16-06-2020, 14:30
Tu omets Vigouroux?
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16-06-2020, 14:35
Je le range dans le parti des docteurs alcooliques, mais c'est vrai qu'il était membre du PS...
L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
16-06-2020, 14:43
(Modification du message : 16-06-2020, 15:04 par deepbluebdr.
Raison de la modification: is personne ne devait mourir
)
(15-06-2020, 20:37)Nil Sanyas a écrit : En France, il y avait des "foires" où on montrait les noirs comme on montrait le tout nouvel animal à la mode. Et il y a bien eu l'esclavage, certes pas en Métropole, mais peu importe ça reste des territoires français. Juste nier ça, c'est déjà un peu problématique en fait les gars... Nil avec tout mon respect tu dis des bétises, post après post, je compatie pour ma part, a cette souffrance des noirs. Mon petit fils qui est donc noir, si tu as suivi, sa mère blanche, son père noir sont en train de faire son éducation dans les respect de tout ce qui doit être respecté, la nature, les animaux, les humains, les règles établies. Je ne suis d'accord avec aucune ligne de ton post. Si t'as rien a te reprocher t'as pas de raison à t'énerver sur un contrôle ou avoir peur de la police, faut arrêter la victimisation a outrance. Les déliquants auraient peu de la police,  fallait oserEFloyd vs Traoré c'est pas le même combat, ni les même méthodes. Même si aucun ne devrait mourir
16-06-2020, 15:16
(16-06-2020, 14:43)deepbluebdr a écrit :sans nier l'esclavage, les foires... la fin de l'esclavage en France c'est 1848, le premier député noir c'est 1914. donc comparer la France est les USA qui ont eu des lois discriminatoires jusque dans les années 1960 70, c'est juste pas la même histoire. Donc faire résonner l'histoire des usa et de la france c'est pas la même chose.(15-06-2020, 20:37)Nil Sanyas a écrit : En France, il y avait des "foires" où on montrait les noirs comme on montrait le tout nouvel animal à la mode. Et il y a bien eu l'esclavage, certes pas en Métropole, mais peu importe ça reste des territoires français. Juste nier ça, c'est déjà un peu problématique en fait les gars... J'ai le sentiment qu'il y a encore d'une manière globale dans la population rurale Americaine un sentiment d'inégalité des races, ce qui est marginal en france suite à la seconde guerre mondiale et au génocide. Par contre pour les controles de police effectivement, j'ai le sentiment que pour répondre à la politique du chiffre, les forces de l'ordre controle plus facilement les personnes qui sont potentiellement des bons clients à leurs yeux (noirs magrabins, jeunes...). ils ont plus de chance d'arreter un jeune en défaut de papier ou avec de l'herbe qu'un vieux avec son caniche. Je peux donc comprendre que lorsque tu as 20 ans, que tu es controlé 20 fois par an, que tu puisses avoir une certaine anxiété vis à vis des forces de l'ordre même si tu as rien à te reprocher.
16-06-2020, 15:35
Une fois dit que des noirs ont été exposé dans une foire, qui ne le sait pas ? Avec tous les livres d'histoire qui existent pour celui qui veut la connaitre, l'histoire. Sommes nous aujourd'hui responsables.
Quel rapport avec la déliquance dans les cités les flics qui se font caillasés et qui répliquent ? Tiens d'ailleurs rien ici sur le flic qui rentrait chez lui avec sa femme, tabassé roué de coups devant sa femme blessé pariat-il, à Lyon hier, par 10 gentils courageux.  Dix contre un avec un peu de poésie dans le langage... ça c'est des hommeshttps://www.europe1.fr/faits-divers/lyon...le-3975076
16-06-2020, 15:40
(Modification du message : 16-06-2020, 15:46 par albert gilardi.)
Tiens, ça me rappelle il y a une dizaine d'années quand le chanteur Keziah Jones s'était fait arrêter pour un contrôle Gare du Nord à Paris. Comme le ton était un peu monté les photos étaient sorties dans la presse.
Quand on connaît son look un peu bobo-hipster (il était fringué comme sur scène avec son chapeau bizarre), faut vraiment pas être physio pour croire que tu vas ramasser un clandestin (les contrôles garde du Nord c'est que pour ça). Deep: les politiques ont la compassion très sélective. Au mieux ça sera récupéré uniquement par Le Pen et on s'étonnera encore que les flics votent très à droite.
16-06-2020, 15:52
Chacun défend sa partition là dedans. J'entendais un représentant d'un syndicat de police qui disait qu'on n'entendait jamais les ONG et autres SOS Racismes quand c'est des flics qui trinquaient.
C'est vrai. Tout comme on entend jamais les syndicats de police quand il s'agit d'une bavure. Tout le monde est dans son rôle. Sur le sujet USA/France, bien sûr que ce n'est pas pareil d'un point de vue de l'esclavage. Mais concernant le racisme, j'en sais rien. En France, il ne concerne pas que les noirs et les arabes. Tout le monde a trinqué en son temps. Les italiens, les espagnols, les portuguais, les malgache, les gitans, etc etc etc... Etrangement, quand les conditions économiques sont meilleures, y'a moins de racisme... (cf. la prospérité de Marseille au XIXème). L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
16-06-2020, 16:09
Personnellement, quand je vais les voir au commissariat, je ne suis pas inquiet mais c'est quand ils sont dehors, avec leur attitutde de cowboy que je suis inquiet. Parce que je sais parfaitement que si je les vois tabasser un mec devant moi, qu'importe la raison, je me sentirais obliger d'intervenir pour les calmer, quitte à me prendre un revers et que si ça dérape, ce sera toujours ma parole contre la leur. En fait je suis indécis sur la police, je pense que globalement ils font de leur maximum, mais avec des moyens limités, très limités et je parle autant du point de vue matiérels, qu'en terme d'éducations et intellectuels. Quand je me suis fait voler mon sac à dos, dans le coffre de la voiture de mon père, à Marseille, les policiers ont été très correct. Ils m'ont juste posé tout un tas de questions très bête et je ne leur en veut pas, parce que je suppose que c'est juste leur formation. Mais j'étais adulte. Tandis que lorsque j'étais jeune, j'habitais à côté d'une cité, voire presque dedans et j'y allais très souvent, pour y voir mes amis de l'époque. Et à cette époque là, je les évitais comme la peste, alors que je n'avais rien à me reprocher mais eux, ils ne le savent pas quand ils t'attrapent et te traite vraiment comme de la bouse. Et je suis blanc, la couleur, il s'en carre comme d'une guigne. Y'a un contexte social qu'il faut prendre en considération. A Aubagne, un jour, avec des amis (quand j'étais ado), on avait eu le malheur d'appeler la police pour déclarer un feu de forêt, dans une coline, à côté de notre terrain de football. Quand les deux policiers sont arrivés, un des deux nous a foncé dessus en courrant, sortant sa matraque, esquissant un mouvement pour nous taper, en vociférant " ki cé k'a allumé le feu ?!". Ils nous ont suspecté de l'avoir fait, alors qu'on les avait appelé et qu'il est vrai, que quand on allume un feu de forêt, on reste à côté, c'est parfaitement logique...Sachant que c'était moi qui les avait eu au téléphone. Heureusement que mon père connaissait le maire, sinon on se faisait tous embarquer. J'ai été obligé de l'appeler pour lui dire et il a été très sec avec eux, en mode " je connais des gens important, vous les laissez tranquille" , blah blah. Et miracle, pas de problèmes et ils ont été tout de suite beaucoup plus cool avec nous. Et des anecdotes comme celle-là, j'en ai plein à vous en offrir. Comme quand mon père a appelé la police pour un cambriolage dans notre appartement et qu'ils l'ont soupçonné de vouloir escroquer l'assurance et qu'un des agents s'est mis à le tutoyer. Mon père est devenu fou et l'a recadré tout de suite. Et pareil, mon père connaissait des gens, alors ils l'ont laissé tranquille et se sont écrasés mais à combien de personnes ils disent ça ? Parce qu'on habitait à côté d'une cité et du coup on était catalogué avec les habitants de là bas ? Voilà, je ne dis pas que j'ai la vérité mais juste pour dire que des histoires comme la mienne, mes amis le vivaient au quotidien et puissance mille, sans avoir un papa qui connait du monde. Pour avoir vécu dans ce contexte, les liens qu'entretiennent la police et les jeunes de cités ou de banlieue, ou des quartiers défavorisés, c'est digne de la bande de gaza, entre les palestiniens et les militaires israéliens, c'est un combat où personne ne sait qui a commencé et les deux camps sont aussi cons l'un que l'autre, le problème, c'est que y'a un camp qui est censé nous défendre et nous protéger, pas se faire justice. La police ne doit pas être un camp ou une milice armée. J'ai l'impression qu'on a dû mal à le comprendre.
"La vie de couple, c'est faire les choses à deux.
Elle décide : tu acceptes
Elle parle : tu écoutes
Elle se trompe : tu t'excuses"
16-06-2020, 16:11
(16-06-2020, 15:52)aqwarium a écrit : Chacun défend sa partition là dedans. J'entendais un représentant d'un syndicat de police qui disait qu'on n'entendait jamais les ONG et autres SOS Racismes quand c'est des flics qui trinquaient.non le racisme etait présent mais passait mieux, il suffit de regarder les films des années 70 "benzai", les ketchs des inconnues qui ont choqué mes enfants recemment. Au final il y a une prise de conscience du racisme et c'est peut être un bien. cela est lié au fait que le racisme des gars dans les bistros dans les années 70 ou 80 est maintenant visible sur les réseaux sociaux et fait davantage réagir.
16-06-2020, 16:14
Je parle du XIXème, pas des années 70-80.
L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
16-06-2020, 16:34
(16-06-2020, 13:31)Madinho a écrit : <p>Je prend un peu la conversation en cours, mais vous croyez vraiment que l'arrivée d'un autre clan que Gaudin / Vassal etc va sauver la ville ? Je pense que c'est tellement gangrené à tous les niveaux que ça sera impossible. Et qu'au mieux, les successeurs devront faire des petits arrangements pour que ça continue de fonctionner, donc on va en revenir au même point.</p> Bonnet blanc, blanc bonnet and Clyde…
16-06-2020, 17:04
Allez petit Castaner, c'est fini le carnaval.
Il faut rendre le déguisement et rentrer chez mémé maintenant. C'est l'heure de tes choco BN. L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
16-06-2020, 17:07
Ce qui me rend dingue dans cette ville (et j'imagine que c'est vrai dans plein d'autres endroits), c'est que l'immense majorité veut que ça change, mais entre le fait que les volontés de changement sont très diverses (pour caricaturer, va rassembler un travailleur social du 15ème et un vieux papet de la rue Paradis ...), et le fait que c'est une infime minorité qui décide (FO, comme dit plus haut ...), on est pas rendus.
Le seul moyen d'espérer pouvoir s'en sortir, serait déjà de commencer par virer la totalité du personnel municipal. On pourrait rembaucher après les compétents, mais déjà virer les parasites, les profiteurs et les pistonnés, ça ferait faire de sacrées économies et un gain de compétence assez important.
16-06-2020, 17:10
Je ne sais pas si vous avez vu les videos qui circulent sur ce qui s'est passé à Dijon, (règlement de compte entre Tchétchènes et Maghrébins) c'est assez incroyable !
 C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d' avoir l' air con.
16-06-2020, 17:45
D'après un pote à mon fils, c'est pareil à Nice où y'a apparemment une grande communauté Tchétchène.
L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
16-06-2020, 18:30
(Modification du message : 16-06-2020, 18:36 par Mr.Grieves.)
(16-06-2020, 13:31)Madinho a écrit : <p>Je prend un peu la conversation en cours, mais vous croyez vraiment que l'arrivée d'un autre clan que Gaudin / Vassal etc va sauver la ville ? Je pense que c'est tellement gangrené à tous les niveaux que ça sera impossible. Et qu'au mieux, les successeurs devront faire des petits arrangements pour que ça continue de fonctionner, donc on va en revenir au même point.</p> Moi je suis observateur neutre et pas au fait de toutes les subtilités de votre ville. Le bouquin de Pujol m'a bien dégrossi et je dois dire que quand j'ai refermé la dernière page, j’étais dans le meme mood que toi : Marseille et les Marseillais sont baisés. Et au carré. Rien ne peut ou ne va changer. Ceci dit, comme dit Serge, si tu ne fais rien, il ne se passera rien non plus. Pas besoin de spoiler alert sur ce que va faire Vassal (punaise cette campagne quand même  .cette baltringue qui tape la bise à tout le monde le jour de l’élection en mode Scarface j'"encoule" le COVID ....et qui bien sûr le chope , les histoires de procuration jusqu'à faire voter des Alzheimer des maisons de retraites etc ) mais je comprends bien que le puzzle socialiste/communiste/vert et insoumis n'inspire pas la confiance totale tant les gens de cette coalition ne se font deja pas confiance à 100%Sinon, au doigt mouillé on se dirigerait vers vers ca Rubirola : I, II, III, IV Ghali : VIII Vassal : V, VI, VII ca sera chaud et indécis sur le IIIe, le IVe et le VIe. Ceci dit, y' a des triangulaires quasi de partout donc les lignes peuvent vraiment bouger... Et après, c'est comme je disais hier, faudra tout ramener ca en siège ou ca va se jouer à 2 ou 3 sièges près (donc spécialité marseillaise à venir, gros et petits arrangements.)
16-06-2020, 18:46
Voyez ,moi qui parle et qui reproche aux autres de ne rien faire ,je serais absent le 28 et j'ai pas fait de procuration
Au plus tu pédales moins vite , au moins tu avances plus lentement .
16-06-2020, 19:47
(Modification du message : 16-06-2020, 20:03 par Nil Sanyas.)
Nil, ce sont les mêmes arguments que font les gens qui ne réfléchissent pas trop, envers la communauté Musulmane lorsque des attentats ont lieu en France. Ils cautionnent, Ils sont justes complices, qu’ils fassent le ménage en interne. Alors que les Musulmans sont autant victimes que les autres de ces malades mentaux se servant de leurs religions pour exprimer leur folie. Pour les policiers, c’est pareil. Un policier voir plusieurs policiers pourris ne sont pas la police dans sa majorité.
Il y a quand même une différence fondamentale, les policiers représentent la loi, ils sont censés défendre la population, ils ont une hiérarchie, ils ont des règles internes propres, etc. C'est un métier quoi. Être musulman, ce n'est pas un métier, ce qui implique une uniformisation bien moindre que la police. Qui plus est, les musulmans intégristes et potentiellement terroristes, ils se montrent pas spécialement au grand jour non plus. Un flic raciste, il est bien connu de ses collègues, c'est obligé. Keyneth : Minorité Visible, ce n'est pas de la novlangue (ou ça l'est si tu veux mais quel autre terme veux tu utiliser ?), ça désigne juste ce qui est, une minorité qui est visible (un suédois dans un pays étranger d'occident sera une minorité non visible). Deep : mais tu ne peux pas limiter le débat à la question de respect, c'est trop simple, si ça suffisait ça se saurait depuis longtemps. Evidemment que ça aide, mais là c'est simplifier le problème de fonds. Avoir des problèmes lors d'une manifestation, faut bien se rendre compte que c'est un cas spécifique. La vraie question c'est plutôt si on a des problèmes tous les jours, parce que'on marche dans la rue (et même pas un coin craignos), parce qu'on recherche un appart, du travail, etc. Respect ou pas, si t'es pas blanc et que tu rentres dans un magasin, tu seras surveillé par le proprio ou les employés. Et quand tu voudras acheter quelque chose, on ne te proposera même pas certains produits luxueux. C'est juste un exemple parmi 1000.
16-06-2020, 20:16
le mec qui a shooté cette photo a gagné sa journée. On devrait beaucoup la voir dans les journaux.
![[Image: EaprE1kWsAAOOj_?format=jpg&name=small]](https://pbs.twimg.com/media/EaprE1kWsAAOOj_?format=jpg&name=small)
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