Jamais sans ma dope

[Mr.Grieves]

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves200...estes.html

il y en a d'autres qui pourraient l'avoir dans le fondement...

Et pour compléter.
On se garde l’article sous le coude et on se revoie d‘ici deux ou trois mois pour le classement général définitif.
http://www.lemonde.fr/sports/article/2009/07/27/une-nouvelle-generation-d-epo-suspectee_1223033_3242.html#xtor=RSS-3208
Faudra quand même un jour se pencher sur l’implication de certains labos qui arrivent à vendre aux coureurs des produits pas encore commercialisés

[Kalamáta]

Vous pouvez reprendre ce topic :smiley Caveman:

Et si ça peut faire revenir Campanuche...

[bouillabaisse]

Yannick Noah est sur le coup

[Jeroemba]

Vous pouvez reprendre ce topic :smiley Caveman:

Merci!
Ça fait quelque chose de voir un post de Frana en haut de page...

[MeuMeu]

du coup Nadal, il a pris 6-3 / 6-0
Na !

[Jeroemba]

C'est déjà un début d'argumentation mais il ne me semble pas à la lumière de ses propos que Noah soit aller aussi loin dans sa recherche...

Et puis sa conclusion... « La meilleure attitude à adopter est d’accepter le dopage. Et tout le monde aura la potion magique. »
On sent bien que son fils joue en NBA où il n'y a pas de contrôles antidopage cf David Ferrer.

Something is happening, and you don't know what it is, do you Mr. Strokes?

Les propos de Noah sentent la provocation, histoire de faire avancer le débat: si on ne veut pas lutter contre le dopage, cessons de faire semblant et laissons tout le monde faire n'importe quoi. Que celui qui a le meilleur docteur gagne...

[Mazargues]

Je pense que c'est de la provocation en effet.

[macbou]

Plutôt d'accord avec Jeroemba, la provoc de Noah doit lancer un vrai débat...

Le problème aujourd'hui, c'est que longo est blanchie de tout soupçon de dopage pour simplement une erreur de procédure sur sa géolocalisation. Mais peut-être qu'elle ne s'est réellement jamais dopée, j'en sais rien, mais le doute est là.

bah du coup, je suis d'accord avec Noah, il suffit de légaliser leur mort prématurée et nous couillons de spectateurs, nous pourrions vivre nos sports sans se demander qui triche.

Quand je vois Amstrong sur un Tour de France, j'aimerais pouvoir baver sur ses performances et me dire qu'il est un sur-homme...
Amstrong est officiellement clean jusqu'à présent.

Après le pataquès autour de gasquet qui se fait un trait en soirée devient encore plus risible...

[The Strokes]

C'est déjà un début d'argumentation mais il ne me semble pas à la lumière de ses propos que Noah soit aller aussi loin dans sa recherche...

Et puis sa conclusion... « La meilleure attitude à adopter est d’accepter le dopage. Et tout le monde aura la potion magique. »
On sent bien que son fils joue en NBA où il n'y a pas de contrôles antidopage cf David Ferrer.

Something is happening, and you don't know what it is, do you Mr. Strokes?

Les propos de Noah sentent la provocation, histoire de faire avancer le débat: si on ne veut pas lutter contre le dopage, cessons de faire semblant et laissons tout le monde faire n'importe quoi. Que celui qui a le meilleur docteur gagne...

La meilleure version live selon moi!

Pour en revenir au sujet, je trouve justement que la pure provocation sans fait, preuve ou argument n'amène pas de prise de conscience et ne fait pas avancer les choses. Déjà que quand c'est le cas, il n'y a pas forcément la prise de conscience collective.

Le seul crédit qu'il a sur le coup, c'est d'être un ancien professionnel mais il n'a plus aucun rôle dans le circuit.

Un autre problème qui a été évoqué dans le sujet auparavant est qu'il nationalise le sujet à l'Espagne alors qu'un Djokovic a eu une progression physique hallucinante entre la saison dernière et celle-ci (régime gluten-free lol on y croit). Et pour reprendre ton article sur les contrôles, on peut aller plus loin tout le monde serait concerné même Federer (qui avait d'ailleurs une récupération prodigieuse la saison où il n'avait perdu que 3 ou 4 matches et avait joué un nombre de matches incalculables).
Cette focalisation sur l'Espagne et derrière l'Espagne on sait tous qu'il veut parler de Nadal rend ses propos encore moins objectifs et censés, selon moi.

Si tu veux mon avis Noah passe un peu de Blowin' in the wind à idiot wind! :)

[Mazargues]

Il parle de l'Espagne parce que l'Espagne marche sur l'eau en sport depuis quelques années... et qu'au bout d'un moment ça pique comme on dit par ici.

C'est marrant comme en cyclisme, l'affaire Festina a été la fin de la présence des Français au plus haut niveau... Depuis, ce sont des coureurs de deuxième ordre alors que depuis la naissance de ce sport la France était une nation majeure. Mais bon ça doit être une coïncidence.

[The Strokes]

Il parle de l'Espagne parce que l'Espagne marche sur l'eau en sport depuis quelques années... et qu'au bout d'un moment ça pique comme on dit par ici.

C'est marrant comme en cyclisme, l'affaire Festina a été la fin de la présence des Français au plus haut niveau... Depuis, ce sont des coureurs de deuxième ordre alors que depuis la naissance de ce sport la France était une nation majeure. Mais bon ça doit être une coïncidence.

Mouais c'est surtout que pendant des années, tu avais 90% de français au tour de france. Quand tu vois ce qu'a fait Europe car, les performances de Voeckler ou Rolland et des mecs encore moins connus en montagne, je ne pense pas que ça tourne qu'à l'eau.
Et même pendant Festina, il y avait vraiment un seul coureur capable de gagner le tour et encore (Richard) mais il l'a pas gagné pour autant. Moreau après l'affaire Festina fait 4ème une année sur le tour et c'était une vraie chaudière.

Je pense que c'est surtout un problème d'une génération moins performante car je ne pense pas que les français soient tous clean. D'ailleurs, même les français qui partent chez des équipes étrangères sont pas pour autant plus flamboyants.

[Jeroemba]

Pour en revenir au sujet, je trouve justement que la pure provocation sans fait, preuve ou argument n'amène pas de prise de conscience et ne fait pas avancer les choses. Déjà que quand c'est le cas, il n'y a pas forcément la prise de conscience collective.

Ben si ça sert à quelque chose: la preuve, on en parle! Les médias aussi.

Le seul crédit qu'il a sur le coup, c'est d'être un ancien professionnel mais il n'a plus aucun rôle dans le circuit.

Qu'il ne travaille plus dans le Tennis lui permet une liberté de parole que n'ont pas ceux qui bossent dans ce milieu. Pour rappel, Escudé avait écopé d'une amende de 20 000€ pour avoir ouvert sa gueule, et avait dû faire acte de contrition publiquement.
http://www.liberation.fr/sports/01014153...-le-tennis

Un autre problème qui a été évoqué dans le sujet auparavant est qu'il nationalise le sujet à l'Espagne alors qu'un Djokovic a eu une progression physique hallucinante entre la saison dernière et celle-ci (régime gluten-free lol on y croit). Et pour reprendre ton article sur les contrôles, on peut aller plus loin tout le monde serait concerné même Federer (qui avait d'ailleurs une récupération prodigieuse la saison où il n'avait perdu que 3 ou 4 matches et avait joué un nombre de matches incalculables).
Cette focalisation sur l'Espagne et derrière l'Espagne on sait tous qu'il veut parler de Nadal rend ses propos encore moins objectifs et censés, selon moi.

Si tu veux mon avis Noah passe un peu de Blowin' in the wind à idiot wind! :)

Je l'avais déjà dit, je le redis: j'ai l'intime conviction que le Top 10 est dopé...
Pourquoi cette focalisation sur l'Espagne? Je répète encore une fois: affaire Puerto et propos de Fuentes.

Le Dr Jean-Pierre de Mondenard, spécialiste ès dopages, nous le confirme : «On ne peut pas lui donner tort sur ce point-là, car la suspicion autour des sportifs espagnols est totale. Aujourd'hui, les contrôles antidopages sont incapables de prouver qui triche ou pas. La plupart sont faits pendant les compétitions, et sont donc prévisibles pour les athlètes, alors que seuls ceux effectués de manière inopinée, pendant la préparation, sont efficaces. Et surtout, l'histoire montre qu'à chaque fois qu'un pays domine le sport il y a du dopage derrière.» RDA, Chine, Italie… Les exemples pullulent. Et les déclarations dans L'Équipe du directeur de l'Agence mondiale antidopage, David Howman - «on a créé une industrie de l'antidopage qui ronronne. (…) 36 cas positifs à l'EPO sur 258 267 contrôles en 2010, c'est ridicule» -, démontrent bien que les tricheurs ont dû reprendre un coup d'avance sur les contrôleurs.

http://www.lefigaro.fr/sport/2011/11/20/...andale.php

Concernant Longo qui rate 3 contrôles, je ne connais pas les raisons de sa relaxe mais si elle n'est plus capable de respecter ces règles, elle a le droit de prendre sa retraite.
Je me souviens que j'avais failli exploser ma télé quand j'avais entendu Nadal, sur le plateau de "Stade 2", râler parce qu'il devait faire savoir où il se trouvait pour les contrôles anti-dopage. Il veut bien accepter les chèques de l'ATP mais refuse de se plier aux contraintes qui permettraient que l'on croit encore au spectacle? Mais de qui se moque-t-on?

[Miki]

Quand tu vois que le président de l'AMA lui-même reconnaît que ceux qui se font attraper, ce sont les "benêts" du monde du sport... Les contrôles ont facilement trois générations de retard sur les produits d'aujourd'hui. Quand ils sont sérieusement effectués, ça va sans dire. Déjà que les tests sanguins sont quasiment inexistants, hors cyclisme et athlé...

[Madinho]

Sur l'aspect "Noah à bien fait de dire ça, ça fait parler", je ne suis que partiellement d'accord.

La moitié des propos concernent autre chose que le dopage, surtout Noah, pourquoi il dit / fait ça, et ça fait pas avancer le débat.

Et l'autre moitié, c'est comme ici, c'est du vent, des opinions personnelles, mais ça fait pas avancer le débat.

J'attend de voir si quelque chose de concret va sortir de cette polémique ou si ça va être simplement un coup dans l'eau

[Olorin]

Pour en revenir au sujet, je trouve justement que la pure provocation sans fait, preuve ou argument n'amène pas de prise de conscience et ne fait pas avancer les choses. Déjà que quand c'est le cas, il n'y a pas forcément la prise de conscience collective.

Ben si ça sert à quelque chose: la preuve, on en parle! Les médias aussi.

Le seul crédit qu'il a sur le coup, c'est d'être un ancien professionnel mais il n'a plus aucun rôle dans le circuit.

Qu'il ne travaille plus dans le Tennis lui permet une liberté de parole que n'ont pas ceux qui bossent dans ce milieu. Pour rappel, Escudé avait écopé d'une amende de 20 000€ pour avoir ouvert sa gueule, et avait dû faire acte de contrition publiquement.
http://www.liberation.fr/sports/01014153...-le-tennis

Un autre problème qui a été évoqué dans le sujet auparavant est qu'il nationalise le sujet à l'Espagne alors qu'un Djokovic a eu une progression physique hallucinante entre la saison dernière et celle-ci (régime gluten-free lol on y croit). Et pour reprendre ton article sur les contrôles, on peut aller plus loin tout le monde serait concerné même Federer (qui avait d'ailleurs une récupération prodigieuse la saison où il n'avait perdu que 3 ou 4 matches et avait joué un nombre de matches incalculables).
Cette focalisation sur l'Espagne et derrière l'Espagne on sait tous qu'il veut parler de Nadal rend ses propos encore moins objectifs et censés, selon moi.

Si tu veux mon avis Noah passe un peu de Blowin' in the wind à idiot wind! :)

Je l'avais déjà dit, je le redis: j'ai l'intime conviction que le Top 10 est dopé...
Pourquoi cette focalisation sur l'Espagne? Je répète encore une fois: affaire Puerto et propos de Fuentes.

Le Dr Jean-Pierre de Mondenard, spécialiste ès dopages, nous le confirme : «On ne peut pas lui donner tort sur ce point-là, car la suspicion autour des sportifs espagnols est totale. Aujourd'hui, les contrôles antidopages sont incapables de prouver qui triche ou pas. La plupart sont faits pendant les compétitions, et sont donc prévisibles pour les athlètes, alors que seuls ceux effectués de manière inopinée, pendant la préparation, sont efficaces. Et surtout, l'histoire montre qu'à chaque fois qu'un pays domine le sport il y a du dopage derrière.» RDA, Chine, Italie… Les exemples pullulent. Et les déclarations dans L'Équipe du directeur de l'Agence mondiale antidopage, David Howman - «on a créé une industrie de l'antidopage qui ronronne. (…) 36 cas positifs à l'EPO sur 258 267 contrôles en 2010, c'est ridicule» -, démontrent bien que les tricheurs ont dû reprendre un coup d'avance sur les contrôleurs.

http://www.lefigaro.fr/sport/2011/11/20/...andale.php

Concernant Longo qui rate 3 contrôles, je ne connais pas les raisons de sa relaxe mais si elle n'est plus capable de respecter ces règles, elle a le droit de prendre sa retraite.
Je me souviens que j'avais failli exploser ma télé quand j'avais entendu Nadal, sur le plateau de "Stade 2", râler parce qu'il devait faire savoir où il se trouvait pour les contrôles anti-dopage. Il veut bien accepter les chèques de l'ATP mais refuse de se plier aux contraintes qui permettraient que l'on croit encore au spectacle? Mais de qui se moque-t-on?

Pour Longo, c'est justement qu'elle n'était plus soumis à la règle du contrôle inopiné. Donc elle n'avait pas à dire où elle était depuis mai 2010. D'une c'est une erreur de l'agence antidopage de la chercher pour la contrôler, et de 2 ce n'est quand même pas normal qu'elle ne soit plus soumis à cette règle car elle continue de faire des compétitions mais c'est une autre histoire.

[Mazargues]

Il parle de l'Espagne parce que l'Espagne marche sur l'eau en sport depuis quelques années... et qu'au bout d'un moment ça pique comme on dit par ici.

C'est marrant comme en cyclisme, l'affaire Festina a été la fin de la présence des Français au plus haut niveau... Depuis, ce sont des coureurs de deuxième ordre alors que depuis la naissance de ce sport la France était une nation majeure. Mais bon ça doit être une coïncidence.

Mouais c'est surtout que pendant des années, tu avais 90% de français au tour de france. Quand tu vois ce qu'a fait Europe car, les performances de Voeckler ou Rolland et des mecs encore moins connus en montagne, je ne pense pas que ça tourne qu'à l'eau.
Et même pendant Festina, il y avait vraiment un seul coureur capable de gagner le tour et encore (Richard) mais il l'a pas gagné pour autant. Moreau après l'affaire Festina fait 4ème une année sur le tour et c'était une vraie chaudière.

Je pense que c'est surtout un problème d'une génération moins performante car je ne pense pas que les français soient tous clean. D'ailleurs, même les français qui partent chez des équipes étrangères sont pas pour autant plus flamboyants.

C'est donc une coïncidence. D'accord.

La moitié des propos concernent autre chose que le dopage, surtout Noah, pourquoi il dit / fait ça, et ça fait pas avancer le débat.

http://www.opiom.net/forums/Thread-Enlar...pid1208145 Que peut-on y faire ? [/code]

Et l'autre moitié, c'est comme ici, c'est du vent, des opinions personnelles, mais ça fait pas avancer le débat.

J'attend de voir si quelque chose de concret va sortir de cette polémique ou si ça va être simplement un coup dans l'eau

Tu me diras donc qui fera avancer le débat ? Puisqu'ici ce sont des opinions personnelles, puisque la parole de Noah ne vaut rien, etc.
J'imagine que ce sera le Dr Fuentes, un jour, qui avouera publiquement ce qu'il a fait dans une conférence de presse, avec Contador assis à sa gauche, Nadal à sa droite, par exemple.

[The Strokes]

Mouais c'est surtout que pendant des années, tu avais 90% de français au tour de france. Quand tu vois ce qu'a fait Europe car, les performances de Voeckler ou Rolland et des mecs encore moins connus en montagne, je ne pense pas que ça tourne qu'à l'eau.
Et même pendant Festina, il y avait vraiment un seul coureur capable de gagner le tour et encore (Richard) mais il l'a pas gagné pour autant. Moreau après l'affaire Festina fait 4ème une année sur le tour et c'était une vraie chaudière.

Je pense que c'est surtout un problème d'une génération moins performante car je ne pense pas que les français soient tous clean. D'ailleurs, même les français qui partent chez des équipes étrangères sont pas pour autant plus flamboyants.

C'est donc une coïncidence. D'accord.

Le dernier français vainqueur du tour c'est Hinault en 85... Y'a eu du temps entre ça et l'affaire Festina, non? Coïncidence?

Mais c'est tellement plus simple de dire que c'est à cause du dopage. Il faut juste accepter qu'il y a une moins bonne génération et surtout que le cyclisme c'est beaucoup démocratisé. Comme je te le dis avant tu n'avais pas de norvégien ou d'australient sur le tour mais 90% de français et quelques belges, italiens, espagnols et hollandais...

ça arrive les trous de génération. Notre équipe de Hand va pas durer pendant des siècles la selección pareil quand Xavi et Iniesta vont prendre leur retraite, je ne pense pas qu'ils vont gagner autant...


Pour prendre un autre exemple, les USA, c'est le pays du dopage, le pays où il y a le plus de licenciés de tennis au monde... ils ont eu les Sampras, Agassi, etc. et là ils mettent plus un pieds devant l'autre... Manque de dopage par rapport aux autres? Je ne crois pas. Y'a juste un trou générationnel.

[Kdom93]

A part un grand champion de temps en temps je n'ai pas souvenir que les français dominaient particulièrement le cyclisme.

[Madinho]

La moitié des propos concernent autre chose que le dopage, surtout Noah, pourquoi il dit / fait ça, et ça fait pas avancer le débat.

http://www.opiom.net/forums/Thread-Enlar...pid1208145 Que peut-on y faire ? [/code]

Et l'autre moitié, c'est comme ici, c'est du vent, des opinions personnelles, mais ça fait pas avancer le débat.

J'attend de voir si quelque chose de concret va sortir de cette polémique ou si ça va être simplement un coup dans l'eau

Tu me diras donc qui fera avancer le débat ? Puisqu'ici ce sont des opinions personnelles, puisque la parole de Noah ne vaut rien, etc.
J'imagine que ce sera le Dr Fuentes, un jour, qui avouera publiquement ce qu'il a fait dans une conférence de presse, avec Contador assis à sa gauche, Nadal à sa droite, par exemple.

Oui, je suis le premier à critiquer Yannick, parce que je trouve ça trop facile.

A la limite, si un quidam lambda veut faire avancer le truc sans forcement obtenir les confessions du Dr. Fuentes, il regarde quelles sont les procédures actuellement en place pour contrôler le dopage et il démontre comment les contourner.

Du type "ils ne font qu'une prise de sang par trimestre (j'en sais rien hein je balance au pif) et le produit X est efficace 5 mois et n'est détectable que pendant 2 mois, donc il suffit d'en prendre le premier mois et tout est réglé"

Dit comme ça c'est gros, m'enfin au vu de ses connaissances de par son ancienne activité sportive, il doit bien connaitre des toubibs qui, sans être des docteurs maboule, peuvent l'aider dans cette démarche.

Là, sans accuser personne (puisqu'il n'a pas de preuves) il balance un enooorme pavé dans la mare en prouvant que toutes les procédures sont potentiellement bidon, et tend à les faire évoluer sur la base de ses dires, vérifiés et prouvés.

Alors t'auras toujours un gusse qui viendra dire "non c'est détectable pendant 4 mois", bref un débat qui va s'organiser sur le fond, mais ça sera à mon sens bien plus profitable que de venir cracher sa bille dans la presse.

Et pour le coup, en révélant les moyens de contourner les contrôles, il aura atteint son but, à savoir le dopage pour tout le monde

Et si il trouve aucun moyen de contourner les procédures, bah c'est que finalement elles sont peut être pas si mauvaises

Accuser sans preuves est très grave pour moi. Pour une fois, j'étais d'accord avec Le Pen quand il a dit, avec son franc parler qui lui es propre, " J’ai entendu dire qu’il [Bourgi] était un habitué du bois de Boulogne, où il faisait des passes"

N'importe qui peut dire n'importe quoi sans preuves. A ce rythme là, pourquoi pas dire qu'en fait Keyzer est un supporter du PSG refoulé ?

[Jeroemba]

Donc le directeur de l'AMA aurait mieux fait de fermer sa gueule lui aussi?
http://www.opiom.net/forums/newreply.php...id=1208629

http://www.20minutes.fr/article/828890/l...ncore-sens

Et le directeur de l'agence anti-dopage américaine, il doit la fermer lui aussi?
http://www.dailymail.co.uk/sport/article...drugs.html

Tygart says the performances of athletes from Jamaica, Russia and Spain are compromised because drug testing in those countries is not stringent enough and does not involve out-of-competition and no-notice testing, or tests for EPO and human growth hormone.