Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Don Patch]

+1 avec Madinho

Je suis chaque jour frappé du manque de recul et du discours complètement focalisé sur Macron de la plupart des gilets jaunes, s'auto-persuadants que les solutions sont simples et à portée de main, qu'on peut vivre à l'américaine avec un service public à la française.

C'est ce que j'essayais d'exprimer un peu plus haut, si je suis complètement d'accord sur le côté discutable de la suppression de l'ISF (d'ailleurs il semblerait qu'il aie été mis en place dès le début une commission censée évaluer les retombées de cette suppression), cela ne doit pas devenir l'arbre qui cache la forêt comme c'est le cas aujourd'hui. Tout le monde se focalise sur les 4 milliards que vont coûter annuellement cette suppression, et du coup ne veut plus payer sa part dans un système soit disant pour les riches mais qui va prendre entre autres 35 Milliards de la dette de la SNCF à sa charge en 2020, et qui verse chaque année (liste non exhaustive) 94 Milliards de salaire aux fonctionnaires, 70 Milliards d'allocations familliales, 50 Milliards de pension retraite et 45 Milliards d'allocation chômage (et accessoirement 40 Milliards d'interets sur sa dette).(chiffres trouvés sur internet dont je ne peux garantir l'exactitude mais que je pense assez justes)

Dans les faits, à l'heure actuelle le gouvernement semble être à peu près dans les clous de ce qu'il a promis de faire, à savoir équilibrer les comptes et donc pérenniser ce système qui rend notre pays beaucoup moins inégalitaire que beaucoup d'autres, pour des sacrifices qui sont à des années lumières de ceux qu'ont dûs faire l'Espagne ou le Portugal (qu'on risque de devoir faire nous aussi si on ne corrige pas le tir maintenant) et que du coup je consens.

Dans le monde actuel, j'ai l'impression que c'est ce qu'on a de moins mauvais en magasin, en tout cas bien meilleur que les solutions bancales que proposaient Fillon (grand coup de rabot dans le service public et destruction à petit feu de la sécu) et Hamon (là j'ai carrément rien compris) ou les solutions démagogiques à la sauce extrême.

[foutchebol]

Quand même.

Oui, un bien bel imperméable.
Pour ma part je l'ai toujours été quant à son talent.
Je me l'explique pas, je crois que j'ai pas vu un seul de ses films en entier.

[Madinho]

Juste un truc, Madinho. Les 1 % dont tu parles, ils possèdent bien plus que 50 % des richesses, non ? (Question sérieuse, l'économie c'est vraiment pas mon truc)

Alors j'ai pas vérifié par moi même, mais on à l'habitude de dire
- que la moitié des richesses sont détenues par 1% de la population
- que le principe de Pareto fonctionne aussi pour les richesses, à savoir donc que 80% des richesses sont détenues par 20% des gens

La moitié pour 1%, c'est quand même énorme hein, ça veut dire qu'une personne possède autant que 99 autres

[Lecquois?]

Bon effectivement, ce n'est pas très convaincant ce qu'il a raconté Manu hier comme on s'y attendait. Il temporise, on verra bien, mais ca risque de lui péter à la tronche si rien ne se passe pendant 3 mois.. Au moins sur la transition ecologique.

Sinon une très bonne tribune d'Adrien Barreau:

https://www.lejdd.fr/Politique/aurelien-...nt-3809339

[deepbluebdr]

Donc on peut pas être "pour l'nvironnement et contre la hausse des carburants."  C'est totalement incomptatible ? 
La cause environnementale passe obligatoirement par la hausse des carbutants, qui va régler définitivement cette cause écologioque ?
Je le note et j'ai déjà pris des dispositions : Sur Amazon, j'ai commandé un mulet et une charrête. Comme dans ce village d'Alsace c'est un bond en arrière de 100 ans et poistivons perso un retour au source, puisque j'habite dans un ancien relais chevaux. Je vais refaire la mangeoire dans mon salon.
Merci Mr Macron, merci aussi de ne pas augmenter le prix du foin à l'avenir.

[Lecquois?]

Donc on peut pas être "pour l'nvironnement et contre la hausse des carburants."  C'est totalement incomptatible ? 
La cause environnementale passe obligatoirement par la hausse des carbutants, qui va régler définitivement cette cause écologioque ?
Je le note et j'ai déjà pris des dispositions : Sur Amazon, j'ai commandé un mulet et une charrête. Comme dans ce village d'Alsace c'est un bond en arrière de 100 ans et poistivons perso un retour au source, puisque j'habite dans un ancien relais chevaux. Je vais refaire la mangeoire dans mon salon.
Merci Mr Macron, merci aussi de ne pas augmenter le prix du foin à l'avenir.

Disons que si on n'incite pas les gens à acheter le mulet et la charette, rien ne bougera, continuons comme ça, tout va bien madame la marquise. Le terre brûle mais bon je veux mon plein 10 € moins cher.....  C'est pas cohérent.
Oui je suis pour les taxes carburants. Je le redis, supprimer la hausse des taxes, c'est un pansement pour soigner un cancer. 

Par contre là ou j'attends Manu c'est sur le moyen de faite cette transition. Et la rendre accessibles à TOUS. C'est vrai que ce n'est pas gagné. On verra dans 3 mois, mais l'espoir est mince.

[Karom]

C'est tout à votre honner d'essayer d'intellectualiser à tout prix en sortant des chiffres des pourcentages et en recherchant une logique cartésienne et des revendications claires à ce qui est en train de se passer, mais à un moment je vous conseille vraiment de sortir de votre nid douillet et d'aller passer ne serait-ce que 15 minutes à des endroits où il y a des gilets jaunes, et de tenter d'aborder la chose sur l'aspect humain ...

Pas besoin de mettre un gilet jaune et de prendre sa carte au FN hein, je vous rassure  

Ouvrez vos oreilles ça vous fera peut-être ouvrir vos bras et votre coeur, ou inversement (et je suis pas en train de dire que vous êtes sans coeur sans oreilles et sans bras hein, je vous rassure encore re- )

[Madinho]

C'est tout à votre honner d'essayer d'intellectualiser à tout prix en sortant des chiffres des pourcentages et en recherchant une logique cartésienne et des revendications claires à ce qui est en train de se passer, mais à un moment je vous conseille vraiment de sortir de votre nid douillet et d'aller passer ne serait-ce que 15 minutes à des endroits où il y a des gilets jaunes, et de tenter d'aborder la chose sur l'aspect humain ...

Pas besoin de mettre un gilet jaune et de prendre sa carte au FN hein, je vous rassure  

Ouvrez vos oreilles ça vous fera peut-être ouvrir vos bras et votre coeur, ou inversement (et je suis pas en train de dire que vous êtes sans coeur sans oreilles et sans bras hein, je vous rassure encore re- )

Bah OK, mais bon c'est quand même à mon sens un peu dommageable d'aller gueuler sans trop réfléchir. Non parce que moi aussi j'aimerai payer moins d'impôt, le plein à 10€, le panier de course à 50% avec que des produits bio et sains, l'école la sante et la justice pour tous et gratuitement, nique les péages, la maison pour 100.000 € ...

Et bien sur qu'il y a des millions de choses à améliorer. Mais juste dire "ouaaaaaaiiiiiiiis yen a marre on est pas conteeeennt l'essence est trop chèèèèèèère, et puis tout le reste aussi, parce que c'est un tout !", je n'y adhère que moyennement.

Je préfère quand même chercher à savoir pourquoi je gueule et si mes revendications sont légitimes. Moi ce qui m'indigne par exemple, c'est de savoir que la PME du coin va être proportionnellement plus taxée que le Groupe Mulliez, qui détient Auchan, Decath', Saint Maclou, Kiabi, Cultura, Boulanger, Leroy Merlin .... Bref la moitié des centres commerciaux français. Je demande pas à ce qu'ils soient plus taxés hein, je suis très content pour eux qu'ils gagnent plein d'argent, juste pareil. Le même taux.

J'ai passé trois heures avec des gilets jaunes samedi. C'est caricatural, mais quand j'en vois un avec un 4x4 Jeep jeter sa bouteille de bière en verre à la poubelle, bon bah je me dis que c'est sur que la transition écologique, c'est pas forcement son dada. Et ça ne m'empeche pas de trouver scandaleux que les bateaux et les avions par exemple soient beaucoup moins taxés au nom de la concurrence internationale. Enculez vous un peu, nous on paye parce qu'on a pas le choix en fait.

Bref ce n'est pas manichéen, mais cette réflexion permet de savoir à mon sens quelles sont les revendications légitimes de celles qui sont "abusées". Et pour être complet, chacun peut mener sa propre réflexion, avec ses propres arguments et sa propre conclusion. Mais je trouve beaucoup plus interessant et enrichissant de discuter avec un mec qui aura une opinion complètement différente de la mienne si tant elle qu'elle soit construite et etayée, plutôt que "ouaaaiiiiis Macrooon yen a maaaaaaaaarre"

[Don Patch]

C'est tout à votre honner d'essayer d'intellectualiser à tout prix en sortant des chiffres des pourcentages et en recherchant une logique cartésienne et des revendications claires à ce qui est en train de se passer, mais à un moment je vous conseille vraiment de sortir de votre nid douillet et d'aller passer ne serait-ce que 15 minutes à des endroits où il y a des gilets jaunes, et de tenter d'aborder la chose sur l'aspect humain ...

Pas besoin de mettre un gilet jaune et de prendre sa carte au FN hein, je vous rassure  

Ouvrez vos oreilles ça vous fera peut-être ouvrir vos bras et votre coeur, ou inversement (et je suis pas en train de dire que vous êtes sans coeur sans oreilles et sans bras hein, je vous rassure encore re- )

Les gilets jaunes n'ont pas le monopole de la misère humaine.
Cela fait plus de quinze ans que je rencontre et/ou soigne des gens, en France ou ailleurs, qui vivent avec 1000 Euros par moi, ou 500, voire même 100. Je me suis même occupé de personnes qui vivent enfermées comme des parias au fin fond d'institutions spécialisées ou d'hopitaux psychiatriques et dont je pense que la plupart des gens n'imagine pas qu'elles puissent exister.
Toutes ces expériences et ces rencontres m'ont fait prendre conscience depuis très longtemps de l'importance, la rareté mais aussi du coût et de la fragilité d'un système comme celui qu'on a en France.
Les crises récentes au Portugal, en Grèce, en Irlande ou en Espagne, ont montré qu'on est pas à l'abri mais que si on fait les efforts à temps on peut pérenniser ce système qui n'oublie peu ou proue personne.
L'enjeu est là aujourd'hui, le gouvernement en place pour la première fois depuis plus de 30 ans tente de le faire et parce que je sais que demain tous ces gens dans le besoin peuvent se retrouver sans rien (pas un peu moins comme aujourd'hui, RIEN) je le soutiens.
Je me fous de savoir si c'est assez empathique pour toi ou pas, par contre si tu as une solution (un truc viable pas des élucubrations altermondialistes) qui permet de pérenniser ce système (donc équilibrer les comptes) ET augmenter immédiatement le pouvoir d'achat je veux bien la connaître, pour l'instant personne du côté des "gentils" n'a pu me donner un semblant de début de piste.

[Nasser Al-Rien]

Faire la chasse à la fraude fiscale et traquer l'évasion fiscale. Mais pas seul. Donc plus d'Europe contrairement à Kenneth. La France c'est zobi à l'échelle du monde. C'est pas en se frittant avec des Bulgares et des Anglais qu'on n'arrivera à quoi que ce soit.

[aqwarium]

Genre Macron va sauver le système social avec la Flat tax. 
Ce gouvernement arrose les potes, comme ça a toujours été le cas.

[Karom]

Je crois qu'on est tous conscients qu'il y a suffisamment de richesses en France (et dans le Monde) pour qu'il n'y ait pas un tas de gens qui aient du mal à boucler leur fin de mois ... C'est quoi le signal envoyé quand Macron supprime l'ISF et gratte sur les APL ? Quand les tarifs des autoroutes augmentent sans aucune autre justification que celle de faire plus de bénéf ? etc. etc.

Alors non désolé j'ai pas de solution toute faite, gentil ou pas gentil j'en ai rien à battre de l'étiquette. Mais pourquoi nécessairement trouver une solution là maintenant tout de suite ? Il faut avoir une légitimité argumentée pour s'offusquer de quelque chose qui touche au plus profond de son être ?

Ce que je trouve intéressant dans ce mouvement c'est que des gens se sont lancés sans armes (au niveau de l'argumentation) ni encadrement (parti politique ou syndicat), pour relever la tête et dire ce qu'ils avaient dans le bide. Alors bien sûr ça peut être confus, désordonné, illogique, débile ... mais pas que. C'est une prise de conscience et un sursaut de vie ! Et il y a la place pour tout le monde (jusqu'à présent en tout cas) !

Est-ce qu'il faut se taire et rester bien gentil dans son coin parce que ce serait mieux chez nous qu'ailleurs ? parce que Macron ou tout autre gouvernant serait plus intelligent que la plupart d'entre nous ? Je ne crois pas.

Je ne dis pas que ça va donner quelque chose, mais l'histoire a montré que c'est très souvent en se bougeant dans la rue que des choses ont changé positivement pour le plus grand nombre, même lorsque c'est fait davantage avec ses tripes qu'avec son cerveau.

Et si en France on est mieux que dans beaucoup d'autres pays c'est peut-être aussi parce qu'on est des putains de râleurs de gilets jaunes dans l'âme 

[IrishCoffee]

<quote option="&quot;Madinho&quot; pid='1387311' dateline='1543391195'"><br />
<i>Juste un truc, Madinho. Les 1 % dont tu parles, ils possèdent bien plus que 50 % des richesses, non ? (Question sérieuse, l'économie c'est vraiment pas mon truc)</i><br />
<br />
Alors j'ai pas vérifié par moi même, mais on à l'habitude de dire<br />
- que la moitié des richesses sont détenues par 1% de la population<br />
- que le principe de Pareto fonctionne aussi pour les richesses, à savoir donc que 80% des richesses sont détenues par 20% des gens<br />
<br />
La moitié pour 1%, c'est quand même énorme hein, ça veut dire qu'une personne possède autant que 99 autres </quote><br />

D'accord, merci

[Darkfly]

Genre Macron va sauver le système social avec la Flat tax. 
Ce gouvernement arrose les potes, comme ça a toujours été le cas.

Macron n'est plus à ne contradiction près.
Déclarer l'état d'urgence climatique plusieurs fois à l'international "Make the planet great again" en laissant Hulot, ministre d'Etat de l'environnement et n3 alors de son gouvernement, à Paris à chaque fois.
Soutenir, encourager et autoriser une gigantesque exploitaion minière d'or à ciel ouvert en Guyanne, un vértitable carnage en pleine forêt.
Autoriser Total à explorer de nouveaux gisements off-shore de pétrole au large de la Guyanne.
L'autorisatiion prolongée du Round-up.
L'autorisation donnée à Total de raffiner de l'huile de palme à la Méde.
etc.

Tant que le pognon continue de couler

[keyser]

C'est tout à votre honner d'essayer d'intellectualiser à tout prix en sortant des chiffres des pourcentages et en recherchant une logique cartésienne et des revendications claires à ce qui est en train de se passer, mais à un moment je vous conseille vraiment de sortir de votre nid douillet et d'aller passer ne serait-ce que 15 minutes à des endroits où il y a des gilets jaunes, et de tenter d'aborder la chose sur l'aspect humain ...

Pas besoin de mettre un gilet jaune et de prendre sa carte au FN hein, je vous rassure  

Ouvrez vos oreilles ça vous fera peut-être ouvrir vos bras et votre coeur, ou inversement (et je suis pas en train de dire que vous êtes sans coeur sans oreilles et sans bras hein, je vous rassure encore re- )

Les gilets jaunes n'ont pas le monopole de la misère humaine.
Cela fait plus de quinze ans que je rencontre et/ou soigne des gens, en France ou ailleurs, qui vivent avec 1000 Euros par moi, ou 500, voire même 100. Je me suis même occupé de personnes qui vivent enfermées comme des parias au fin fond d'institutions spécialisées ou d'hopitaux psychiatriques et dont je pense que la plupart des gens n'imagine pas qu'elles puissent exister.
Toutes ces expériences et ces rencontres m'ont fait prendre conscience depuis très longtemps de l'importance, la rareté mais aussi du coût et de la fragilité d'un système comme celui qu'on a en France.
Les crises récentes au Portugal, en Grèce, en Irlande ou en Espagne, ont montré qu'on est pas à l'abri mais que si on fait les efforts à temps on peut pérenniser ce système qui n'oublie peu ou proue personne.
L'enjeu est là aujourd'hui, le gouvernement en place pour la première fois depuis plus de 30 ans tente de le faire et parce que je sais que demain tous ces gens dans le besoin peuvent se retrouver sans rien (pas un peu moins comme aujourd'hui, RIEN) je le soutiens.
Je me fous de savoir si c'est assez empathique pour toi ou pas, par contre si tu as une solution (un truc viable pas des élucubrations altermondialistes) qui permet de pérenniser ce système (donc équilibrer les comptes) ET augmenter immédiatement le pouvoir d'achat je veux bien la connaître, pour l'instant personne du côté des "gentils" n'a pu me donner un semblant de début de piste.

[Mazargues]

Oh, surprise, le gars est un con. https://www.laprovence.com/article/editi...usset.html
Désolé pour les fans.

Mais si vraiment il y tient à son aspirateur volant, pourquoi il ne va pas faire joujou dans les bassins du port de Fos, je veux dire là-bas, le bruit, la pollution et tout, ils sera le plus petit contributeur.

[Nasser Al-Rien]

Faites comme Mike Horn, envoyez vos déchets dans l'espace ! Si on pouvait envoyer aussi les grands cons ce monde, je vote pour.

[aqwarium]

Mike Horn, sa femme le trompe non ? 






Pardon...

[Nasser Al-Rien]

J'adore.

[Godfather]

Macron fait quoi de plus que les autres?

Il continue a appliquer ce qui ne marche pas depuis des décennies.

La France n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui. Et demain elle le sera encore plus qu'aujourd'hui.

+1 sur Karom
C est lorsque justement les ancêtres de Macron étaient au coin que les gens ont pu obtenir ce qui fait notre modèle.