Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[aqwarium]

@albert : y'a tellement de bonnes bandes dessinées, pourquoi aller taper dans du Tintin, quand on a du Corto Maltese, les passagers du vent et tant d'autres, je prends les deux premiers qui me passent par la tête.
Pour les plus jeunes, Asterix oeuf corse, Lucky Luke, Calvin and Hobbes, breffle, y'a matière à mon sens.

@elephant : peut-être oui pour la différence de "culture". Après (je vais me faire crier dessus par coca et les autres fous d'histoire), mais pour ma part, je ne pense pas que regarder dans le rétro soit la meilleure manière d'aller de l'avant. Un petit coup d'oeil de temps en temps, mais si on garde les yeux dans le dos, on fini dans un platane.

[albert gilardi]

Je n'ai jamais dit que j'aimais Hergé mais ça reste une évidence au moins pour son graphisme.
Mais forcément c'est tellement daté qu'avec le temps ça perdra en importance, d'autant plus que la société qui a les droits est tellement procédurière et à cheval sur la propriété intellectuelle que ça finira en truc de collectionneur (ceux qui ont un gode en forme de la fusée pour la Lune).

[Cocadust]

Mon défunt père aimait beaucoup Corto Maltese, Manara, etc., même Moebius, mais il adorait Hergé et Tintin et j'abonde dans son sens. Je pourrais vous en parler vraiment longtemps et sûrement sur un autre topic mais c'est vraiment très intéressant, rien qu'au niveau changement de style, scénaristique, aventurier et aussi historique. 
Il faut savoir que les débuts d'Hergé, surtout quand il a écrit dans le petit vingtième, n'a rien à voir, en terme de documentation, dans sa période post-lotus bleu. Après, il n'a pas la prétention de l'exactitude historique mais l'attentat dans le lotus bleu perpetré par les japonais c'est entièrement vrai et leur sortie de la société des nations également. Pour moi, Tintin, c'est un peu comme Forrest Gump et il faut se placer du point de vue du personnage toujours un peu naïf et considérer l'histoire en conséquence. Les personnages sont caricaturaux à souhait, Rastapopoulos, armateur grec, escroc et criminel, c'est également du racisme, sûrement inspiré par Onasis.
Toute la période Tintins au Congo, aux Amériques, jusqu'aux cigares du pharaons, il n'est jamais sortie de chez lui et sa documentation était très pauvre, il voyageait très peu, par la suite, après avoir rencontré son fameux ami chinois, il lui a fait changé sa vision des choses et le besoin à plus de documentation et d'enquête de terrain. 
Je suis désolé mais le sceptre d'Ottokar, j'adore, c'est une façon vraiment intéressante d'expliquer les conflits balkaniques ou même l'affaire tournesol, avec la Bordurie et la Syldavie (Bosnie-Serbie). Le must reste les sept boules de cristal, rien que graphiquement. 




Quant au fils de Keyser, Zemmour a vraiment raison de dire qu'on élève des fiottes maintenant  
2

[aqwarium]

Donc Hergé pense qu'un fox terrier est plus malin qu'un enfant africain par manque de documentation ?
Bon, c'est une remarque on ne peut plus subjective, j'ai toujours trouvé tintin mal dessiné, illisible et inintéressant.

[albert gilardi]

Je suis d'accord avec Cocadust, après les premiers albums hyper-caricaturaux et moins aboutis sur le plan graphique (surtout les 2 premiers), le saut en qualité est quand même palpable.
Un des apports du Sceptre d'Ottokar c'est aussi


Amay Plekszy-Gladz!

[Nil Sanyas]

Mais dans la vraie vie, quelqu'un a déjà regardé Autant en emporte le vent ?
Je croyais que c'était comme Sissi l'impératrice, Angélique marquise des anges de la réalité ou Derrick moi, que ça servait juste à dormir.

Mais Autant en Emporte le Vent est un excellent film, principalement pour Clark Gable qui est fantastique (mais trop rare) et l'actrice principale (Vivien Leigh) qui est insupportable dans la première partie du film, mais excellente dans la seconde.

Mais sinon, c'est effectivement très raciste comme film, c'est même pas caché    (et c'est pas raciste par rapport à aujourd'hui, même à sa sortie c'était déjà raciste et hors du temps)

[aqwarium]

Je ne le trouve pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/100_films_...d%C3%A9ale

[Nil Sanyas]

Y'a la belle et la bête de Cocteau dedans...

Il est sympa comme film, de là à être dans le Top 100 all time. Nope 

[aqwarium]

Bein, disons que Autant en emporte le vent, c'est plus proche de Bilbo le Hobbit ou E.T. que de Metropolis ou Octobre (qui ne sont pas dans le classement au passage).
Le genre de film à avoir cinq 7 dans Télé 7 jours et à regarder après Michel Drucker...

[Nil Sanyas]

C'est un film difficile d'accès, il dure 4 punaise d'heures !!! (je l'ai vu en plusieurs fois d'ailleurs), et son début, genre la première heure, est parfois très ennuyeux. Vraiment plus pour fan de films que pour le grand public. Après je te rejoins que c'est pas Metropolis (haha). On pourrait le comparer à Lawrence d'Arabie ? (qui dure une plombe aussi)

[albert gilardi]

Je ne le trouve pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/100_films_...d%C3%A9ale

Tu vires les trucs Nouvelle Vague ça libère pas mal de place
Lawrence d'Arabie c'est un peu long mais jamais chiant, ça mérite le détour, visuellement c'est à tomber par terre.
Pas vu Autant...mais ce dernier a l'air de faire plus partie de la catégorie des Ben-Hur ou les Dix Commandements (ça me rappelle une blague qui est je crois des Cahiers du Cinéma qui surnommait Cecil B.De Mille "billets de mille" car il faisait des films toujours plus grandiloquents et tape à l'oeil)

[aqwarium]

J'ai pas regardé entier non plus Lawrence d'Arabie. Pour moi c'est des films qui brassent du vent. Peu esthétique, ça vieillit super mal (autant le jeu que les images), les scénar sont lourds. Breffle, pour moi, ca n'a rien d'artistique, conrtairement aux films de la nouvelle vague (@albert). Un peu le Titanic de l'époque... Le "must see" de l'année mais qu'on sait pas pourquoi.

Bon, la liste, c'était juste pour dire, je suis pas spécialement d'accord avec. J'aurais pas mis Barry Lindon par exemple, même si techniquement c'est une prouesse, dans Kubrick, j'aurais plutôt mis Dr. Strangelove ou Clockwork Orange.
Un chef d'oeuvre comme Cinéma Paradiso n'est pas listé, breffle.

[Mr.Grieves]

Il y a plein de film de de 3 ou 4 heures que j'ai vu d'une traite et adoré ( Le parrain, Voyage au bout de l'enfer, les Leone, la liste de schindler et j'en oublie)
Meme Titanic de Cameron, cité plus haut, c'est pas mal passé (la dernière heure c'est une masterclass de mise en scène donc ca sauve un peu les longueurs du départ)
J'ai toujours trouvé autant en emporte le vent chiant comme la mort. Le film a des qualités sur la forme, l'image, le scope, y'a des scènes réellement marquantes (l'incendie d'Atlanta, les champs de bataille , les scenes d'hopital..) mais c'est trop long d'au moins de deux heures. Ca se traine. Gable est pas mal, pas transcendant non plus, Scarlett t'as envie de lui mettre des grands coups de tournevis dans le cou tellement elle est horripilante... Et comme en plus le fond pue du bec entre le racisme, le sexisme et la mysoginie, jamais trop compris comment ce film etait ranké aussi haut.
Comme Gilardi, à tout prendre, je préfère Lawrence d'Arabie dans le même genre (visuellement c'est beau et Peter O'Toole bouffe l'écran)

[albert gilardi]

Peu esthétique, Lawrence d'Arabie? C'est justement sa principale qualité. Ou alors il faut revoir la définition.
Ce n'est pas moins artistique que la Nouvelle Vague, étape dans l'histoire du ciné comme une autre. Bon, avec Godard l'art c'est par exemple une femme qui se fait lécher le cul par une vache. C'était plutôt violent mon dépucelage godardien

[Elephant]

Rho la liste caricaturale, m'étonne pas que ce soit un coup des Cahiers du Cinéma 

'tention je ne dis pas que ce sont de mauvais films, loin de là. Mais punaise le point de vue biaisé des mecs qui l'ont pondue cette liste...  Je veux bien entendre les arguments comme "oui Hollywood c'est le mal absolu et la coca-colaisation des cerveaux depuis les années 80", mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a que 4 films en 40 ans qui sont assez bons pour rentrer dans la Grande et Illustre Liste des Plus Grands Films de l'Histoire du Cinéma  

Ou alors c'est moi qui ne suit qu'un jeune con inculte. Mais ça me parait un brin top simple comme solution...

[aqwarium]

C'est pas à l'initiative des cahiers cette liste, et comme dit plus haut, c'était pas un argument en soi.
Y'en a tout un tas que je n'aurai pas mis perso, mais bon, j'aurais certainement asp mis Autant en emporte le vent.

@albert : Lawrence machin esthétique, si on compare à un Citizen Kane (au hasard ), c'est un mauvais clip de M6 .
Pour la nouvelle vague, je ne suis pas fan absolu, mais ça avait le mérite d'apporter un regard neuf (Le Mépris, c'est quand même du très lourd).

[Nil Sanyas]

Ah mais j'ai jamais dit que c'était un chef d'oeuvre Autant en Emporte le Vent, faut pas déconner   (juste dit qu'il avait des qualités)

[albert gilardi]

C'est pas à l'initiative des cahiers cette liste, et comme dit plus haut, c'était pas un argument en soi.
Y'en a tout un tas que je n'aurai pas mis perso, mais bon, j'aurais certainement asp mis Autant en emporte le vent.

@albert : Lawrence machin esthétique, si on compare à un Citizen Kane (au hasard ), c'est un mauvais clip de M6 .
Pour la nouvelle vague, je ne suis pas fan absolu, mais ça avait le mérite d'apporter un regard neuf (Le Mépris, c'est quand même du très lourd).

Mouais, je vais arrêter le H-S de mon côté avant qu'on en arrive à dire que le Paris-Dakar filme mieux le désert

[Mr.Grieves]

Peu esthétique, Lawrence d'Arabie? C'est justement sa principale qualité. Ou alors il faut revoir la définition.
Ce n'est pas moins artistique que la Nouvelle Vague, étape dans l'histoire du ciné comme une autre. Bon, avec Godard l'art c'est par exemple une femme qui se fait lécher le cul par une vache. C'était plutôt violent mon dépucelage godardien

C'est magnifiquement shooté Lawrence d'Arabie. Et ce score de Jarre.....

Sinon, dans le genre, c'est vraiment trop con pour être involontaire, Trump a décide de reprendre sa campagne dès la semaine prochaine malgré les avis sanitaires défavorables et comme ca ne suffisait pas, ca sera à Tulsa, merveilleuse idée en ces temps agités.
Ceux qui ont vu Watchmen la série me comprennent, les autres 

ceux qui ont vu Watchmen me comprennent

[Mr.Grieves]

Que Trump soit assez débile pour ne pas connaitre les faits pourquoi pas après tout (même si c'est surement le genre de trucs qu'il sait) mais les gens de son staff ou le parti républicain, non ? rien ? vraiment ?