelle pas quelqu'un ?), auprès de qui il distillait son humour légendaire (quand Aubry était plutôt froide et distante avec eux). Et quoi de mieux qu'avoir les médias avec soi pour crée une hype ?
Côté politique, et logique d'appareil interne au ps, Mr ne s'est que très mollement opposé au cumul des mandats (on voit le résultat, ce n'est toujours pas en place), ce qui lui a valu le soutien de nombres de barons socialistes, quand Aubry était farouchement contre.

Regard bienveillant des médias, soutien des grands élus socialistes, le compte est bon (je parle de l'épisode des primaires).

[Diegogo]

J'y vois aussi un positionnement trop à gauche d'Aubry alors que le PS est clairement un parti centriste. Et puis le ralliement de Montebourg qui capitalisait les voix de gauche n'a pas aidé.

Mais dans le fond, la désigniation d'un tel ectoplasme reste aussi incompréhensible pour moi

[Mazargues]

J'y vois aussi un positionnement trop à gauche d'Aubry alors que le PS est clairement un parti centriste. Et puis le ralliement de Montebourg qui capitalisait les voix de gauche n'a pas aidé.

Ben si Aubry est trop à gauche pour le ps c'est grave... pour moi elle est au centre de gravité du ps d'aujourd'hui (enfin d'avant la présidence Hollande).
Le ralliement de Montebourg je l'ai toujours en travers de la gauche (lapsus... de la gorge). Celui de Royal était aussi prévisible que pathétique ("je ne peux pas voter contre le père de mes enfants", si c'est ça le critère, il faut arrêter de faire de la politique). Les deux autres étaient logiques.