Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Jimmiz]

Etre de gauche, ce pourrait être d’arrêter l’ingérence en Afrique, d'arrêter de faire des essais de missiles à 120 millions, de rénover les quartiers populaires, de favoriser le commerce local et de niquer la grande distribution, de faire tomber les tours pour les remplacer par des habitats respectueux de l'humain, de privilégier le transport urbain gratuit, de ré-intégrer la gestion communale de l'eau, de remettre des aides telle que la prime à la cuve (une bonne initiative de "droite") étendue à tout type de chauffage, d'opter pour la gratuité des musés, ...... , on pourrait en rajouter pendant 2000 ans comme ça.

On pourrait aussi écrire un truc qu'on appellerait la Constitution, en commencant par un préambule, histoire de dresser les grandes lignes.

Non, je ne suis pas un troll.

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Sinon, être de droite, ce pourrait être d’arrêter l’ingérence en Afrique, d'arrêter de faire des essais de missiles à 120 millions, de rénover les quartiers populaires, de favoriser le commerce local et de niquer la grande distribution, de faire tomber les tours pour les remplacer par des habitats respectueux de l'humain, de privilégier le transport urbain gratuit, de ré-intégrer la gestion communale de l'eau, de remettre des aides telle que la prime à la cuve (une bonne initiative de "droite") étendue à tout type de chauffage, d'opter pour la gratuité des musés, ...... , on pourrait en rajouter pendant 2000 ans comme ça.

On pourrait aussi écrire un truc qu'on appellerait la Constitution, en commencant par un préambule, histoire de dresser les grandes lignes.

Non, je ne suis pas un troll.

[Mazargues]

Pourquoi ?

[aqwarium]

Pour parler d'autres choses je suis quand même étonné du peu de réactions que provoque l'affaire d'espionnage par la NSA.

Oué les mecs ils écoutent...
Mais est-ce qu'ils comprennent...
Et y'a un truc à comprendre en fait ?

[Mazargues]

Sur la discussion sur pourquoi il est impossible de "réformer" le pays, l'exemple de ce qui se passe en Bretagne ces jours-ci est une parfaite illustration.

On propose une mesure(tte) -d'ailleurs votée il y a 4 ans, par tous saufs les écologistes, qui restent quasi les seuls à la défendre aujourd'hui...-, levée de bouclier de tout ce que la Bretagne compte de pollueurs et de productivistes (ils sont nombreux), relayés par tout ce qu'elle compte de fâcheux, nationalistes, etc., avec la fnsea et le medef qui tirent les ficelles de la "contestation populaire".

Quand on connaît le courage de ce gouvernement, on se doute de l'issue.



M'enfin il n'y a pas trop de pollution, de camions sur les routes, de bouse dans les assiettes, d'algues vertes sur les plages...

[deepbluebdr]

En gros ça veut dire, je vais les prendre moins que prévu d'un côté, en redistribuer un soupçon d'un autre, mais en reprendre encore un plus par ailleurs.
C'est très simple en fait.

Je crois l'avoir dit, c'est sous le gouvernement socialiste (Sous Tchoi 1er) que j'ai connu le plus de mouvement de grève et diverses manifestations, l'histoire va se répéter avec malheureusement des conséquences beaucoup plus graves parce qu'à l'époque on pensait vivre dans une pays plein de ressources. Ce qui n'est plus le cas de nos jours, en tous les cas on nous les étouffes bien.

Je viens d'apprendre que nos chers députés ont voté la nuit dernière (quand on dort ils votent des lois, ils se régalent les mecs) un amendement visant à plafonner les remboursements mutuelles. Terminé les prises en charge complémentaire santé 100% des dents ou lunettes. D'autant que sur ces prestations-là, la sécu rembourse que dalle ou quasiment. Je crois c'est 15 € sur une paire de lunettes + montures à 450 €, 700 € pour des verres progressifs
Tchoi 2ème va l'assouplir ça aussi ?

[Mazargues]

Ça veut dire que ce gouvernement cède à tous les lobbys, et autres organisateurs de pages facebook (qui sont souvent les mêmes), par contre pour les retraites là c'est

Pour ceux qui demandaient ce que c'est que la gauche et la droite, et bien en tout cas un gouvernement de gauche ce n'est pas ça.

Je ne sais pas pour les manifestations sous la gauche, j'étais trop petit. Je remarque que les manifestations "de gauche", qui défilent bien dans les clous, derrière les banderoles syndicales n'obtiennent plus rien depuis longtemps.

[deepbluebdr]

Pour ceux qui demandaient ce que c'est que la gauche et la droite, et bien en tout cas un gouvernement de gauche ce n'est pas ça.

Pour ma part ça je le sais, je l'ai découvert a partir de 81. C'est dans ces années là que je me suis retrouvé sans emploi (3 ans avec deux enfants) à cause d'une mairie socialiste (fausses factures etc) et galéré pour en trouver une autre.
La chance m'a juste souri et mon honnêteté à fait le reste. L'ANPE de l'époque ou le gouvernement, a fait zobi !

Je ne sais pas pour les manifestations sous la gauche, j'étais trop petit. Je remarque que les manifestations "de gauche", qui défilent bien dans les clous, derrière les banderoles syndicales n'obtiennent plus rien depuis longtemps.

Alors je ne me souviens plus des grands combats sous Mitterrand, mais des faits il y en eu et des descentes dans la rue un paquet aussi des étudiants et autres. Sous Chirac et assemblée socialiste également.
J'ai trouvé (paradoxalement) que sous Sarko hormis les problèmes de banlieue, c'était moins revendicatif du côté des travailleurs. Ce qui ne veut pas dire pour ma part que c'était mieux....Mais effectivement j'ai du mal a voir ce qu'à de socialiste la politique d'aujourd'hui. Le seul truc valable il en a été question plus avant, Aubry et les 35 heures a été une vraie avancé pour les salariés. ça remonte à loin.

[Nil Sanyas]

Je viens d'apprendre que nos chers députés ont voté la nuit dernière (quand on dort ils votent des lois, ils se régalent les mecs) un amendement visant à plafonner les remboursements mutuelles. Terminé les prises en charge complémentaire santé 100% des dents ou lunettes. D'autant que sur ces prestations-là, la sécu rembourse que dalle ou quasiment. Je crois c'est 15 € sur une paire de lunettes + montures à 450 €, 700 € pour des verres progressifs
Tchoi 2ème va l'assouplir ça aussi ?

Oui mais non.

Le but est de lutter contre l'inflation galopante des soins et en particulier dans certaines catégories.

Et tu oublies que la loi imposera aussi un minimum de remboursement.

(et les députés bossent généralement l'après-midi jusqu'à très tard dans la nuit, le but n'est pas de faire voter des lois et amendements en douce, c'est juste le seul moment disponible)

[aqwarium]

Le remboursement optique dans ce pays est une honte sans nom.
C'est déjà un handicap suffisamment frustrant. On ne choisit pas sa vue bordel.

[Mazargues]

@Deep C'est la dernière (avancée) selon moi.


Bon ben sinon Ayrault vient de suspendre "l'écotaxe", qui est une taxe sur les poids-lourds rappelons-le.
On a vraiment des sous-m... à la tête de l'Etat.

@econoclaste 24 min

Suite à la suspension de l'écotaxe, fair play, le réchauffement climatique annonce sa propre suspension, le temps que notre gouv s'organise.

[Boban13]

Le remboursement optique dans ce pays est une honte sans nom.
C'est déjà un handicap suffisamment frustrant. On ne choisit pas sa vue bordel.

Oui. Alors que des médocs style Doliprane, que la très grande majorité des français peuvent se payer, et prennent sans réfléchir, est remboursé, lui.

J'ai du mal à comprendre la logique.

@Maz : est-ce qu'un gouvernement socialiste est vraiment possible de nos jours ? J'ai l'impression que plus les années passent, plus les gouvernements de gauche deviennent des idéologies inapplicables.

On a perdu le PC de cette manière. C'était, à l'époque (il y a très longtemps), une idéologie qui semblait applicable. Puis c'est devenu une idéologie difficilement applicable. Et désormais, c'est presque plus une idéologie tout court.

J'ai l'impression que le socialisme prend le même chemin. Les idées socialistes ne sont-elles pas un peu trop éloignées de la réalité pour vraiment exister ?

[cynik]

Le remboursement optique dans ce pays est une honte sans nom.
C'est déjà un handicap suffisamment frustrant. On ne choisit pas sa vue bordel.

Ce qui est une honte c'est aussi le prix des lunettes non ? Quand on compare avec les prix à l'étranger pour un produit identique. Et je parle même pas du filtre qui se fait rembourser ces lunettes de soleil.

[El chi]

Pourquoi tu veux réfléchir pour prendre du Doliprane ? T'es déjà censé avoir mal à la tete, on va pas en rajouter.

[aqwarium]

Ce qui est une honte c'est aussi le prix des lunettes non ? Quand on compare avec les prix à l'étranger pour un produit identique. Et je parle même pas du filtre qui se fait rembourser ces lunettes de soleil.

Ouais, pitet, je sais pas ce que ca coûte à l'étranger ni le coût de fabrication etc.
Fin, ce que je voulais dire, c'est que la prise en charge devrait être totale.

Pour le filtre, c'est un peu normal qu'on le protège du soleil, à la télé, il n'a que France 2.

[Nil Sanyas]

Les lunettes coûtent très cher à l'étranger aussi

C'est un business énorme... Une prise en charge totale ? Dès lors que la plupart des gens ont des lunettes, une prise en charge totale impliquerait une mutuelle de 200 € par mois

[Mazargues]

Le remboursement optique dans ce pays est une honte sans nom.
C'est déjà un handicap suffisamment frustrant. On ne choisit pas sa vue bordel.

Oui. Alors que des médocs style Doliprane, que la très grande majorité des français peuvent se payer, et prennent sans réfléchir, est remboursé, lui.

J'ai du mal à comprendre la logique.

Il est remboursé s'il est prescrit.

Enfin bon.

@Maz : est-ce qu'un gouvernement socialiste est vraiment possible de nos jours ? J'ai l'impression que plus les années passent, plus les gouvernements de gauche deviennent des idéologies inapplicables.

On a perdu le PC de cette manière. C'était, à l'époque (il y a très longtemps), une idéologie qui semblait applicable. Puis c'est devenu une idéologie difficilement applicable. Et désormais, c'est presque plus une idéologie tout court.

J'ai l'impression que le socialisme prend le même chemin. Les idées socialistes ne sont-elles pas un peu trop éloignées de la réalité pour vraiment exister ?

Et les idées réalistes c'est quoi ? Celles de droite ? Parce que tu ne crois pas qu'on baigne en pleine idéologie en ce moment.

La plus grande réussite des gens qui tirent les ficelles est d'avoir réussi à faire penser que la société reflétait une sorte d'état naturel des choses. Je citerais ici Warren Buffet, un connaisseur de la question donc, qui disait il ya quelques années :

La lutte des classes existe, évidemment, et c'est ma classe qui est en train de gagner"

Une autre grande théoricienne de ce que tu dis est une femme qui a eu son petit succès dans les années 80 : TINA.
"there is no alternative".

[Boban13]

Je pense, Maz, que les idées de gauche sont transposables à une société "fermée" (attention, pas au sens péjoratif du terme). Dans une société avec de vraies frontières (physique, mais surtout économique), un vrai contrôle sur ta monnaie, tu peux mettre en place une politique sociale forte, avec de vraies valeurs.

Mais une fois que tu ouvres ton pays au monde extérieur (ce qui est très bien, à mon sens) et que tu t'exposes de facto à la concurrence, et au mode de vie des pays extérieurs, il devient très compliqué de continuer à appliquer les mêmes règles.

En résumé, c'est une question de contexte. Je ne suis pas sûr que le contexte international dans le quel nous sommes soit favorable à une politique socialiste.

[Mazargues]

Je suis d'accord.
La nuance que j'apportais était juste de dire que ce "contexte" comme tu dis, relève de choix politiques (et idéologiques). Il ne sort pas de nulle part.

[Mr.Grieves]

Purée, les mecs qui sont supporteurs de l'OM ET socialistes, ils prennent cher sur ces trois semaines

Sinon je ne sais pas si cela a été confirmé mais ils annonçaient ce matin que finalement l'ecotaxe pourrait être payé finalement par la grande distribution.
En voila une idée qui est bonne. Les mecs vont garder leur marge, rajouter l'ecotaxe au prix de vente et comme d'hab' le consommateur lambda se fera encore avoir avec un prix de vente qui augmentera.
Imparable.

[odradek]

Avoir des verres et une paire de lunettes, ce n'est pas cher, surtout si tu gardes cette dernière longtemps. Ce qui est cher c'est d'avoir une monture de marque que tu changes tous les un ou deux ans pour être à la mode.

Les opticiens le savent bien qui ajustent leurs prix en fonction du remboursement de la mutuelle, ce qui fait que les lunettes en France sont parmi les plus chères, ce qui permet à ces chers professionnels de se goinfrer.

Donc, si nous voulons aller plus loin, il faudra ménager (le prix de) nos montures.

Sinon je suis d'accord avec l'histoire du Doliprane. d'autant plus que c'est un médicament totalement inefficace : j'ai beau en donner à ma femme, elle a toujours autant mal à la tête