Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Mr.Grieves]

Dès lors je me demande s'il ne manque pas une vraie figure de proue qui pourrait faire entendre les revendications essentielles et qui pourrait fédérer au-delà du rassemblement initial.

Peut-etre. Je sais pas en fait.
Les revendications, et il y en des farfelues ( que des emplois soient crées pour les chômeurs. J'avoue j'ai souri) se suffisent à elles mêmes non ? Pas  besoin d'avoir fait science PO ou l'ENA pour piger qu'une grande majorité de ces gens n'ont plus les moyens et le niveau de vie pour faire face à des dépenses incompressibles. 
Et puis il faudrait que ta figure de proue puissent rassembler tout ce bordel hétéroclite de gilets jaunes. Si ce mouvement est né hors parti, c'est pas un hasard, c'est juste des mecs qui se retrouvent en accord ssur deux ou trois trucs fondamentaux (on crève la dalle et on n'y arrive plus pour résumer très vite) mais qui ne se supporteraient pas plus d'une journée si on les enfermait ensemble hors crise (au doigt mouillé, t’enlève les macronistes pur et dur et t'as probablement les trois quart restant de la société française dans les gilets jaunes, 20 % de fafs, 20% de cocos gauchos, 20% de mecs de droite  etc ...)

[MeuMeu]

Ben Macron qui voulait un truc nouveau, hors partis anciens dépassés, il a pas mal réussi 

[Nasser Al-Rien]

Ben Macro qui voulait un truc nouveau, hors partis anciens dépassés, il a pas mal réussi 

Pas faux. 

Sinon, Macron démissionne après avoir dissout l'Assemblée. Réélections puis nouvelles manifs et blocages des (mauvais) perdants. Nouvelles élections et ainsi de suite. On serait entre l'Italie et la Belgique en terme d'efficacité politique. Sympa.

[aqwarium]

La campagne de Macron.

1,2 % des dons totaux - c’est-à-dire 913 dons d’un montant égal ou supérieur à 5.000 euros - ont rapporté 6,3 millions d’euros et ce sont quelques centaines de mécènes fortunés qui ont apporté ces contributions. Le don moyen s’élève à 6.888 euros.
Parmi ces dons au parti, 663 ont atteint le plafond légal de 7.500 euros et rapporté 4.9 millions d’euros. A noter aussi que, 56 % des dons proviennent de Paris et sa proche banlieue et quelques capitales étrangères (14 %).

Voila voila...

[Mazargues]

Les gens qui manifestent ne sont pas ceux qui crèvent la dalle et n'y arrivent plus. Ceux-là, les miséreux, "n'existent pas", ils passent complètement sous le radar médiatique, sauf quand leur immeuble s'effondre sur eux au centre-ville de Marseille, où que les plus jeunes d'entre eux se rebellent sporadiquement dans des "émeutes".

Là il s'agit de classes moyennes inférieures (et moyennes), qui ressentent un "déclassement" ou ont peur d'un déclassement.

(Je parle en général, il peut bien sûr y avoir des cas particuliers).

[Mazargues]

@keyser, ne confonds pas les vrais gilets jaunes et les casseurs déguisés en gilet jaune. Ces mecs là sont des fils à papa qui viennent se défouler armés et en bande organisée. Rien à voir avec ceux qui m'ont bloqué hier à Marseille et avec qui j'ai pu échanger par exemple.

@mazargues : ce sont bien les flics qui ont du casser les magasins et foutre le bordel... Comme à Paris.

Ce n'était pas ça qui m'a fait réagir, mais quand tu dis que la pauvreté est liée aux gens qui se séparent. Moi j'ai plus l'impression qu'elle est due à Bernard Arnault qui gagne 3 millions d'euros par minute, mais bon.

J'ai commencé à lire par-ci par-là des débuts de comparaison avec la naissance du Mouvement 5 Etoiles en Italie.
Je peux me tromper mais je n'ai pas l'impression que les premiers rassemblements préludes au lancement en politique du parti aient donné lieu à des manifestations aussi violentes.
Dès lors je me demande s'il ne manque pas une vraie figure de proue qui pourrait faire entendre les revendications essentielles et qui pourrait fédérer au-delà du rassemblement initial.
Car on voit beaucoup de trucs assez ubuesques à base de bons gilets jaunes et de mauvais gilets jaunes, comme ici: https://twitter.com/Qofficiel/status/106...8305277953

Le 5 étoiles, c'est bien un mouvement. Ca a été organisé, et en plus par un humoriste. Il y avait de grands rassemblement autour de la figure de Bepe Grillo. Ce serait comme si Coluche était allé au bout de son truc (et en ne virant pas facho).


Sur l'histoire de la fraude fiscale, oui c'est fou. Si elle n'existait pas, le déficit de l'Etat serait résorbé. Mais bon, on ne va pas demander aux riches de partager hein, vu qu'en plus les pauvres ne sont que des profiteurs (punaise cette fable que trop de monde gobe, c'est révoltant quand on y pense).

[aqwarium]

C'est trop facile. Ils savaient ce qu'ils faisaient en organisant ces manifestations à Paris.
Moi ce que je vois c'est que des mecs en gilet jaune ont  saccagé Paris au nom dont on ne sait quoi. Leurs revendications sont noyées, inaudibles.
Les mecs ont tagué l''arc de triomphe,  au combien symbole de sacrifice.
C'est une honte absolule.<br />
Ces gilets ne méritent que le mépris que le gouvernement leur accorde.

Sauf ton respect, tu ne peux pas dire ça.
Quand un tel mouvement est soutenu par plus de 70% de la population, ca veut dire quelque chose.
Qui est responsable de ce qui c'est passé à Paris ? C'est l'exécutif.
Pas par ce que je l'ai décidé, mais simplement parce que c'est leur fonction, ils sont responsables politiques, c'est leur rôle dans cette société.
Quand la majorité du pays dit "ca suffit, on ne peut pas continuer comme ça" et que l'exécutif répond "On peut dialoguer si vous voulez mais, dans tous les cas, on ne changera rien.", ils sont irresponsables politiques. 
D'ailleurs, lorsque les représentants des syndicats de police s'expriment, ils ne s'y trompent pas.

[Godfather]

Mazargues arrête un peu.

Le ruissellement on a dit

[Mazargues]

Bon sinon, on était encore plus nombreux hier à marcher pour les huit morts de la Rue d'Aubagne et les 1500 déplacés. C'était beau.
La police a réprimé viollement là manif au bout de trois pétards, et à partir de là ça a été un lâcher de trolls dans la ville. Merveilleuse gestion du "maintien de l'ordre".

https://www.laprovence.com/article/societe/5268792/marche-contre-lhabitat-indigne-a-marseille-12-000-personnes-dans-la-rue.html






[/url]

[Nasser Al-Rien]

@Mazargues : la statistique que j’ai partagée montre tout de même une évolution énorme des familles monoparentales. Forcément ces ménages ont plus de difficultés, c’est mathématique. 

@aqwa : 70% ne sont pas opposés. C’est différent. Et globalement ça correspond à ceux qui n’ont pas voté Macron.

[aqwarium]

Pas opposée ou soutien, ca ne change rien. L'exécutif est responsable de ce qui se passe dans le pays, c'est son travail.

[Mazargues]

@Mazargues : la statistique que j’ai partagée montre tout de même une évolution énorme des familles monoparentales. Forcément ces ménages ont plus de difficultés, c’est mathématique. 

@aqwa : 70% ne sont pas opposés. C’est différent. Et globalement ça correspond à ceux qui n’ont pas voté Macron.

Je ne nie pas le fait, mais c'est une conséquence plus qu'une cause. La capatation des richesses (car la France n'a pas été en récession) par une petite partie de la population, est la cause des problèmes de tous les autres.

Bon sinon à la manif, moi je reste plus "choisi ton camp camarade" que "convergence des luttes"

[Nasser Al-Rien]

L'Etat n'est pas responsable de tout. N'exagérons rien.

[aqwarium]

De mieux en mieux cette Europe... 

https://www.lepoint.fr/europe/onu-l-alle...3_2626.php

[Don Patch]

Là il s'agit de classes moyennes inférieures (et moyennes), qui ressentent un "déclassement" ou ont peur d'un déclassement.

(Je parle en général, il peut bien sûr y avoir des cas particuliers).

Je suis d'accord avec ça, mais je ne trouve pas que ce soit une bonne nouvelle: contrairement à ce que certains semblent penser, les très riches n'ont pas le monopole de l'égoïsme et de la cupidité. Quand je vois, comme hier, un mec qui, sur BFMTV, voulait faire la révolution, et quand le journaliste lui demande si ces fins de mois sont difficiles histoire d'apitoyer le chalant, le mec répond qu'il est là parce que sa femme, infirmière libérale, paye trop de charges et qu'elle ne gagne que 3000 euros par mois... Si des gens comme ça ne veulent plus participer à l'impôt, c'est la solidarité qu'ils piétinent et les idées des glorieux anciens parfois évoqués ici pour justifier l'action des gilets jaunes. La plupart de ces mecs ne veulent pas un monde plus juste et une meilleure répartition des richesses, ils veulent juste ne plus payer pour les autres ou carrément être calife à la place du calife.

Pour ma part, je reste convaincu que notre système social nous oblige à consentir tous ces efforts, et qu'il a besoin que chacun, pauvre ou riche, s'attelle à le protéger.
La seule solution simple que je vois aujourd'hui, c'est que le gouvernement s'engage à plus traquer ceux qui se défilent à leur devoir de citoyen et qu'il montre l'exemple en baissant le salaire mensuel de tous ceux qui le constituent de 1000 Euros (Président, ministres, secrétaires d'état, députés, sénateurs...)

[Madinho]

Vous savez les fonds de Private Equity du monde entier investissent comme des porcs sur des pépites hein, et pas que sur Total ou des mines d'or en Guyane.. 
C'est en partie eux qui financent les nouvelles énergies, qui seront à l'origine des ruptures technologiques à venir et qui je vous rassure, se gaveront comme des porcs 
Mais rejeter le tout en bloc c'est du même niveau que de dire il faut supprimer les impôts, l'UE, les voitures à essence, les secrétaires universitaires ou les engrais... 
Ca ne rime pas à grand chose, tout est question de mesure (sauf pour les secrétaires )

Parfait, ça rentre dans le cas des investissements à long terme (l'essence du capitalisme) et selon ma théorie ils ne seront pas taxés. 

25% de familles monoparentales. Cause de pauvreté. Est-ce la faute des différents gouvernements qui se sont succédés ou de personnes qui font des gosses pour se séparer ensuite ? Je ne juge pas ce que font ces personnes, c'est un constat. Plus difficile de vivre seul(e) avec des enfants qu'en couple. 

http://www.observationsociete.fr/structu...tales.html

Ben la voilà la solution, interdisons le divorce pour résorber la pauvreté ! :troll:

Dès lors je me demande s'il ne manque pas une vraie figure de proue qui pourrait faire entendre les revendications essentielles et qui pourrait fédérer au-delà du rassemblement initial.

Peut-etre. Je sais pas en fait.
Les revendications, et il y en des farfelues ( que des emplois soient crées pour les chômeurs. J'avoue j'ai souri) se suffisent à elles mêmes non ? Pas  besoin d'avoir fait science PO ou l'ENA pour piger qu'une grande majorité de ces gens n'ont plus les moyens et le niveau de vie pour faire face à des dépenses incompressibles. 
Et puis il faudrait que ta figure de proue puissent rassembler tout ce bordel hétéroclite de gilets jaunes. Si ce mouvement est né hors parti, c'est pas un hasard, c'est juste des mecs qui se retrouvent en accord ssur deux ou trois trucs fondamentaux (on crève la dalle et on n'y arrive plus pour résumer très vite) mais qui ne se supporteraient pas plus d'une journée si on les enfermait ensemble hors crise (au doigt mouillé, t’enlève les macronistes pur et dur et t'as probablement les trois quart restant de la société française dans les gilets jaunes, 20 % de fafs, 20% de cocos gauchos, 20% de mecs de droite  etc ...)

Je suis d'accord avec toi sur l'idée, mais c'est quoi des dépenses incompressibles ?

Avoir un logement "digne" (genre pas la rue d'aubagne), de quoi manger, s'habiller, se déplacer (voiture pour 95% des gens, transports en commun / vélo pour quelques citadins), quelques loisirs parce qu'on est pas des bêtes et même deux trois "gadgets" devenus aujourd'hui quasi indispensable, comme un smartphone par exemple.

Ceci dit, on est pas obligé d'habiter dans les beaux quartiers, de manger Picard tous les jours, de s'habiller avec des marques, de rouler en berline, de partir en vacances à l'autre bout du monde et d'avoir le dernier iPhone. Bien sur je caricature, m'enfin autour de moi, ceux qui tiennent un discours d'agacement très fort sur le système actuel, habitent à Allauch, roulent en Audi tout option, partent en Asie tous les deux ans, ont le frigo rempli de produits yoplait et compagnie "a la crème de mousse de lait" et changent de téléphone tous les ans "parce que j'ai des points avec mon forfait" (à 45€).

Et chaque fois qu'on se voit, ça se plaint. J'ai même entendu dire "j'ai pas fait de deuxième enfant parce que ça coûte trop cher on a pas les moyens". punaise YA 20 MINUTES TU ME PARLAIS DE TA NOUVELLE VOITURE A 45.000 € !!

Alors chacun est libre de faire ce qu'il veut. Dans l'exemple ci dessus, je préfère que le couple ne fasse pas d'enfant si ils préfèrent avoir une super bagnole qu'en faire un deuxième parce que c'est la mode et mal l'élever. Mais juste, ne râle pas sur tout.

Parce que d'un autre côté, ceux qui galèrent vraiment, genre 1 smicarde et un qui doit pas gagner bien plus, avec 3 enfants, ben même si ils "galèrent", à vivre en HLM, rouler en Dacia (ce qui est très bien au demeurant, mais juste c'est le premier prix), partir en vacances en France et pas souvent, aller au ciné que le mardi parce que c'est une place offerte pour une achetée, bah eux, même si évidemment qu'ils ont envie que tout pète parce que ce système ne leur convient pas, ils se rendent aussi compte qu'ils ne payent pas d'impôts et qu'ils sont aidés. Alors bien sur que c'est pas la panacée, qu'ils aimeraient juste un meilleur salaire, je ne dis pas qu'ils devraient remercier Macron pour leur permettre de survivre, mais juste que le discours n'est pas le même que "bouse aux taxes et aux impôts", parce que si le système n'est pas bon, il pourrait être encore pire.

[Nasser Al-Rien]

Farpaitement ! Retirons donc taxes et impôts et chacun paye ce qu'il coûte vraiment (reprenons l'exemple de keyser sur l'hopital après le skate). On verra si on n'aura pas plus de gens dans la rue. Ou plus pédagogique (oui je sais c'est le mal) : chacun reçoit 1 fois par an une estimation de ce qu'il a coûté à la société en coûts directs (soins, éducation, pensions, etc.) et indirects (services communs et mutualisés, etc.). Cela permettrait de se rendre compte, comme le dit Don Patch, que malgré ses défauts notre système n'est pas si pourri. Il faut repenser les territoires oubliés et pour ça le gouvernement et le président ne doivent plus être coupés des élus locaux. La France de Paris et des métropoles n'est pas la France des régions et des campagnes. Jupiter a eu tout faux.

N'oublions pas également que quelqu'un à 1,2 fois le SMIC ne paye pas d'impôts sur le revenu. Enttention, cela ne me choque pas. Il est évidemment proportionnellement plus touché que les autres par les taxes qui ne sont pas propotionnelles. J'en reviens donc à mon message sur les familles monoparentales (25% !) et rejoins le discours de Madinho sur les dépenses incompressibles. Enfant (et je ne suis pas vieux), je ne partais pas très loin en vacances et elles ne coutaient pas 1 mois de salaire... Vouloir vivre au-dessus de ses moyens c'est différent de vouloir améliorer son niveau de vie. Il n'est pas facile pour tout le monde d'avoir des augmentations de salaire ou d'avoir de la mobilité pour évoluer, j'en conviens. Mais rester cantonné dans la même entreprise au même poste c'est aussi limiter ses possibilités d'évolution.

Petite remarque drôle (ou pas) au passage : les péages gratuits de ces dernières semaines, on va tous les payer par des prochaines augmentations de tarif. Comme les dégradations de mobilier, bâtiments, etc. Donc sous forme d'impôts et de taxes...

[Lecquois?]

Madinho, Don Patch et Nasser: je vous kiffe d'amour.

Sinon j'aimerai qu'on retrouve les debilos qui ont saccagé l'Arc de Triomphe et qu'on leur coupe les glaouis pour les empecher de se reproduire. 
Faudrait q'on se calme tous, et que Manu et les Gilets Jaunes (les vrais, pas les casseurs) discutent et qu'ils soient à l'écoute l'un envers l'autre. Ce mouvement fort sympathique au départ devient vraiment n'importe quoi ....

[Nasser Al-Rien]

Dans la ZI de Rousset ce matin, feux de palettes et herses à clous pour bloquer les poids lourds.
Et les lycéens (vachement concernés par le sujet) qui bloquent les lycées. Va à l'école, apprend et on en reparle.

[aqwarium]

Les lycéens bloquent rapport à Parcoursup et à la réforme du Bac.