Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Mazargues]

Mazargues, on dirait que tu fais semblant de ne pas voir que ce genre de trucs peut arriver à n'importe qui quel que soit le sujet de discussion dans la société actuelle.
Les réseaux sociaux décomplexent les pires abrutis qui s'autorisent à atteindre des personnes qu'elles n'auraient pas le courage d'attaquer frontalement, du crainte d'un procès ou poing dans la gueule.
Et c'est encore pire en ce moment car beaucoup de ces abrutis sont confinés et n'ont rien d'autre à foutre de la journée que de s'exciter car ils seront tombés sur un tweet d'un no-name disant que machine est à la solde du lobby pharmaceutique.
A tort ou à raison les médias traditionnels sont tellement décrédibilisés à leurs yeux qu'ils font plus confiance à un gars avec 50 followers qui démarre ses vidéos en disant "on nous prend pour des cons sur la vie de de ma mère".

J'entends ça bien sûr, je ne suis pas débile. Mais la violence propre sur elle des Karine Lacombe et compagnie... perso je ne joue plus. Mais je n'irai pas l'insulter sur un réseau social. Je le garde à l'intérieur.
C'est vieux comme le monde les élites qui se plaignent de la violence des gueux. Le vent, la tempête tout ça.

[albert gilardi]

En quoi elle fait plus partie des "élites" que Raoult?

[aqwarium]

Aqwa : On s'en fout qu'il l'ai décidé seul ou pas ;qui aurait imaginé que Macron le banquier parlerait d'effacer les dettes ,aurait un discours basé sur la solidarité plutot que sur la concurence .
D'accord on peut être septique quand a ce qui sera fait reellement une fois la crise passée mais je n'en croit pas mes oreilles .Si ça ce n'est pas un beau discours humaniste .Il faudrait quoi pour que ça le soit ?

J'ai précisé que je l'avais trouvé plutôt bon, ce qui de ma part est assez rare, tu le remarqueras.
Après, on va attendre les actes, parce que bon, j'aurais été content s'il avait dit "Germain va être ballon d'or", mais après, faut voir.

Concernant le fameux protocole Raoult, je me faisais une réflexion simple et tout bète, mais faire un groupe témoin, ca veut dire "sacrifier" la moitié de ses locaux, de ses équipes, de son matos par deux pour des gens qui ne recoivent qu'un placebo. Alors même si c'est le protocole habituel, il pense peut-être qu'il y a urgence et qu'il a la bonne solution. Après, marchera, marchera pas, c'est comme le ballon d'or de Germain.

Puis sur les débiles haters d'internet, ma foi, faut les laisser faire, ça a le mérite de leur apprendre la disposition d'un clavier azerty.Y'a assez de cons prétentieux sur les plateaux pour pas aller lire ceux des réseaux sociaux.

[Don Patch]

En quoi elle fait plus partie des "élites" que Raoult?

Après sa première sortie particulièrement véhémente à l’encontre de Raoult, son omniprésence médiatique et ses liens passés avec Gilead, elle s’est retrouvée symbole du camp trop froidement scientifique du « il faut tester avant d’agir ».
Si je condamne complètement les attaques dont elle est la cible, je pense qu’elle subit indirectement les incohérences des instances de santé qui sont interprétées par certains comme les preuves d’un complot

[Gomincha]

comment peut on refuser un placebo alors que par définition le patient ne peut pas et ne doit pas savoir qu'il en prend un ?

[EFC]

comment peut on refuser un placebo alors que par définition le patient ne peut pas et ne doit pas savoir qu'il en prend un ?

Tu refuses de participer à l'étude et donc tu refuses la possibilité de recevoir un placebo.
À la place, tu prends ta voiture, tu vas à Marseille, et tu reçois le "vrai" traitement...

[keyser]

comment peut on refuser un placebo alors que par définition le patient ne peut pas et ne doit pas savoir qu'il en prend un ?

Tu dois donner ton accord pour accepter de participer au programme Discovery.
Les patients à qui on propose ce protocole, le refusent et exigent d'être traités avec la Choloroquine.

[keyser]

A noter, je les comprends hein. Je dis juste que si Raoult avait mieux géré sa commnunication, les patients auraient accepté de participer à l'étude, et que depuis, peut être qu'on aurait mis en évidence l'éfficacité de la Chloroquine, ou d'une autre molécule, et que de fait, de nb patients auraient pu être sauvés...

[aqwarium]

Mon pote Clown, il avait été traité chimio à Gap jusqu'à ce qu'ils abandonnent, résultat pire que la maladie.
Il est allé à l'IPC, il été éligible pour le test d'un nouveau truc, je ne sais plus le nom.
Puis y'a eut le tirage au sort, il est tombé dans le groupe chimio.
Aujourd'hui, il n'est plus la pour donner son avis sur les protocoles et les tirages au sort.

[Gomincha]

C'est là où ça marche pas 

[Darkfly]

https://twitter.com/afpfr/status/1250008422256390144

Premier critère social ? Et la Santé  par rapport à l'état de la pandémie par régon / département ? oui ? peut-être ? non ?......
Sa justification sociale passe pour "on va faire garder les gamins, les parents peuvent aller travailler"

https://twitter.com/afpfr/status/1250009546858340352

Macron : un masque pour chaque français au 11 mai (ce qui est déjà lol quand on voit comment ils s'y prennent pour les commandes et les gestions des stcoks)
Blanquer : Les masques ? fort possible

RIEN N'EST PRÉPARÉ !

[keyser]

Lol, les masques dans les crèches...

[Darkfly]

Et va faire respecter une distanciation sociale permanente à des gamins de 3 ans à 17-18 ans 

[aqwarium]

Vous, vous n'avez pas votre BAFA.

[Don Patch]

Mais quand tu es dans une pandémie, tu n’as pas le temps de faire des études randomisées en double aveugle sur des médicaments dont on sait déjà qu’ils ne marchent pas ou qu’on ne donne pas le dosage pressenti comme efficace. Raoult n’a fait que mettre en évidence le côté inhumainement anachronique de cet essai. 
Si il croit à l’efficacité de son traitement, il est normal qu’il en avertisse les gens malades. 
On ne peut pas laisser sciemment les gens dans l’ignorance pour les inciter à s’engager comme cobaye dans un essai.

D’ailleurs ne devait on pas avoir des premiers résultats rapidement ?
Ca me rappelle Snatch:
- Karine, dans combien de temps les premiers résultats ?
- 2 semaines Turkish!
(3 semaines après...)
- Bon Karine ils arrivent ces résultats, oui ou bouse? 
- encore 3 semaines Turkish!
- Quoi? Mais tu m’as dit 2 semaines il y 3 semaines!
Entre le silence sur les premiers résultats et le fait que certains professeurs impliqués (dont Lacombe) s’interessent à d’autres pistes comme le plasma sanguin, ça ne sent quand même pas super bon

[aqwarium]

@Patch, toi qui es dans le "milieu", on ne peut pas simplement laisser le choix aux gens, quitte à leur faire signer des décharges si on craint des retours de bâton ?

[Don Patch]

Aqua: normalement tu peux expliquer au patient qu’aucun traitement n’existe, et lui proposer d’essayer un médicament pas fait pour ça, c’est ce que Raoult espérait que les généralistes puissent faire, mais il y a eu un décret qui leur interdit de prescrire la chloroquine hors des prescriptions habituelles.
Je ne crois pas qu’il y aie la moindre possibilité de se protéger pour le prescripteur, si il y a un problème et que le patient se retourne contre lui, le médecin aura toujours tort.
Décret que certains médecins trouvent abusifet qui risque de sauter pour son côté presque anticonstitutionnel.
D’ailleurs alors que les instances l’ont fait pour se couvrir si ça tournait au vinaigre à cause des effets secondaires de la chloroquine, c’est en pondant des décrets aussi aberrants que celui là que tu crées des théories du complot.

[Gomincha]

mais c'est pas déjà ce qu'on fait en permanence faire signer des décharge à des patients qui s'apprètenent à être des cobayes pour des traitements pour lesquels ont n'a pas de recul ?

ce que je veux dire c'est que pour qu'un traitement soit validé il faut qu'il passe par un processus de validation strict et scientifique non ?
donc ça veut dire qu'à un moment on a des patients malades qui ont participé à l'étude et à qui on a dit : "par contre mon ami, y'a une chance sur X pour que ce soit un placebo" et qui ont accepté de prendre le risque non ? 

qu'est ce qui serait différent avec le Covid si ce n'est l'urgence ?

[Mazargues]

Mais quand tu es dans une pandémie, tu n’as pas le temps de faire des études randomisées en double aveugle sur des médicaments dont on sait déjà qu’ils ne marchent pas ou qu’on ne donne pas le dosage pressenti comme efficace. Raoult n’a fait que mettre en évidence le côté inhumainement anachronique de cet essai. 
Si il croit à l’efficacité de son traitement, il est normal qu’il en avertisse les gens malades. 
On ne peut pas laisser sciemment les gens dans l’ignorance pour les inciter à s’engager comme cobaye dans un essai.

D’ailleurs ne devait on pas avoir des premiers résultats rapidement ?
Ca me rappelle Snatch:
- Karine, dans combien de temps les premiers résultats ?
- 2 semaines Turkish!
(3 semaines après...)
- Bon Karine ils arrivent ces résultats, oui ou bouse? 
- encore 3 semaines Turkish!
- Quoi? Mais tu m’as dit 2 semaines il y 3 semaines!
Entre le silence sur les premiers résultats et le fait que certains professeurs impliqués (dont Lacombe) s’interessent à d’autres pistes comme le plasma sanguin, ça ne sent quand même pas super bon

Don, tu me rassures sur l'humanité tout ça.

mais c'est pas déjà ce qu'on fait en permanence faire signer des décharge à des patients qui s'apprètenent à être des cobayes pour des traitements pour lesquels ont n'a pas de recul ?

ce que je veux dire c'est que pour qu'un traitement soit validé il faut qu'il passe par un processus de validation strict et scientifique non ?
donc ça veut dire qu'à un moment on a des patients malades qui ont participé à l'étude et à qui on a dit : "par contre mon ami, y'a une chance sur X pour que ce soit un placebo" et qui ont accepté de prendre le risque non ? 

qu'est ce qui serait différent avec le Covid si ce n'est l'urgence ?

L'urgence.

[aqwarium]

Bein copain, à mes yeux, c'est l'état d'urgence sanitaire.
Une bonne partie du système hospitalier est full, on bouge des avions de l'armée pour 10 personnes, est-ce le bon moment pour mobiliser des gens et du matériel pour donner de la volvic à des malades ?
Genre Marie Currie en son temps, elle n'a pas attendu un tampon et grâce a elle aujourd'hui, on est tous radioactifs (blague).