Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[EFC]

En effet.

Les mecs qui gouvernent veulent faire carrière. Pour ça il faut être élu, et donc obtenir des résultats et/ou de la popularité.

Dans quel monde étrange auraient-ils intérêt à mettre à terre l'économie, à empêcher les gens de se soigner, à filer des vaccins dangereux, à empêcher Papy d'embrasser son petit-fils, etc. ? Pourquoi ? Parce que tous les gouvernants du monde en 2020 sont tous des pervers ou des sadiques ? Parce qu'ils font tous partie d'une organisation occulte visant à nous contrôler plus que les GAFA ne le font déjà ? Ça n'a aucun de punaise de bordel de bouse de sens. Qu'ils soient nuls et mentent pour se couvrir, oui, 100%. Mais le reste, c'est du n'importe quoi intergalactique.

Fatigué aussi. Très fatigué. Mais pas par le confinement ni par le virus.

[Don Patch]

Merci Serge pour le pavé dans la mare et pour en essuyer les conséquences.

Pour moi, les chiffres sont éloquents.

Sortent ils aujourd'hui? oui, pour les gens lambdas qui les découvrent ces derniers jours, mais pas pour les scientifiques, du même acabit que ceux qui servent d'alibi quand on veut par exemple interdire un médicament.

Toubiana, qui étudie les épidémies depuis des années, expliquait avant le deuxième confinement qu'une épidémie a TOUJOURS la même dynamique (l'interview sur Reinfocovid)
Raoult le "guignol" qui faisait mondialement autorité en matière d'infectiologie avant de devenir la coqueluche/le paria de cette crise, avançait qu'il ne croyait pas à une deuxième vague du même virus mais plutôt à l'apparition de virus mutants qui auraient chacun leur propre dynamique épidémique, chose qu'il a pu prouver avec le travail de l'IHU en isolant les génomes de ce qu'il appelle les variants "Marseille 1" et "Marseille 4".

Le premier a été ignoré, le deuxième a été suspecté de chercher une explication à ses affirmations printanières où il disait que sur les épidémies qu'il avait pu étudier, il n'avait jamais vu de deuxième vague.

Je ne pense pas qu'il soit question de complot ou autre, juste que le gouvernement s'est laissé convaincre par le conseil scientifique qui les mettaient en garde contre un déferlement de vagues du virus initial, scénario inédit depuis que les épidémies sont étudiées.

Pourtant, ces chiffres et les courbes épidémiologiques donnent l'impression que Toubiana et Raoult (et d'autres sans doute) avaient raison et DOIVENT nous interroger à plusieurs niveaux:
- Pourquoi l'avis d'une partie des experts est ignoré? Le gouvernement a t'il misé sur le bon cheval?
- Pourquoi les chiffres épidémiologiques ne sont pas parvenus ou ont été ignorés par les décideurs quand ils en avaient besoin pour prendre une décision éclairée?
- Si leurs suppositions sont vraies, cela ouvre beaucoup de questions sur l'éventualité de nouvelles vagues, sur la pertinence dans ce cas là de se relancer dans un confinement et sur l'utilité à moyen et long terme d'un vaccin.

Le gouvernement, bien sûr, peut se tromper, mais il serait criminel d'ignorer les signes de choix d'une mauvaise direction, car les conséquences au niveau de la santé publique et de l'économie seraient désastreuses.

Edit@EFC: Bien sûr qu'ils sont nuls et menteurs mais est ce une raison pour fermer les yeux sur leurs conneries et les laisser nous enfoncer dans la bouse?

[serge13]

EFC :ils sont nuls et menteurs et surtout ils ne PEUVENT pas se dédire .Parce que si jamais ils reconnaissaient une efficacité quelconque à lHCQ comment pourraient ils justifier qu'ils ont interdit aux toubib de la prescrire .Meme avec une efficacité de 1% ça aurait économisé combien de morts ?comment éviter le procès fait par les proches de ces personnes abandonnées à leur sort . 

Pour les vaccins :soit jusqu’à aujourd'hui on était des cons pour tester pendant des années les produits avant de les mettre en vente 
                         soit on est des cons maintenant de vendre un produit 3 mois aprés sa découverte sans avoir fait tous les tests qui étaient obligatoire jusqu'alors .

[Cocadust]

https://www.franceculture.fr/emissions/l...1606211235 

Vous pensez qu'ils se sont basés sur le forum ?

[EFC]

Edit@EFC: Bien sûr qu'ils sont nuls et menteurs mais est ce une raison pour fermer les yeux sur leurs conneries et les laisser nous enfoncer dans la bouse?

Qui a dit ça ?
Mon beau-frère est un connard menteur et prétentieux. Je le dis à tout le monde, mais je ne vais pas l'accuser d'être à la solde de la guilde mondiale des connards pédosatanistes qui vise à contrôler le monde avec la 5G.

Être un débile ne fait pas forcément d'un individu un mec qui ourdit un complot ou qui cherche à manipuler ou contrôler la population.

Ce raccourci qui veut qu'un dirigeant incompétent soit forcément vendu à une organisation secrète ou ait des desseins du genre "contrôler le monde" est incroyable. Le seul motif auquel je crois en la matière c'est la volonté d'enrichissement personnel.

Et je ne vois pas bien ce que les dirigeants du monde entier ont à gagner avec la pandémie de ce point de vue.

[keyser]

Je te suis sur beaucoup de sujet Deep, mais là, pour le coup, je ne comprends pas trop ou tu veux en venir.
Quel interet il y aurait pour le gouvernement, de prendre toutes ces mesures à la fois suicidaire économiquement, mais aussi totalement impopulaire, ça n'a aucun sens.
Le virus est là, bien là, et il tue. Alors il tue plus chez les plus fragiles, comme tous les virus, mais pas uniquement.
On est dans une société, qui refuse la mort. 
Culturellement, accepter de voir partir des personnes, qu'on aurait pu sauver, c'est inimaginable.
Il faut voir, le scandale de la canicule en 2003, l'émotion que ça a provoqué. Nos "ainés" doivent être protégés.
Personne n'aurait accepté qu'on laisse déceder des centaines de milliers de personne sous pretexte que de toutes façons, ils étaient fragiles.

Le gouvernement a pris des mesures fortes, impopulaires, qui ne nous apparaissent pas toutes très logiques, mais dans le seul et unique but dans un premier temps de sauver le plus de personnes possibles (Mars-Juin), et en effet, quoiqu'il en coute, et dans un second temps, de sauver encore le maximum de personne, tout en essayant tout de meme de preserver une certaine économie.

Il y a quand meme peu de pays qui offrent un système de santé aussi pointu pour pratiquement rien pour le patient, tout en offrant autant d'aide pour les personnes économiquement touchées par le COVID (les 80% de salaire via le chomage).

Je suis assez effaré par cette capacité qu'on a, les Français, à tout remettre en cause. Je pense, qu'on n'a pas suffisament conscience de la chance qu'on a de vivre dans un pays comme la France. Alors oui, tout n'y est pas parfait, c'est certain.
Mais globalement, quand on fait le compte, la France fait en sorte de portéger la santé et l'économie de ses concitoyens comme peu de pays il me semble dans le monde.
Et forcément, il est simple et confortable, d'analyser à posteriori les courbes de ce virus et d'énoncer ce qui aurait du être fait.

[Mr.Grieves]

Je sais plus quoi dire.

Je suis fatigué là.

T’es pas obligé de vouloir convaincre tout le monde Nil.

Des fois il faut savoir lâcher prise

+1

[Old Trafford]

Et forcément, il est simple et confortable, d'analyser à posteriori les courbes de ce virus et d'énoncer ce qui aurait du être fait.

D'accord avec l'intégralité de ton post

[Godfather]

Sans rentrer dans les histoires de complot etc. On sait déjà que les plus riches sont encore plus riches et les plus pauvres encore plus pauvres 

Et que c est une aubaine extraordinaire pour nous imposer des lois bien pourries sur le monde du travail et geler toute hausse de salaire

[aqwarium]

Je sais plus quoi dire.

Je suis fatigué là.

T’es pas obligé de vouloir convaincre tout le monde Nil.

Des fois il faut savoir lâcher prise

+1

Je pense que tout le monde sature, ce qui est bien normal, et contrairement à EFC, je pense que le confinement et le virus jouent une grande partie. Quels que soient les âges, les conditions où les explications qu'on essaie de trouver, nous vivons dans l'inconnu depuis bientôt un an. Cet inconnu qui rend taré tous les indépendants (et c'est bien normal) rend tout aussi barges nos "vieux", nos "jeunes", nos maris violents et nos pédocriminels.

Nos responsables sont ce qu'ils sont, et si c'était des génies empreints d'altruisme on le saurait depuis longtemps. Ils sont scrutés de près par les media qui dénoncent la moindre incohérence (c'est pas trop dur) afin qu'on puisse décharger notre angoisse en leur gueulant dessus.

Joyeux bordel dans la douce joie de Noël, allez tous à l'unisson, pourquoi ces empaffés de croyants ouvriraient avant les libraires, pour ces empaffés de fasto-food tuent nos petits restaurants, pourquoi ces empaffés d'Amazon tout court, pourquoi les visons ne nous aiment pas (quoi que là, on a une petite idée), pourquoi on va foirer aussi la phase vaccin si jamais y'en a un qui fonctionne, etc etc etc.
Oui c'est fatiguant, mais ça va le faire, bientôt un nouvel 0SS117.

Comme disait Gaetan, allez Zampé.

[Lecquois?]

Aqwa 

(Par contre le prochain OSS117 par le Bedos junior, j'ai un peu peur ...)

[EFC]

Je pense que tout le monde sature, ce qui est bien normal, et contrairement à EFC, je pense que le confinement et le virus jouent une grande partie. Quels que soient les âges, les conditions où les explications qu'on essaie de trouver, nous vivons dans l'inconnu depuis bientôt un an. Cet inconnu qui rend taré tous les indépendants (et c'est bien normal) rend tout aussi barges nos "vieux", nos "jeunes", nos maris violents et nos pédocriminels.

Nos responsables sont ce qu'ils sont, et si c'était des génies empreints d'altruisme on le saurait depuis longtemps. Ils sont scrutés de près par les media qui dénoncent la moindre incohérence (c'est pas trop dur) afin qu'on puisse décharger notre angoisse en leur gueulant dessus.

Joyeux bordel dans la douce joie de Noël, allez tous à l'unisson, pourquoi ces empaffés de croyants ouvriraient avant les libraires, pour ces empaffés de fasto-food tuent nos petits restaurants, pourquoi ces empaffés d'Amazon tout court, pourquoi les visons ne nous aiment pas (quoi que là, on a une petite idée), pourquoi on va foirer aussi la phase vaccin si jamais y'en a un qui fonctionne, etc etc etc.
Oui c'est fatiguant, mais ça va le faire, bientôt un nouvel 0SS117.

Comme disait Gaetan, allez Zampé.

Ah mais non, je suis d'accord avec tout ce que tu dis ici.
Mais si le vaccin était mis dans une balance où l'incertitude lié à ses effets est sur un plateau et l'espoir sur l'autre plateau, la balance encherait pour l'espoir de mon côté.
J'ai hâte de revoir mes amis, de trinquer, de faire cours dans une vraie classe, de jouer à des jeux, de voyager, etc. punaise que j'ai hâte.

[Mazargues]

Edit@EFC: Bien sûr qu'ils sont nuls et menteurs mais est ce une raison pour fermer les yeux sur leurs conneries et les laisser nous enfoncer dans la bouse?

Qui a dit ça ?
Mon beau-frère est un connard menteur et prétentieux. Je le dis à tout le monde, mais je ne vais pas l'accuser d'être à la solde de la guilde mondiale des connards pédosatanistes qui vise à contrôler le monde avec la 5G.

Être un débile ne fait pas forcément d'un individu un mec qui ourdit un complot ou qui cherche à manipuler ou contrôler la population.

Ce raccourci qui veut qu'un dirigeant incompétent soit forcément vendu à une organisation secrète ou ait des desseins du genre "contrôler le monde" est incroyable. Le seul motif auquel je crois en la matière c'est la volonté d'enrichissement personnel.

Et je ne vois pas bien ce que les dirigeants du monde entier ont à gagner avec la pandémie de ce point de vue.

Ils sont potes avec les mecs qui s'enrichissent. On appelle ça la caste. Et eux gagnent en pouvoir (états d'urgence et compagnie...).

[aqwarium]

@EFC : je disais ça pour rapport à cette remarque "Fatigué aussi. Très fatigué. Mais pas par le confinement ni par le virus.", rien de plus.

[Nil Sanyas]

Pas mon cas crois moi.

Je suis peu confiné (travail essentiel et pas de télétravail possible) et hormis le manque de ciné/resto, ça ne change rien à ma vie.

Le virus n'est pas le problème. (je n'avais même pas de voyages de prévus donc osef)

[Papaver]

Qui a dit ça ?
Mon beau-frère est un connard menteur et prétentieux. Je le dis à tout le monde, mais je ne vais pas l'accuser d'être à la solde de la guilde mondiale des connards pédosatanistes qui vise à contrôler le monde avec la 5G.

Être un débile ne fait pas forcément d'un individu un mec qui ourdit un complot ou qui cherche à manipuler ou contrôler la population.

Ce raccourci qui veut qu'un dirigeant incompétent soit forcément vendu à une organisation secrète ou ait des desseins du genre "contrôler le monde" est incroyable. Le seul motif auquel je crois en la matière c'est la volonté d'enrichissement personnel.

Et je ne vois pas bien ce que les dirigeants du monde entier ont à gagner avec la pandémie de ce point de vue.

Ils sont potes avec les mecs qui s'enrichissent. On appelle ça la caste. Et eux gagnent en pouvoir (états d'urgence et compagnie...).

T’as vraiment une vision de la vie particulière. Un peu triste (pour toi) parfois

[Mazargues]

Le monde n'est pas réjouissant tous les jours...

Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la cupidité et la soif de pouvoir de certains. Je veux dire, hors considérations covid, on est quand même en train de scier à grande vitesse la branche sur laquelle notre espèce est assise, et on accélère (sous l'impulsion des gens dont on parle). A partir de là tout est dit.

[deepbluebdr]

La manipulation c'est quand on t'explique que Mami et Papi devront déguster le repas de Noël en tête à tête dans la cuisine, seuls comme deux vieux cons. Tandis que les enfants et petits enfants seront dans la pièce à côté sur la belle table de Noël que Papi et Mami, justement, auront eu plaisir à dresser.

Pas sûr que ce soit vraiment de la manipulation, les personnes âgées sont prouvés statistiquement plus à risque que les plus jeunes, du point de vue de vouloir en garder le plus possible en vie c'est cohérent avec le concept de ne pas les mélanger avec beaucoup de monde.

Alors que ça fasse caguer je suis d'accord, que ce ne soit pas nécessaire peut-être je ne suis pas médecin, mais a priori ce n'est pas manipulatif.

Non mais ce Salomon l'homonyme de l'autre, à moins qu'il soit de la même famille d'abrutis, il part pas un peu en bib ? Tu crois que lui même il va respecter ce qu'il dit, s'il passe les fêtes en famille ?
Non mais faut les arrêter tous ceux qui balancent de trucs à la télé ou radio ou même RS, sans aucune espèce de pudeur ou de retenue.
Moi, je continue a voir mes petits enfants et mes enfants je les embrasse et je les serre dans mes bras. Tant-pis si je tombe malade.
Quand je vois cette pub du gamin à la guitare et sa grand mère avec le masque, ça me gène. C'est pas de la manipulation ça ? Comment un grand parent peut ne pas prendre dans ses bras son petit enfant ? 
Enfermez-les, les vieux alors pour ne pas les avoir dans les jambes. Mieux, faite les crever dans les EHPAD, ...qui a dit, c'est déjà le cas ?

[deepbluebdr]

La manipulation c'est quand on t'explique que Mami et Papi devront déguster le repas de Noël en tête à tête dans la cuisine, seuls comme deux vieux cons. Tandis que les enfants et petits enfants seront dans la pièce à côté sur la belle table de Noël que Papi et Mami, justement, auront eu plaisir à dresser.

Pas sûr que ce soit vraiment de la manipulation, les personnes âgées sont prouvés statistiquement plus à risque que les plus jeunes, du point de vue de vouloir en garder le plus possible en vie c'est cohérent avec le concept de ne pas les mélanger avec beaucoup de monde.

Alors que ça fasse caguer je suis d'accord, que ce ne soit pas nécessaire peut-être je ne suis pas médecin, mais a priori ce n'est pas manipulatif.

Papi et Mami est un exemple car je suis Papi et ma femme est Mami. Bon j'ai 66 ans donc personne à risque. Dimanche c'était l'anniversaire de notre Mélissa. On n'est pas resté à la cave pendant que son papa, sa maman et sa soeur mangeait le gâteau dans le Salon. La remarque de Salomon est complètement absurde. Si les anciens n'ont pas la faculté a se protéger c'est à leur enfants de faire le nécessaire. Ce qui est manipulatif et gonflant c'est ce qu'on veut te mettre dans le crâne. 
Anticiper c'est bien, nous faire croire que cette seconde vague, qui n'est est pas une, nécessite certains arrêts d'activités comme les commerces, j'ai du mal. 

https://www.youtube.com/watch?v=Z4Mph8SxGs4

Quand Macron annonce tout de go que les bars et restaurants on su se réinventer ou ont innové...c'est pas grâce à lui. C'est juste leur instinct de survie qui les oblige aussi a vendre leur mobilier ou leur vaisselle, et ce, quand un assureur ne leur a pas encore dit d'envisager le suicide. 

https://www.facebook.com/76952916976/vid...5328409408

[deepbluebdr]

Je te suis sur beaucoup de sujet Deep, mais là, pour le coup, je ne comprends pas trop ou tu veux en venir.
Quel interet il y aurait pour le gouvernement, de prendre toutes ces mesures à la fois suicidaire économiquement, mais aussi totalement impopulaire, ça n'a aucun sens.
Le virus est là, bien là, et il tue. Alors il tue plus chez les plus fragiles, comme tous les virus, mais pas uniquement.
On est dans une société, qui refuse la mort. 
Culturellement, accepter de voir partir des personnes, qu'on aurait pu sauver, c'est inimaginable.
Il faut voir, le scandale de la canicule en 2003, l'émotion que ça a provoqué. Nos "ainés" doivent être protégés.
Personne n'aurait accepté qu'on laisse déceder des centaines de milliers de personne sous pretexte que de toutes façons, ils étaient fragiles.

Le gouvernement a pris des mesures fortes, impopulaires, qui ne nous apparaissent pas toutes très logiques, mais dans le seul et unique but dans un premier temps de sauver le plus de personnes possibles (Mars-Juin), et en effet, quoiqu'il en coute, et dans un second temps, de sauver encore le maximum de personne, tout en essayant tout de meme de preserver une certaine économie.

Il y a quand meme peu de pays qui offrent un système de santé aussi pointu pour pratiquement rien pour le patient, tout en offrant autant d'aide pour les personnes économiquement touchées par le COVID (les 80% de salaire via le chomage).

Je suis assez effaré par cette capacité qu'on a, les Français, à tout remettre en cause. Je pense, qu'on n'a pas suffisament conscience de la chance qu'on a de vivre dans un pays comme la France. Alors oui, tout n'y est pas parfait, c'est certain.
Mais globalement, quand on fait le compte, la France fait en sorte de portéger la santé et l'économie de ses concitoyens comme peu de pays il me semble dans le monde.
Et forcément, il est simple et confortable, d'analyser à posteriori les courbes de ce virus et d'énoncer ce qui aurait du être fait.

Keyser on ne peut être d'accord sur tout et avec tout le Monde. 
Je fais transpirer ma colère, sans trop l'exprimer avec des mots que je ne maitriserai pas forcément. Mon beau fils me dit que je suis "cash" 
Simplement, je ne suis pas d'accord, et ce, depuis le début avec toutes ces mesures auxquelles je me suis plié, tu peux me croire. Pas d'accord avec ces virevoltes, avec bien d'autres prises de positions. Et aussi avec le racket qui en découle.
La France, ce pays dans lequel il faut remplir obligatoirement un papier pour sortir ton chien ou acheter le pain, travailler. Tandis que par ailleurs il n'y a nul besoin de papier pour y entrer.
Donc pour Noel, les "parisiens", vont pouvoir revenir dans le Sud-Est à défaut de pouvoir aller dans les stations de Ski, c'est bien. L'écarlate me manquait. 
Oui, le virus est encore là, c'est lui qu'il faut combattre....  
Un truc tout con, les rentrées d'argent se font difficiles pour certains voire inexistantes. Leurs sorties d'argent auraient du suivre cette courbe. 1000 qui n'entrent pas 1000 qui ne sortent pas. Etc...
Enfin, bref ....

J'adore ton dessin   C'est vrai en plus.