Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Don Patch]

Faire la chasse à la fraude fiscale et traquer l'évasion fiscale. Mais pas seul. Donc plus d'Europe contrairement à Kenneth. La France c'est zobi à l'échelle du monde. C'est pas en se frittant avec des Bulgares et des Anglais qu'on n'arrivera à quoi que ce soit.

Je suis complètement d'accord mais comme tu le rappelles la partie "évasion fiscale" ne peut quasiment pas être réglée au niveau national, seul la partie "fraude" peut l'être et si on se fie au tableau de KB un peu plut tôt cela ne représente que 3 Milliards, si on rajoute les 4 Milliards de l'ISF que l'on remet hypothétiquement en place, on se rend compte que ... il en manque encore 73 pour être à l'équilibre sur une année comme 2018.
La question est de savoir si on veut continuer à creuser la tombe d'un système qui malgré ses défauts profite à tous, en se disant "c'est trop injuste! si seulement le monde était différent..." ou si on se décide enfin à faire les sacrifices douloureux qui le sauveront, parce qu'il faudra les faire et plus on les fera tôt moins ils seront pénibles.
@Godfa: pas tout à fait, les chiffres du déficit 2017 et 2018 sont meilleurs que sous Hollande et Sarko (du moins en pourcentage du PIB) par contre la mauvaise nouvelle c'est qu'il manque encore 80 Milliards cette année ce qui veut dire qu'il faudrait encore plus de prélèvements et encore moins de dépenses publiques que ce qu'on a aujourd'hui pour être à l'équilibre... J'attends toujours les idées, pour l'instant, il n'y a que Nasser qui nous a trouvé 3 Milliards.

[MeuMeu]

Allez, tu coupes la tête à Carlos Ghosn (15 M par an ? 45000 € par jour ?), tu vends ses biens, tu répartis cette richesse. Tu fais de même avec certains autres. tu fixes un salaire maximum. Quel boulot fourni mérite plus de 50 000 balles par mois ? pour moi c'est encore largement trop (600000 balles par an)
Tu revois le système de retraite de nos politiques (combien touchent ils après un mandat de 5 ans ?).
Tu taxes le Kérosène, le fuel pour les porte container, les yachts ...
Tu interdis le lobying, tu redonnes le pouvoir aux politiques et non aux banquiers 
j'en suis à combien ?

[Don Patch]

Allez, tu coupes la tête à Carlos Ghosn (15 M par an ? 45000 € par jour ?), tu vends ses biens, tu répartis cette richesse. Tu fais de même avec certains autres. tu fixes un salaire maximum. Quel boulot fourni mérite plus de 50 000 balles par mois ? pour moi c'est encore largement trop (600000 balles par an)
Tu revois le système de retraite de nos politiques (combien touchent ils après un mandat de 5 ans ?).
Tu taxes le Kérosène, le fuel pour les porte container, les yachts ...
Tu interdis le lobying, tu redonnes le pouvoir aux politiques et non aux banquiers 
j'en suis à combien ?

Je penses que tu en es à -30 Milliards de recettes parce que tous ceux qui avaient du pognon se sont barrés. Si dans le fond je suis d'accord avec toi sur tout il faut se rendre à l'évidence c'est utopique. Le seul truc gérable au niveau national parmi ces propositions c'est le salaire des politiques, je suis pour une réforme globale des salaires, pour donner l'exemple à chacun de la nécéssité de faire des sacrifices, mais je ne suis pas sûr que ce que cela rapportera soit bien énorme ce serait surtout symbolique...

[MeuMeu]

C'est cool si ceux qui avaient du pognon s'en vont saigner les économies ailleurs, ils seront remplacer sans problème. Je pense que Madhino prend le taf à 50000 boules par mois.  Le boulot sera fait pareil (mais on surveillera quand même). Je ne sais pas si Carlos Ghosn (et les autres) rapporte plus qu'il ne coute c'est vrai mais j'ai des doutes ... (dans notre pays hein, parce que toutes ses luxueuses propriétes ailleurs, ça nous rapporte rien, il en fait quoi d'ailleurs de tout ça ?). Combien tu paies de fonctionnaires à 45000 € par jour (moins le salaire de Madhino ?)
Je ne crois pas au ruissellement annoncé. Je pense que là-haut ils ont mis des bassines pour pas que ça arrive en bas, et lorsque la bassine est pleine, ils la remplacent par une baignoire.
Et une vrai politique (et volonté) européenne de faire que "optimisation fiscale" disparaisse du dictionnaire.
Embaucher des contrôleurs pour savoir où passe l'argent de la santé, des maisons de retraites, du travail au noir ... (on récupère combien ?) mettre les camions qui traversent la France sur des trains (combien de pollution en moins ?).
Tu revois les frais de succession, modifiés par Sarkosy
Faire payer autant d'impots aux GAFA, et autre multinationales qu'on en paye avec notre petite boite de 7 salariés
Appelez les produits bio "produits" et les autres "Produits chimiques" et non l'inverse. Aujourd'hui, on a le choix entre  des carottes ou des carottes bio. Ce serait plus logique d'avoir le choix entre des carottes et des carottes chimiques (bon ça ça rapporte rien mais ce serait bono pour la planète).
Commencer par remettre l'humain, et non le pognon au milieu du projet de société serait un grand pas. Mais ça c'est pas Macron qui décide, c'est ceux qui ont financé sa campagne et qui attendait (et l'ont eu) un renvoi d'ascenceur ...

[foutchebol]

J'y crois pas mais c'est beau, les carottes chimiques, quelle belle idée 

[Madinho]

Moi je veux bien un gros salaire de bâtard en millions hein, vous leurrez pas, je ne suis pas un punaise de philantrope. Et pour le ruissellement, j'vous raconte même pas comment faudra pas y compter

Plus sérieusement, assez d'accord sur l'indécence des salaires et la nécessité de faire payer autant aux grandes boîtes qu'à la PME. Surtout que c'est pas hyper compliqué hein, tu taxes l'activité sur le territoire en retraitant tous les moyens plus ou moins sophistiqués de faire remonter l'argent ailleurs (redevances, royalties, managements fees, fournisseurs bidons aux iles caimans ...) et boum rideau. Amazon est pas content ? Pas grave, de toute façon il va continuer à faire du biz sur notre territoire car il est gagnant. 

Le truc le plus cocasse dans cette histoire, c'est que tout cet argent ne sert plus à acheter des choses "utiles" mais simplement à se différencier. Ca permet d'emmener ses gosses dans des écoles à 300K€ l'année, d'habiter dans des quartiers à 20K€ le m², de faire faire ses courses par un type qui va payer 12€ le kilo de pommes ...

En fait ces gens là sont comme nous quand on voyage dans un pays type Thaïlande ou la vie coûte que dalle. Au final on va dans des restos qui sont au tiers du prix de ce qu'on serait prêt à payer, et qui sont déjà 10 fois trop chers pour les locaux.

[Don Patch]

C'est cool si ceux qui avaient du pognon s'en vont saigner les économies ailleurs, ils seront remplacer sans problème. Je pense que Madhino prend le taf à 50000 boules par mois.  Le boulot sera fait pareil (mais on surveillera quand même). Je ne sais pas si Carlos Ghosn (et les autres) rapporte plus qu'il ne coute c'est vrai mais j'ai des doutes ... (dans notre pays hein, parce que toutes ses luxueuses propriétes ailleurs, ça nous rapporte rien, il en fait quoi d'ailleurs de tout ça ?). Combien tu paies de fonctionnaires à 45000 € par jour (moins le salaire de Madhino ?)
Je ne crois pas au ruissellement annoncé. Je pense que là-haut ils ont mis des bassines pour pas que ça arrive en bas, et lorsque la bassine est pleine, ils la remplacent par une baignoire.
Et une vrai politique (et volonté) européenne de faire que "optimisation fiscale" disparaisse du dictionnaire.
Embaucher des contrôleurs pour savoir où passe l'argent de la santé, des maisons de retraites, du travail au noir ... (on récupère combien ?) mettre les camions qui traversent la France sur des trains (combien de pollution en moins ?).
Tu revois les frais de succession, modifiés par Sarkosy
Faire payer autant d'impots aux GAFA, et autre multinationales qu'on en paye avec notre petite boite de 7 salariés
Appelez les produits bio "produits" et les autres "Produits chimiques" et non l'inverse. Aujourd'hui, on a le choix entre  des carottes ou des carottes bio. Ce serait plus logique d'avoir le choix entre des carottes et des carottes chimiques (bon ça ça rapporte rien mais ce serait bono pour la planète).
Commencer par remettre l'humain, et non le pognon au milieu du projet de société serait un grand pas. Mais ça c'est pas Macron qui décide, c'est ceux qui ont financé sa campagne et qui attendait (et l'ont eu) un renvoi d'ascenceur ...

Encore une fois tout à fait d'accord avec toi, j'avais d'ailleurs évoqué la nécessité de s' intéresser à tous ceux qui flouent le système de l'intérieur et pas seulement les riches dans mon premier post sur le sujet.
Par contre, je ne vois pas en quoi le mouvement des "gilets jaunes" qui cristallisaient bien la colère des petits au départ, mais qui s'enlise aujourd'hui dans le populisme peut aider à aller dans ce sens.
Il n'arrive pas à devenir quelque chose de constructif, parce que pour être constructif il faut prendre des responsabilités et faire des choix ce qui est beaucoup moins simple et rassembleur que de gueuler après ceux qui prennent leurs responsabilités.
Si dans les jours qui viennent, les 2 "représentants" parviennent à proposer autre chose que des revendications abracadabrantesques et démagogiques je suis tout à fait prêt à réviser mon jugement.

[Tipanda]

Allez, tu coupes la tête à Carlos Ghosn (15 M par an ? 45000 € par jour ?), tu vends ses biens, tu répartis cette richesse. Tu fais de même avec certains autres. tu fixes un salaire maximum. Quel boulot fourni mérite plus de 50 000 balles par mois ? pour moi c'est encore largement trop (600000 balles par an)
Tu revois le système de retraite de nos politiques (combien touchent ils après un mandat de 5 ans ?).
Tu taxes le Kérosène, le fuel pour les porte container, les yachts ...
Tu interdis le lobying, tu redonnes le pouvoir aux politiques et non aux banquiers 
j'en suis à combien ?

Un petit salaire comparé à Bernard Arnault 3 millions par heure :
https://www.marianne.net/economie/en-201...-par-heure

[aqwarium]

J'attends toujours les idées, pour l'instant, il n'y a que Nasser qui nous a trouvé 3 Milliards.

On fait rembourser la deuxième guerre aux Allemands.
Fin du game.

[Nasser Al-Rien]

Nous avons une dette écologique (je vais faire plaisir à Mazargues avec cette phrase). Nous avons une dette financière pour avoir vécu au dessus de nos moyens depuis l'après-guerre. Ca fait mal de le dire mais c'est la réalité. Alors l'idée n'est pas de retourner à l'âge de pierre (poljack) mais de limiter l'impact de notre activité et de réduire notre train de vie. Les très riches en premier lieu mais chacun sa part en changeant tous nos mentalités sur plein de sujets.

Edit : J'ai Méluche dans mon train. Je vous assure que c'est vrai. Dois-je y voir un signe ?

[MeuMeu]

pose lui la question où on trouve le pognon !!! 
fais lui lire le forum

[MeuMeu]

Si j'ai à peu près tout suivi, la dette, c'est de l'argent virtuel, fabriqué par les banquiers, j'ai juste ?
et y'en a qui se font en plus du pognon dessus ?!?
Ben, on dit stop, et hop y'a plus de dette

@Tipanda : pas d'souci pour Arnault, il fait parti du lot, avec d'autres encore

@Don Patch : alors on en est à combien ?

[Nasser Al-Rien]

pose lui la question où on trouve le pognon !!! 
fais lui lire le forum

Comme Rachid Boulaouane je suis timide.

[Madinho]

Allez, tu coupes la tête à Carlos Ghosn (15 M par an ? 45000 € par jour ?), tu vends ses biens, tu répartis cette richesse. Tu fais de même avec certains autres. tu fixes un salaire maximum. Quel boulot fourni mérite plus de 50 000 balles par mois ? pour moi c'est encore largement trop (600000 balles par an)
Tu revois le système de retraite de nos politiques (combien touchent ils après un mandat de 5 ans ?).
Tu taxes le Kérosène, le fuel pour les porte container, les yachts ...
Tu interdis le lobying, tu redonnes le pouvoir aux politiques et non aux banquiers 
j'en suis à combien ?

Un petit salaire comparé à Bernard Arnault 3 millions par heure :
https://www.marianne.net/economie/en-201...-par-heure

Pardon mais c'est du vent ça. C'est pas son salaire, ni même ce qu'il a déclaré en fin d'année, mais la valorisation de son patrimoine. 

Genre t'as un appart que t'as payé 100.000 €, à la fin de l'année il en vaut 110.000 €, bah tu as donc gagné 10.000 € en plus, petit veinard

Les chiffres n'en restent pas moins énormes, mais ce n'est pas comparable.

Si j'ai à peu près tout suivi, la dette, c'est de l'argent virtuel, fabriqué par les banquiers, j'ai juste ?
et y'en a qui se font en plus du pognon dessus ?!?
Ben, on dit stop, et hop y'a plus de dette

Non 

D'un point de vue strictement théorique, l'argent n'est effectivement plus adossé à une contrepartie. Avant, pour faire des billets, il fallait avoir de l'or pour une valorisation identique. Maintenant, effectivement, si on a envie de créer 100 mille millards de monnaie, théoriquement on peut (bon la BCE l'empêche). MAIS ce n'est pas si virtuel que ça, pour deux raisons :

- il y a quand même une relation entre monnaie et richesse. La France a 2.300 milliards de dettes. Admettons, elle emet 2.300 milliards d'euros de monnaie et rembourse. Youpi, on est plus endetté ! Sauf que du coup vont arriver sur les marchés de l'argent sans aucune contrepartie. Les acteurs économiques qui vont se retrouver soudainnement avec de l'argent vont vouloir le réinvestir. Que ce soit en achetant des actions d'entreprises, de l'immobiliser, des machines ou juste une nouvelle Porsche. Sauf qu'en contrepartie, la richesse est la même.

Pour schématiser, ton gâteau (la richesse) est la même, mais tu as plus de personnes qui peuvent prétendre en avoir un bout (l'argent disponible). Donc avec une quantité d'argent donnée, tu auras moins de gâteau. Ou, pour avoir la même quantité de gâteau, il te faudra plus d'argent. C'est vieux comme le monde, ça s'apelle l'inflation.

- Autre point de vue, on supprime la dette. Et nique sa mère les banquiers, on vous paiera pas, NA ! traître de capitalistes ! OK, sauf que la dette de l'Etat, c'est aussi ton livret A par exemple, ou tes Sicavs. Alors bien sur que le mec qui n'a strictement rien, il s'en fout. Mais le Livret A, c'est le placement le plus utilisé par les Français, +de 60M en France, soit quasiment un par français.

Donc bon, libre à chacun de mener la politique qu'il veut, mais j'imagine déjà le discours "ouaaiiiis on prend encore aux plus pauvres, à ceux qui n'ont rien, qui ont passé leur vie à accumuler quelques centaines d'euros, là on supprime toute une vie ...". Et bon, perso, je serai assez d'accord avec ça hein.

Alors après on peut se dire qu'on supprime que certaines parties de la dette ... Ben il va falloir aller expliquer aux autres pays qui détiennent une partie de notre dette qu'ils ne reverront jamais l'argent. Au niveau diplomatique, ça sera du meilleur effet. Ou aux banques, qui malgré leur état d'esprit déplorable, sont parmis les plus gros employeurs français. "Tenez, là vous enregistrez plusieurs dizaines de millards de pertes chacune, merci bisous".

Sachant que cet argent, on leur a demandé hein. J'ai du mal avec cette croyance que la dette s'est créée par magie. Chaque année, l'Etat dépensait plus qu'il ne "gagnait", et compensait en allant voir des banques. Ceci aussi pour maintenir une monnaie forte et ne pas trop dévaluer, comme ont pu le faire d'autres pays, type espagne et italie.

Parce qu'à l'époque déjà, on s'en battait les coroñes de la dette, on voulait juste avoir de l'essence pas chère

Parce que n'oublions pas que l'inflation touche TOUT LE MONDE. inflation de 10%, ta baguette passe de 1€ à 1,10€. Mais les salaires ne suivent pas, car la création de monnaie a été artificielle.

Bref, pas sur que ce soit la meilleure solution

[MeuMeu]

Merci Mad, alors ? chez Renault à 50000 par mois tu prends ou pas ?

95000 repas par an à l'Elysée (et c'est pas du findus ou du Toupargel), y'a pas moyen d'en faire moins ? Combien de repas ça ferait aux restos du coeur ?

[aqwarium]

Le livret A, c'est le petit carnet rouge à bons points qu'on nous donnait en CE2 pour nous formater la tête et qui, 35 ans après, "rapporte" 0,75% ? 
Et tu parles d'inflation dans le même post ?
Mad, déçu je suis !

Sinon, une réflexion que je me faisais sur l'imposition des GAFA (hormis qu'il faudrait ejecter le Lux et l'Irlande de l'Europe), si demain, ils doivent déclarer leurs revenus en France, admettons...
Bein à mon avis, leur réaction ne sera pas de se dire "Ohhhhh mince, on a perdu des millirads, c'est dommage". Si ca se trouve, ils répercuteront la perte ailleurs... 

Et sur l'Europe, c'est bien gentil les discours "'la France sans l'Europe, c'est nada", mais qu'on me rassure s'il vous plait.
L'Europe, c'est bien le truc ou y'a 27 équipes autour d'un plateau de Monopoly et qui se disputent pour savoir qui tiendra la banque et qui achètera la rue de la Paix, sachant que chaque équipe à un droit de véto ?
Sûr que c'est séduisant comme jeu, ca donne envie. On en saura plus si un jour la partie commence.

[Madinho]

Merci Mad, alors ? chez Renault à 50000 par mois tu prends ou pas ?

95000 repas par an à l'Elysée (et c'est pas du findus ou du Toupargel), y'a pas moyen d'en faire moins ? Combien de repas ça ferait aux restos du coeur ?

Net ou Brut ? Je suis pas un mec facile 

Le livret A, c'est le petit carnet rouge à bons points qu'on nous donnait en CE2 pour nous formater la tête et qui, 35 ans après, "rapporte" 0,75% ? 
Et tu parles d'inflation dans le même post ?
Mad, déçu je suis !

Sinon, une réflexion que je me faisais sur l'imposition des GAFA (hormis qu'il faudrait ejecter le Lux et l'Irlande de l'Europe), si demain, ils doivent déclarer leurs revenus en France, admettons...
Bein à mon avis, leur réaction ne sera pas de se dire "Ohhhhh mince, on a perdu des millirads, c'est dommage". Si ca se trouve, ils répercuteront la perte ailleurs... 

Et sur l'Europe, c'est bien gentil les discours "'la France sans l'Europe, c'est nada", mais qu'on me rassure s'il vous plait.
L'Europe, c'est bien le truc ou y'a 27 équipes autour d'un plateau de Monopoly et qui se disputent pour savoir qui tiendra la banque et qui achètera la rue de la Paix, sachant que chaque équipe à un droit de véto ?
Sûr que c'est séduisant comme jeu, ca donne envie. On en saura plus si un jour la partie commence.

Tu compares le taux de rendement d'un outil avec les conséquences de sa disparition. Ma foi pourquoi pas hein, il y en a bien certains qui pensaient que Lille serait devant l'OM l'année dernière, chacun est libre de dire n'importe quoi

Pour l'Europe, bien sur que c'est indispensable. Mais juste, pas cette Europe là. Flemme de détailler, mais à mes yeux elle représente l'exact opposé de ce qu'elle devrait être. Mais alors, pile poil. C'est à dire que toutes les cases à cocher sont vides, et inversement.

[aqwarium]

Bein, un outil de "placement" à 0,75%, plafonné en plus, faut pas avoir honte.
La disparition, bein oui, normal, ca fait perdre de l'argent...

Et pour l'Europe, je suis presque sur la même ligne.
Juste qu'avant de dire "il faut surtout pas en sortir", j'aimerais qu'ils se posent la question de savoir dans quoi on est entré, et surtout, à quoi ca sert, à part faire caguer les Grecs, même si c'est toujours plaisant.

[keyser]

Mad, je te vois... 

[Madinho]

Allez, tu coupes la tête à Carlos Ghosn (15 M par an ? 45000 € par jour ?), tu vends ses biens, tu répartis cette richesse. Tu fais de même avec certains autres. tu fixes un salaire maximum. Quel boulot fourni mérite plus de 50 000 balles par mois ? pour moi c'est encore largement trop (600000 balles par an)
Tu revois le système de retraite de nos politiques (combien touchent ils après un mandat de 5 ans ?).
Tu taxes le Kérosène, le fuel pour les porte container, les yachts ...
Tu interdis le lobying, tu redonnes le pouvoir aux politiques et non aux banquiers 
j'en suis à combien ?

Un petit salaire comparé à Bernard Arnault 3 millions par heure :
https://www.marianne.net/economie/en-201...-par-heure

Bon, à chaque fois que je poste ici j'ai ce message, donc je le laisse une bonne fois pour toute en espérant qu'il ne revienne plus.

Bein, un outil de "placement" à 0,75%, plafonné en plus, faut pas avoir honte.
La disparition, bein oui, normal, ca fait perdre de l'argent...

Et pour l'Europe, je suis presque sur la même ligne.
Juste qu'avant de dire "il faut surtout pas en sortir", j'aimerais qu'ils se posent la question de savoir dans quoi on est entré, et surtout, à quoi ca sert, à part faire caguer les Grecs, même si c'est toujours plaisant.

Honte de quoi ? Les taux d'emprunts sont ridiculement bas, normal qu'on place à ces mêmes taux.

0,75% net d'impôt sur un placement où ton argent est disponible immédiatement, c'est la norme aujourd'hui. C'est même haut d'ailleurs. Certains placements sont mêmes négatifs, c'est à dire que ça te coûte de l'argent de laisser ton épargne sur un compte  (bon ça c'est complètement con, c'est juste la logique poussée à l'extrême pour faire dépenser et ainsi repartir la machine). Un crédit immobilier sur 20 ans c'est moins de 2%. Après on peut discuter du pourquoi et du comment les taux sont aussi bas, c'est un autre débat. On peut aussi parler de la logique de croissance infinie dans un monde fini, mais là aussi c'est un autre débat.

Et la disparition, ça fait perdre de l'argent, OK, mais mon propos était un peu plus poussé que ça. Pas des masses hein, mais juste dire que supprimer "la dette", c'est aussi supprimer le livret A. Voila.

Pour l'Europe, là je rejoins une grande marotte notamment de Kenneth, sur le fait qu'on a voté "non" et qu'on y est allé, donc ça s'appelle un déni de démocratie. Et le pire c'est que moi j'ai voté "oui" (enfin j'étais pas en âge je crois, mais j'étais pour). Et que franchement, ce qu'ils ont fait aujourd'hui ne correspond pas aux conditions du vote. Donc déjà la version très light (qui moi me plaisait) avait été rejetée, alors celle là ...

Le problème est que plutôt que de donner aux gens les moyens de comprendre les choses et de se faire une opinion propre, nos ""élites"" se disent qu'on est trop cons pour comprendre et qu'ils peuvent décider pour nous, genre on est des enfants de 5 ans.

Mad, je te vois...