Regards sur Marseille

[Nasser Al-Rien]

Il se trouve que les tracts que j'ai eu entre les mains, avec un Recto "CIQ Cours Julien" et un verso "Front National", c'était pas pour faire figurant dans un film de Carpenter. 
Une bonne partie des commerçants qui sont à la tête de ces CIQ sont des crevures. 
Moi non plus j'aime pas les noirs et les arabes, mais j'aime les drogués.

Comme à l'Estaque où, il y a 15 ans (peut-être plus vrai aujourd'hui), il fallait adhérer au FN pour avoir sa place pour un bateau au port...

@madinho : pourquoi les quartiers populaires devraient rester sales, défoncés et infréquentables ? Refuser les améliorations parce qu'on craint d'être mis dehors c'est un peu dommage.

[Cocadust]

Il se trouve que les tracts que j'ai eu entre les mains, avec un Recto "CIQ Cours Julien" et un verso "Front National", c'était pas pour faire figurant dans un film de Carpenter. 
Une bonne partie des commerçants qui sont à la tête de ces CIQ sont des crevures. 
Moi non plus j'aime pas les noirs et les arabes, mais j'aime les drogués.

Comme à l'Estaque où, il y a 15 ans (peut-être plus vrai aujourd'hui), il fallait adhérer au FN pour avoir sa place pour un bateau au port...

@madinho : pourquoi les quartiers populaires devraient rester sales, défoncés et infréquentables ? Refuser les améliorations parce qu'on craint d'être mis dehors c'est un peu dommage.

Je pense que rien que l'augmentation de la taxe d'habitation et des charges d'entretiens de l'immeuble peut faire fuire une bonne partie des habitants plus populaires, pour ne pas dire plus pauvre, lorsqu'on en reconstruit un autre ou rénové, etc. Et, dans 99% des cas c'est fait sciemment, car le quartier, de fait, augmente sa valeur au M2 et donc à la revente car les populations qui vont les habiter seront plus "civilisés" au sens de ce que la population en dit. Je ne connais pas Marseille, mais à Paris c'est ce qui s'est passé et ce qui se passe dans beaucoup de quartiers et de départements proche banlieue. Quand une entreprise privée, rachète un immeuble soit pour le détruire et en reconstruire un autre, soit pour le rénover, elle ne s'attend pas à ce que ce soit les mêmes péquenots qui habitent dedans. La gentrification c'est la nouvelle mine d'or des empires immobiliers.

[Nasser Al-Rien]

C'est le serpent qui se mord la queue alors. Si on augmente l'offre, on peut penser que le prix ne va pas mécaniquement monter (hors inflation).

[ToulonPiloupilou]

Il se trouve que les tracts que j'ai eu entre les mains, avec un Recto "CIQ Cours Julien" et un verso "Front National", c'était pas pour faire figurant dans un film de Carpenter. 
Une bonne partie des commerçants qui sont à la tête de ces CIQ sont des crevures. 
Moi non plus j'aime pas les noirs et les arabes, mais j'aime les drogués.

CIQ ?
merci

[aqwarium]

Et encore, dans le serpent, on ne voit qu'un coté, la boboïsation du centre ville, mais y'a aussi l'autre face, la ghettoïsation des banlieues qui va avec.

@TontonToulon : Centre d'Interet de Quartier. Le nom est tout meugnon comme ça, mais on parle en fait du premier palier de lobbying politique urbain.

[aqwarium]

Je pense que rien que l'augmentation de la taxe d'habitation et des charges d'entretiens de l'immeuble peut faire fuire une bonne partie des habitants plus populaires, pour ne pas dire plus pauvre, lorsqu'on en reconstruit un autre ou rénové, etc. Et, dans 99% des cas c'est fait sciemment, car le quartier, de fait, augmente sa valeur au M2 et donc à la revente car les populations qui vont les habiter seront plus "civilisés" au sens de ce que la population en dit. Je ne connais pas Marseille, mais à Paris c'est ce qui s'est passé et ce qui se passe dans beaucoup de quartiers et de départements proche banlieue. Quand une entreprise privée, rachète un immeuble soit pour le détruire et en reconstruire un autre, soit pour le rénover, elle ne s'attend pas à ce que ce soit les mêmes péquenots qui habitent dedans. La gentrification c'est la nouvelle mine d'or des empires immobiliers.

La principale différence entre Marseille et Paris (Marseille et les autres mégapoles en fait), c'est qu'à Marseille, la banlieue est dans les murs, donc dans la vraie vie, le maire devrait prendre cet argument en compte. 
Particularité de Paris, la municipalité n'a "pas d'histoire". 
Bref, très dur de comparer les deux je trouve, même si ça n'enlève pas grand chose au phénomène que tu décris qui a tendance à se propager partout, pression immo oblige.
Si, un truc quand même, les municipalités qui pratiquent la "sélection de population" le font plus par la TF que par la TH (qui en plus va/devrait disparaitre).

[Nasser Al-Rien]

Comité d'Interet de Quartier plutôt mais ça veut dire pareil. L'ancienne présidente des CIQ est élue avec Gaudin si je ne m'abuse. Comme dit aqwa, c'est du lobbying.

[aqwarium]

Oups, je fais des lapsus écrits. Comité en effet.

[albert gilardi]

La gentrification, je l'entend aussi. Alors oui, cette place est défoncée, le parc est dégueulasse, je n'y amènerai pas mes enfants. Mais j'ai le sentiment qu'on veut trop monter en gamme. Ca ne colle pas avec le reste du quartier. Et quitte à couper la circulation, j'aurai donné une part plus grande aux terrasses des bars du coin, qui sont quand même nombreux et un lieu de vie important du quartier.

Sur ça je te rejoins. Pas tant pour la Plaine, que pour la tendance à cette montée en gamme avec les prix qui vont avec. Aujourd'hui si tu n'écumes pas les "rooftops", "food trucks" ou "bars clandestins" avec leurs tarifs de fou t'es un vieux.
Je me suis fait des amis qui se sont installés à Marseille en provenance du Nord, ils sont effarés par les prix des consos quand on va boire un coup.
Résultat ils m'on fait découvrir une friterie belge...à Noailles, où on peut s'enfiler des bières belges pas trop cher. Quasiment toujours vide car "bières belges" rime pas trop avec "Noailles".

[Mazargues]

L'opération qui a eu lieu au Rouet a été d'une grande violence, et a peu soulevé d'indignation. Peut-être pire que la Rue de la République, mais ce sont des "Chibanis" de vieux algériens pauvres qui ont été foutus dehors, et eux, tout le monde s'en foutait.

Les réactions de Gaudin sont iniques, les petites sauteries chocolatées de ses adjoints sont indignes, et le silence de l'OM est assourdissant.

Il y a une manif samedi en ville, je me demande si je ne vais pas y aller.

[Madinho]

Ah mais qu'on pisse sur les murs parce qu'on peut pas faire autrement, c'est discutable mais admettons. 

Mais par contre, le jour où un mec vient et te propose de tout refaire et de mettre des toilettes propres (bon OK ça reste un exemple théorique car ceci n'arrivera jamais à Marseille) tu ne lui dit pas d'aller se faire cuire le fondement sous prétexte que t'as toujours pissé sur ces murs et qu'ils sont sacrés à tes yeux.

Ce qui n'empêche pas de gueuler pour d'autres trucs.

Pour sortir de mon exemple urinaire, il m'a semblé que certains étaient opposés au projet de manière dogmatique, en mode "la plaine c'est nous et c'est pas des parigots qui vont nous emmerder, laissez nous tranquille", sans vraiment trop prendre le temps d'étudier les propositions.

Mais encore une fois c'est ce que j'ai pu entendre de la part de certaines personnes, bref je sais pas trop, il y a des arguments pour et contre.

[Nasser Al-Rien]

https://twitter.com/ordrespontane/status...19008?s=19

Une synthèse et analyse intéressantes

[aqwarium]

Il dit quelques conneries quand même.

- Il insinue qu'une partie du problème vient de l'age des batiments de 150 ans. Contrairement aux idées du moment, ce qui est fiable, ce n'est pas ce qui est neuf, c'est ce qui est debout depuis longtemps. 150 ans, ca fait toujourts 120 ans de mieux qu'une maison Phénix.
- Il ne sait pas ce qu'est un moellon. C'est une pierre de taille, ce qui n'est pas le cas dans la plupart des appartements populaires marseillais ou on batissait plus à l'aide de coffrages en bois + grosses pierres de gravas (face plate contre le coffrage), le tout noyé dans un ciment, effectivement chaud sable. 
- Le mortier "mort depuis longtemps", je voudrais pas m'avancer trop car je ne suis pas du métier, mais il me semble que ce n'est vrai que si le mortier se retrouve à l'air libre, donc si il y a un manque d'entretien, ce n'est pas une explication en soi, il n'y a aucun problème de conception de ce niveau là.
- Les termittes à Marseille... Moui, je crois pas qu ce soit un fléau local, et dans tous les cas, l'analyse est obligatoire à chaque vente depuis des décennies. 
- Pas de murs porteurs, c'est une énorme connerie. Dans la plupart des cas, les appartements sont montés en "mirroir", les 3 fenetres sur les murs extérieurs, et au centre, les couloirs mitoyens de chaque appartement qui distribuent les 3 pièces. Les murs séparants les pièces des couloirs sont porteurs, pour la raison toute bête que ca évite d'avoir des poutres porteuses trop importantes. La portée max. tombe à 4 mètres au lieu de 12 si il n'y avait pas de mur porteur. Quand il ne s'agit pas d'appartements en mirroir, c'est la cage d'escalier qui permet de faire au moins un mur porteur, exactement pour la même raison vu qu'on n'a pas de fôret canadienne sous la main. 
- Je ne dirais rien sur l'argument qui m'ennerve le plus, l'insécurité... à Noailles... Je lui souhaite de ne jamais aller dans le métro parisien, genre aux Halles, parce que s'il n'est pas serein à Noailles, il va se croire en plein Kingston, à Rio ou à Los Cabos.

Pour le reste, c'est correct. 

[Nasser Al-Rien]

Il y a certainement des imprécisions ou des erreurs mais cela ne m'étonnerait pas que ces immeubles aient été construits avec des materiaux feraient sourire un expert (on ne parle pas d'une cathédrale).
J'appelle également par erreur moellon ce qui est un fait un parpaing.
Bref, c'est aussi la faute aux portugais ou arabes qui construit ces bouses.

[aqwarium]

Bon, je vais pas faire mon chieur, mais un parpaing aussi, c'est une pierre de taille. 
Ce dont tu parles, c'est un agglo, mais y'avait pas des masses de béton en 1850. 

L'auteur a entièrement raison quand il évoque le problème financier d'une copro face à des travaux à faire sur les parties communes, mais ca n'enlève en rien une vraie responsabilité de la Mairie (même si on fait abstraction de tout le traffic autour de Marseille Habitat). Il me semble que la municipalité est responsable de la sécurité dans l'espace public, dans le domaine du bati en tous cas. 
Ce point là, j'espère que Gaudin ne s'en dédouanera pas, et les pseudo-excuses sur le thème "les démarches sont trop longues" ne changent rien.
Si une rue est dangeureuse, si elle peut devenir létale, tu la fermes (la rue, et accessoirement, si Gaudin pouvait faire ça avec sa bouche de temps en temps...).

[Nasser Al-Rien]

Le rapport est évidemment accablant pour les services municipaux (oui des fonctionnaires ). On a tout Marseille dans ce dossier. Laisser-aller, cupidité, mauvaise foi, amateurisme, n'en jetez plus.

[Nasser Al-Rien]

https://www.facebook.com/notes/beno%C3%A...588973749/

Tellement vrai. Tout n'est que façade.

[aqwarium]

Tout est dit...

[Nasser Al-Rien]

Tout va bien il y a Plus belle la vie

[Rabbi]

Tout va bien il y a Plus belle la vie

... qui a d'ailleurs fait un hommage aux victimes dès mercredi ou jeudi soir.