| Sondage : Mondial au Qatar : boycott ou non ? Vous n’avez pas la permission de voter pour ce sondage. |
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| Non, je roule en SUV et j'ai une femme de ménage pakistanaise | 7 | 20.59% | |
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| C'est un mondial de quoi ? | 9 | 26.47% | |
| Total | 34 vote(s) | 100% | |
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15-10-2008, 01:26
Citation : C'est une cochonne celle-là. 
15-10-2008, 01:40
Rhoooo, ce qu'il vient de réaliser...il y a du Waddle dans ce garçon.
 @cétacé
15-10-2008, 03:14
Dougue a écrit :j'ai vécu cinq ans en côte d'ivoire, quartier marcory pour les affranchis.... pas une réserve à toubab', loin de là!!je suis sur que t'étais plutôt Biétry que Sicogi  et que la nuit venue tu flanais du côté de zone 4:happy2:   Dougue a écrit :un pays oû les ethnies, plus que les nationalités, cohabitaient difficilement, mais cohabitaient..... les béninois (je ne me rappelle plus de l'éthnie, désolé) étaient haîs par les baoulés, ethnie majoritaire dans la police à l'époque.... j'en ai vu tellement se faire lyncher pour avoir siffloté dans la rue une trille utilisée par d'autres, eu un accrochage, étre accusés de "conjoncturer" leurs voisins....plus d'une soixantaine d'ethnies, par contre pour les baoulés ce seraient pas plutôt avec les bétés, des problèmes plus politiques que de véritables haines ancestrales. Quant à la police sans doute que le récalcitrant  et autres ne voulaient pas satisfaire au billet de 500 FCFA pour qu'il puisse payer sa Flag(rebaptisait la "Drog") et se désalterer de ces heures passéessous le soleil de plomb Dougue a écrit :j'ai appris l'histoire ivoirienne, africaine en même temps que l'histoire française, européenne...... et mondiale,aussi, un peu .j'ose espérer que tu as lu ou que l'on t'as conseiller de lire des auteurs comme Harris Memel Fôte, Niangoran Bouah, Ki Zerbo, Kouvouama, Suret-Canale, Wesseling pour ce qui est de l'Afrique Dougue a écrit :il y a eu des atrocités sans nom, commises au nom du progrés, du profit, des religions, des croyances, des crises, du manque d'instruction, des intéréts de pays voisins.....avant de parler de l'esclavage il faut mettre en exergue le sort des peuples pré-colombiens comme l'a fait LAS CASAS, car sans le massacre de ces peuples pas de palliatifs à trouver pour développer le nouveau monde avec la main d'oeuvre extérieure, d'ailleurs grâce à LAS CASAS l'espagne de l'époque (XVIé Siècle) est la seule grande nation à se pose des questions sur la légitimité de la colonisation de l'Amérique et il obtient de Charles Quint sa fameuse réforme que l'on appele le "Mémoire des quartozes remèdes" qui pour l'époque était une grande avancée même si une lecture froide aujourd'hui souléverait plus l'imperfection du document. Maintenant sur l'esclavage à proprement parler, moi ce qui me gêne ces dernières années c'est la confusion volontaire entretenue par certains intellectuels, entre la traite négrière et les différentes formes d'esclavages, et du haut de leur chaire médiatique et sous couvert d'instruction propagent la bêtise et la tyrannie du mensonge. Dougue a écrit :on pourrait parler aussi des "jaunes", les casseurs de grèves, les coolies qui ont batis l'europe et les amériques, ceux qui ont liés les destins des côtes est et ouest..... il y a eu tant de tristes moments pour les humains, dans leur ensemble!!il faudrait une nouvelle nuit du 4 aout 1789 mais cette fois à l'échelle mondiale, avec un Robespierre des temps modernes capable de faire des discours aussi puissant (tant ils sont d'actualités car l'analyse et la réflexion de ce Monsieur étaient de grande valeur et avec une telle hauteur à ce jour inégalés), d'écrire deux des plus beaux textes juridiques de modèles sociales : la constitution et la DDHC de 1793 (deux textes malheureusement jamais appliqués, tout comme le personnage hormis le sombre passage de la Terreur que les Dantonistes - ses détracteurs- ont réussi à graver dans l'histoire et la mémoire collective) Dougue a écrit :et alors...... alors, un ivoirien doit-il se sentir coupable au titre des agissements de sa tribu pendant l'ére esclavagiste? autrement qu'a titre humain, s'entend.... rien de sincère ne peut être bâti tant que la lecture de l'Histoire divergera entre deux entités, il ne s'agit pas de transmettre le péché originelle de générations en générations mais comme tu le dit si bien d'arriver à une mémoire collective. L'allemagne et la France en sont arrivés à ce niveau d'amitié parce que d'abord des deux côtés du Rhin y'a eu une volonté de raconter la même histoire, si les allemands avaient été un tant soit peu à la sorti de la guerre frustré d'avoir perdu la guerre et regretter l'époque glorieuse du IIIe Reich (même si en ces derniers temps en allemagne y'a amateurs de l'histoire positif), je ne suis pas sur que le couple Adenauer et De Gaulle aurait vu le jour. Et pour permettre cela il faut un discours officiel clair et sans ambiguité.
15-10-2008, 08:34
foutcheubol a écrit :le genre de fille qui ne rechigne pas à s'envoyer en l'air @cetaceElle saute mieux que Brigitte la haie... 
15-10-2008, 08:36
Pour sifflets, rares sont les médias qui parlent de ceux du match France-Italie. On se contente de rappeler Algérie, Maroc, Tunisie. Comme si là il y avait une explication facile...
Parti pour avoir causé l'arrêt du Grand Footoir Joeuf de Paimboeuf a écrit :C'est une cochonne celle-là. les vieux ... :hum: madinmars a écrit :Pour sifflets, rares sont les médias qui parlent de ceux du match France-Italie. On se contente de rappeler Algérie, Maroc, Tunisie. Comme si là il y avait une explication facile... Et la magie des médias fait que ça concerne maintenant tout le public 
JE VEUX MOULOUNGUI
15-10-2008, 08:39
madinmars a écrit :Pour sifflets, rares sont les médias qui parlent de ceux du match France-Italie. On se contente de rappeler Algérie, Maroc, Tunisie. Comme si là il y avait une explication facile...Cela provient peut-être de la différence, notable, la nationalité de ceux qui les émettent...Comme les Corses jadis, ces groupes de supporters sont français.
Lorsque les médias arrêteront d'écrire ça:
Citation :Les quelque 60.000 spectateurs présents, dont une majorité de Tunisiens, ont accompagné l'hymne français par des sifflets, comme lors des rencontres amicales France-Algérie (octobre 2001) et France-Maroc (novembre 2007).peut être qu'on avancera un peu. Le public était majoritairement français (on va pas faire un contrôle de papier pour le vérifier), certes pour certains d'origine tunisienne, espagnole, allemande, sud-américaine,... j'ai pas vérifié mais français. Que les médias (et toutes les institutions) commencent par leur rendre leur nationalité et peut être que la marseillaise ne sera plus sifflée. Moi ce que je retiens: «On s'attendait tous à ces sifflets. On l'avait déjà vécu contre le Maroc et l'Algérie et cela devient une habitude (sourire désabusé). Je ne sais pas ensuite s'ils détestent vraiment l'équipe de France, mais en tout cas je ne leur en veux pas car c'est dans la nature de l'homme de faire des erreurs. Après, concernant ceux qui m'étaient destinés, bien sûr que je trouve cela dommage alors que je suis d'origine tunisienne mais ce n'est pas grave.» @ HBA le philosophe
15-10-2008, 10:05
cetace a écrit :Cela provient peut-être de la différence, notable, la nationalité de ceux qui les émettent...Comme les Corses jadis, ces groupes de supporters sont français.Je ne suis pas sûr (mais je me trompe peut-être) que je ne pense pas que beaucoup d'italiens ait fait le déplacement pour ce match là. Parti pour avoir causé l'arrêt du Grand Footoir
15-10-2008, 10:20
Dougue a écrit :mais, si la "demande" était européenne, et liée aux besoins de main d'oeuvre sur le continent américain, du nord au sud, l'offre, elle, était locale!! certes des comptoirs étaient installés, certes il y a eu des raids , des razzias, des raffles, mais les plus efficaces, les plus dramatiques l'ont été par les tribus les plus puissantes, au détriment des autres!!Déjà, on peut envisager de laisser chacun régler ce qui lui revient. Que l'Ivoirien se débrouille avec ses ancêtres, et essaye de gérer les tiens. Je ne suis pas d'accord avec le parallèle que tu fais entre les négriers occidentaux et les "raideurs" africains. D'abord, parce que la traite négrière a industrialisé l'esclavage, à un point jamais atteint, ce qui t'amène à déclarer que "la population, en termes numériques [...] ne s'en est toujours pas remise". On a d'un coté une pratique ancestrale de l'esclavage, qui remonte à l'antiquité (y compris greco-romaine), et de l'autre coté une industrie. Et surtout, parce que si une tribu africaine pratique l'esclavage, c'est sur le mode "un coup toi, un coup moi". Alors que pour les occidentaux, pourtant munis de la philosophie des Lumières, c'est l'esclavage de l'autre, démontrant du même coup que les droits de l'homme ne sont que ceux du blanc occidental. C'est dans cette notion de sous-homme qu'est la faute morale. Dougue a écrit :le colonialisme a beaucoup profité à peu!! et ce sont le même genre de personne qui a profité , par-delà des notions de couleurs, des misèrables traitements infligé à d'autres personnes!! j'ai vu les familles qui ont profité , leurs descendants, leurs "cours"..... ils sont de toutes origines, oui, toutes!! car les fortunes des origines des échanges mondiaux ont bien souvent perdurées, enrichies de tous les drames dont j'ai lu un bien triste aspect aujourd'hui......Oui, tu es personnellement redevable (comme moi, hein), parce que même si le colonialisme a directement profité à peu, il a irrigué toute l'économie française. Tu ne peux pas dissocier la puissance économique française de son passé colonial, comme tu ne peux pas dissocier la misère africaine et son passé de colonisée. C'est très différent des relations entre la France et l'Allemagne, entre lesquelles il n'y a pas ce rapport de spoliateur à spolié (puis, quand même, quand tu vois qu'une seule ligne de chemin de fer coûte 20.000 morts africains, Oradour-sur-Glane c'est un peu de la gnognotte...). De mon point de vue, un héritage ça se refuse ou ça s'accepte en bloc, on prend l'actif et les dettes. L'actif, on l'a dans notre puissance économique, la dette, c'est entre autres la traite négrière et la colonisation. Maintenant, si tu n'as pas envie de remonter aussi loin, je te rappelle aimablement que notre hymne national ne sert pas qu'à ouvrir des compétitions sportives, il réveille aussi de manière tonique nos soldats en Afghanistan aujourd'hui - je te laisse faire le compte des victimes civiles causées par des erreurs des forces occidentales, en particulier quand ces erreurs concernent les trois villages les plus proches du lieu d'une embuscade qui a vu dix victimes françaises... Personnellement, que des gens qui ont été victimes de la colonisation et/ou de la traite, que des gens qui sont des français-mais-pas-trop aient envie de siffler la Marseillaise, ça m'en touche une sans bouger l'autre. Par contre, qu'un premier ministre demande l'interruption d'un match parce que la Marseillaise est sifflée, ce qui est une manifestation politique, alors qu'il se fout complètement des cris de singes, qui sont une pratique raciste, ça, ça me fait vraiment caguer .
15-10-2008, 10:44
La chanteuse française d'origine tunisienne Lââm a avoué avoir «eu un peu les boules» d'être sifflée pendant qu'elle interprétait La Marseillaise avant France - Tunisie (3-1) au Stade de France. Un geste qu'elle attribue a des «abrutis».
«J'avais un peu les boules, mais je suis resté concentrée, a-t-elle exactement déclaré. Pour un match amical c'est bête. J'étais fière d'être là. Après il y a toujours trois abrutis, enfin là ils étaient un peu plus, pour siffler La Marseillaise... Je suis restée concentrée sur les paroles». Mais elle reconnaît aussi : «On me l'avait dit. De toute façon je savais que j'allais me faire ''jeter''». (Avec AFP) source mais qui elle est pour juger  ....et une de plus
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15-10-2008, 10:51
La comparaison avec l'Italie ça n'a AUCUN rapport !! Ils sifflaient Domenech et ses déclarations sur le dopage en Italie
Hier soir les sifflets contre l'EDF n'avaient rien à voir, ça a déjà été expliqué ici. Et oui, il faut bien dire que c'est spécifique aux rencontres contre les pays du Maghreb, et non, ça n'a rien de raciste ni discriminant. C'est en voulant passer ce genre de comportement et de frustration sous silence ou de la minimiser qu'on passe à côté du malaise social qui existe. Et c'est aussi comme ça qu'on laisse le champ libre aux partisans du "Qu'ils rentrent chez eux s'ils sont pas contents"  Schtroumpfez-tous votre punaise de schtroumpf !
15-10-2008, 10:56
madinmars a écrit :Je ne suis pas sûr (mais je me trompe peut-être) que je ne pense pas que beaucoup d'italiens ait fait le déplacement pour ce match là.C'était en Italie.
15-10-2008, 10:59
Pensée du jour : "Le foot c'est caca, vive la pêche !!"
frana a écrit :Pensée du jour : "Le foot c'est caca, vive la pêche !!" Et encore, ça dépend où. Selon où tu vas pêcher, tout ce que tu ramèneras, c'est des mange-excrément de phacochère. Type mulets du Vieux-Port. En parlant de poissons, je m'interroge : quelqu'un pourrait me dire quels sont ces poissons que l'on aperçoit parfois par bancs entiers dans l'Huveaune ? Depuis mon bureau à la Pomme j'en vois tous les jours se promener sous ma fenêtre. Comment ça chuis pas dans le bon topic ?
15-10-2008, 11:09
frana a écrit :Pensée du jour : "Le foot c'est caca, vive la pêche !!" Deux daurades pêchées avec des techniques du mésolithique.
15-10-2008, 11:15
Gamba a écrit :La comparaison avec l'Italie ça n'a AUCUN rapport !! Ils sifflaient Domenech et ses déclarations sur le dopage en Italie On envoi la Police espagnole?
15-10-2008, 11:32
hermeister a écrit :rien de sincère ne peut être bâti tant que la lecture de l'Histoire divergera entre deux entités, il ne s'agit pas de transmettre le péché originelle de générations en générations mais comme tu le dit si bien d'arriver à une mémoire collective. Exactement. J'ai appris récemment que l'Etat français a reconnu officiellement qu'il y avait eu la guerre en Algérie qu'en 1998 ! 30 ans après ! Quand à la traite des nègres il y a encore beaucoup de chose à faire. J'ai pas énormément de souvenirs de cours d'histoire traitant de ce sujet qui fait pourtant parti intégrante de l'histoire de France. Il m'apparait clair que ce pan de l'histoire est minimisé par nos institutions par rapport à l'horreur qu'il représente. cetace a écrit :Cela provient peut-être de la différence, notable, la nationalité de ceux qui les émettent...Comme les Corses jadis, ces groupes de supporters sont français. La réaction du porte parole de l'UMP me fait halluciner et je la trouve révélatrice du problème face auquel on se trouve. Je cite : «Il est désolant de voir que des Français aient pu siffler des Français, s'indigne Frédéric Lefebvre, un des porte-parole de l'UMP, dans un communiqué transmis à l'AFP. En sifflant les Bleus, c'est aussi des jeunes Français d'origine tunisienne ou algérienne qui sont sifflés. Quand on est adopté par un pays on respecte son hymne national.» Il parle d'adoption de qui ? Des enfants de l'Etat français qui sont nés pour une trés grande majorité d'entre eux en France ? Quand on considère les gens comme des étrangers faut pas s'étonner qu'ils ne se sentent pas chez eux !
15-10-2008, 11:37
Encore une fois c'est dommage d'en revenir à tous ça. Triste de voir que notre Président, notre 1er ministre montent sur leurs grands chevaux. J'aurais préféré qu'on parle d'abrutis et que l'on souligne les bienfaits d'une telle rencontre qui, mis à part ces sifflets, c'est parfaitement déroulée.
Mais bon, titiller la fibre patriotique c'est bon pour booster l'électorat. |
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