Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Papaver]

DSK, il peut crever. Lui et tous ses collègues libéraux qui saignent le Portugal, la Grèce, l'Irlande etc. C'est sans doute démagogue de dire ça, mais quand je vois ces peuples galérer parce que leurs têtes pensantes ne font que sucer Bruxelles, Washington et New York, je me dis que ces politocards ne méritent qu'une chose: le bleu de travail.

Oui c'est démago.

Pour la Grèce par exemple, c'est elle toute seule qui s'est mis dans cette situation en dépensant un fric qu'elle n'avait pas, en offrant des conditions excessivement bonnes aux fonctionnaires, et en faisant vraiment n'importe quoi avec ses dépense publiques... Malheureusement l'argent ne s'invente pas... Et c'est ensuite elle qui a sollicité l'Union Européenne pour se sortir de là.
Pour ces 3 pays, c'est l'UE qui leur prête de l'argent, mécanisme d'entraide au niveau européen.

DSK bosse au FMI. FMI qui a franchement fait n'importe quoi pendant une 20aine d'années, période de l'ajustement structurel, où l'action du FMI a plutôt empiré la situation dans les pays où le FMI intervenait (après demande du pays en question...).
Le FMI a maintenant changé ses règles et fonctionne bien mieux. Et le travail de DSK est reconnu...

[Mazargues]

Papaver cesse donc de faire ton rageux social-démocrate s'il te plaît

[Papaver]

Oui je vais arrêter.

Mais j'ai quand même un peu peur de pas voir de candidat de gauche au 2nd tour...

[pif]

http://www.dailymotion.com/video/x58md_j...lande_news

[Kenneth Brylle]

Mais j'ai quand même un peu peur de pas voir de candidat de gauche au 2nd tour...

La stratégie du choc@Canal historique

[Mazargues]

DSK, il peut crever. Lui et tous ses collègues libéraux qui saignent le Portugal, la Grèce, l'Irlande etc. C'est sans doute démagogue de dire ça, mais quand je vois ces peuples galérer parce que leurs têtes pensantes ne font que sucer Bruxelles, Washington et New York, je me dis que ces politocards ne méritent qu'une chose: le bleu de travail.

Lol Oui sé démago mdr

Pour la Grèce par exemple XD sé L toute seule ki s'est mi dan sette situation en dépensant 1 fric kL n'avé pas mdr en ofrant dé kondition excessivement bone aux fonktionère lol é en faisant vraiment n'importe koi avec sé dépense publike mdr lol XD Malheureusement largent ne s'1vente pas XD XD mdr Et sé ensuite L ki a solliciT l'Union Européene pour se sortir 2 là lol Pour ce 3 pays XD sé l'UE ki leur prête 2 largent XD mécanisme d'entraide au niveau européen XD

DSK bosse au FMI lol FMI ki a franchement fé n'importe koi pendant une 201e d'ané lol période 2 lajustement strukturel mdr où laktion du FMI a plutôt empiré la situation dan lé pays où le FMI 1tervené (après demande du pays en kestion lol mdr lol) XD Le FMI a m1tenant changé sé règle é fonktione bi1 mieu lol Et le travail 2 DSK è reconu mdr XD lol [/size]

Voilà, comme ça c'est mieux

http://lolify.org/

[Madinho]

Lol Oui sé démago mdr

Pour la Grèce par exemple XD sé L toute seule ki s'est mi dan sette situation en dépensant 1 fric kL n'avé pas mdr en ofrant dé kondition excessivement bone aux fonktionère lol é en faisant vraiment n'importe koi avec sé dépense publike mdr lol XD Malheureusement largent ne s'1vente pas XD XD mdr Et sé ensuite L ki a solliciT l'Union Européene pour se sortir 2 là lol Pour ce 3 pays XD sé l'UE ki leur prête 2 largent XD mécanisme d'entraide au niveau européen XD

DSK bosse au FMI lol FMI ki a franchement fé n'importe koi pendant une 201e d'ané lol période 2 lajustement strukturel mdr où laktion du FMI a plutôt empiré la situation dan lé pays où le FMI 1tervené (après demande du pays en kestion lol mdr lol) XD Le FMI a m1tenant changé sé règle é fonktione bi1 mieu lol Et le travail 2 DSK è reconu mdr XD lol [/size]

Voilà, comme ça c'est mieux

http://lolify.org/

OK mais on fait quoi alors ? On met le smic à 1500 € net, on taxe les plus hauts revenus à 75 % parce que de toute façon ils sont plein de pognon, on relève l'IS tant qu'on y est, on taxe plus les revenus du capital ?

Enfin "lol" quoi, le monde c'est moche, c'est même dégueulasse, la lutte des classes n'a jamais cessé d'existé, depuis le tiers état, en passant par Marx, jusqu'à aujourd'hui, les riches sont toujours plus riches, en s'appuyant sur le travail des plus pauvres qu'on maintient à un certain niveau de pauvreté pour qu'ils soient obligé de se lever tous les matins pendant 45 ans pour rapporter des dividendes.

Voilà où on en est aujourd'hui. Mais en quoi une politique nationale, d'autant plus à l'échelle d'un petit pays comme la France, pourra y changer quoi que ce soit ? Donc partant de là, les solutions sont simples :

1/ Soit on va à fond les ballons dans le système avec un libéralisme à outrance
2/ Soit on essaye de s'adapter au système en jonglant avec les contraintes tout en essayant d'optimiser la qualité de vie de la masse
3/ Soit on fait tout péter et advienne que pourra
4/ Fanfarlo

A mon sens, la solution 2 (la plus complexe, évidemment) est potentiellement la meilleure. Mais vient dans un second temps l'arbitrage entre le jonglage et l'optimisation. J'ai pas la solution miracle, et malheureusement, personne ne l'a, ni DSK, ni Borloo, ni Villepin, ni Bayrou, et pour tout dire je doute même quelle existe.

Mais de là à rejeter tout ce qui s'apparente à un compromis en disant "on en veut toujours plus" et "c'est de toute façon pas assez", bah alors Melanchon président et dans 10 ans on suce des cailloux pour avoir un apport d'oligo éléments ...

Et dire que je me suis fait traiter de dangereux dictateur gauchiste à mon boulot ...

[Xaviergravelaine]

Et dire que je me suis fait traiter de dangereux dictateur gauchiste à mon boulot ...

Enfin bon, il faut relativiser, tu travailles dans la finance.

[Godfather]

Voilà où on en est aujourd'hui. Mais en quoi une politique nationale, d'autant plus à l'échelle d'un petit pays comme la France, pourra y changer quoi que ce soit ? Donc partant de là, les solutions sont simples :

1/ Soit on va à fond les ballons dans le système avec un libéralisme à outrance
2/ Soit on essaye de s'adapter au système en jonglant avec les contraintes tout en essayant d'optimiser la qualité de vie de la masse
3/ Soit on fait tout péter et advienne que pourra
4/ Fanfarlo

On peut aussi envisager une autre Europe, des États-Unis d'Europe, histoire que l'UE ne soit pas qu'un cadre éco visant la convergence liberaliste.
La France ne vaut plus grand chose, du moins l'État, alors autant unifier tous les pays européens.

Sinon, papaver, il a fait quoi DSK au FMI?

Oui les Grecs se sont mis dans la bouse d'abord par eux-mêmes. Mais on les aide bien à y rester en laissant des mecs spéculer sur leur tronche.

[El chi]

et on parlerait quelle langue dans ces Etats Unis d'Europe ?
V'là le bazar

[Madinho]

On peut aussi envisager une autre Europe, des États-Unis d'Europe, histoire que l'UE ne soit pas qu'un cadre éco visant la convergence liberaliste.
La France ne vaut plus grand chose, du moins l'État, alors autant unifier tous les pays européens.

On peut certes envisager plein de trucs, et les EUE pourraient être une bonne idée en théorie (dans la pratique ça risque d'être bordélique, cf la remarque d'el chi par exemple) mais quoi qu'il en soit, il nous faut un président pour 2012 avec des idées et un programme

[Elephant]

On va être obligé par la force des choses de passer en mode "libéral" pour quelques temps.
Quitte à passer par là, autant que ce soit un mec vaguement de gauche aux commandes.

[Godfather]

Pour la langue, on peut parler la langue de son État et l'Anglais.

Sinon, pour les élections présidentielles, pourquoi les candidats ne révèlent jamais les ministres qui les entoureront? OK, les négociations se font jusqu'à la dernière minute, mais les gens ayant voté Sarko par exemple, voir Kouchner, Amara etc, ça peut les refroidir et ils peuvent se sentir laisés

[cevenne op!]

Voilà, comme ça c'est mieux

http://lolify.org/

OK mais on fait quoi alors ? On met le smic à 1500 € net, on taxe les plus hauts revenus à 75 % parce que de toute façon ils sont plein de pognon, on relève l'IS tant qu'on y est, on taxe plus les revenus du capital ?

Enfin "lol" quoi, le monde c'est moche, c'est même dégueulasse, la lutte des classes n'a jamais cessé d'existé, depuis le tiers état, en passant par Marx, jusqu'à aujourd'hui, les riches sont toujours plus riches, en s'appuyant sur le travail des plus pauvres qu'on maintient à un certain niveau de pauvreté pour qu'ils soient obligé de se lever tous les matins pendant 45 ans pour rapporter des dividendes.

Voilà où on en est aujourd'hui. Mais en quoi une politique nationale, d'autant plus à l'échelle d'un petit pays comme la France, pourra y changer quoi que ce soit ? Donc partant de là, les solutions sont simples :

1/ Soit on va à fond les ballons dans le système avec un libéralisme à outrance
2/ Soit on essaye de s'adapter au système en jonglant avec les contraintes tout en essayant d'optimiser la qualité de vie de la masse
3/ Soit on fait tout péter et advienne que pourra
4/ Fanfarlo

A mon sens, la solution 2 (la plus complexe, évidemment) est potentiellement la meilleure. Mais vient dans un second temps l'arbitrage entre le jonglage et l'optimisation. J'ai pas la solution miracle, et malheureusement, personne ne l'a, ni DSK, ni Borloo, ni Villepin, ni Bayrou, et pour tout dire je doute même quelle existe.

Mais de là à rejeter tout ce qui s'apparente à un compromis en disant "on en veut toujours plus" et "c'est de toute façon pas assez", bah alors Melanchon président et dans 10 ans on suce des cailloux pour avoir un apport d'oligo éléments ...

Et dire que je me suis fait traiter de dangereux dictateur gauchiste à mon boulot ...

On se doute que Mélanchon ne sera pas élu (de toute façon c'est son dernier coup après il va se faire gentiment dégager faut pas oublier que sa campagne n'existe que parceque le PC accepte de lui céder le passage et surtout sa grande puissance militante incomparablement plus important que la sienne) d'ailleurs l'idée du front de gauche c'est juste de recréer une force suffisante à la gauche du PS pour l'obliger à "penser" à gauche dans le fameux jonglage avec la "réalité" .
Après les vrais changements seuls les peuples ont le pouvoir de le faire et les révoltes actuelles le montrent. Il y a toujours moyen de soulever les montagnes mais pour cela il faut être prêt à payer le prix. C'est effectivement une autre histoire

[Elephant]

Pour la langue, on peut parler la langue de son État et l'Anglais.

Sinon, pour les élections présidentielles, pourquoi les candidats ne révèlent jamais les ministres qui les entoureront? OK, les négociations se font jusqu'à la dernière minute, mais les gens ayant voté Sarko par exemple, voir Kouchner, Amara etc, ça peut les refroidir et ils peuvent se sentir laisés

Ça serait pas mal ui. Mais ça va un peu à l'encontre de la "tradition" française de faire appel à un sauveur unique du pays, cf De Gaulle, Tonton, Chichi 2K2 ou Sarko. C'est une bien étrange façon de faire que je n'ai jamais compris.

[Olorin]

C'est vrai que quand tu votes pour un maire, tu as aussi la liste qui va avec (après il y a toujours des négociations en fonction des résultats de chacun), il devrait avoir, avec le président, une liste des potentiels ministres, après il peut toujours avoir quelques changements en fonction des négociations (même si monnayer un vote j'ai toujours trouver cela débile, c'est mon vote et pas celui pour qui j'ai voté )

[Kornog]

-Huit régions au lieu de 22 (en plein dans la réforme territoriale en cours, dans une logique de Lander allemands)

Au pinaise, je le sens mal ce truc .

Franchement, si il y a un programme "innovant" et clair, c'est le sien. Même si il n'aura pas ma voix

Voilà tout pareil.
Il a aussi dit vouloir rendre le vote obligatoire. OK, mais dans ce cas là qu'il n'oublie pas que les votes blancs soient pris en compte...

[caveman]

Le vote obligatoire, c'est pas contradictoire avec la démocratie ?

D'ailleur en parlant d'obligatoire, hier j'ai craché mon apéro quand j'ai vu que si tu refusais d'être jury populaire tu avais le droit à 3500€ d'amende...

Autant rouler bourrée, ça coute moins chère.

[Kornog]

Le vote obligatoire, c'est pas contradictoire avec la démocratie ?

Peut-être, ça se fait en Belgique je crois... enfin c'est un peu le bordel là bas en ce moment, puis il y a un roi aussi...
Si tu prends en compte les votes blancs, ça doit être possible. Plus de 50% de bulletins blancs/nuls = et hop Mesdames et Messieurs vous révisez votre programme et on remets ça.

[cevenne op!]

Le vote obligatoire, c'est pas contradictoire avec la démocratie ?

Peut-être, ça se fait en Belgique je crois... enfin c'est un peu le bordel là bas en ce moment, puis il y a un roi aussi...
Si tu prends en compte les votes blancs, ça doit être possible. Plus de 50% de bulletins blancs/nuls = et hop Mesdames et Messieurs vous révisez votre programme et on remets ça.

et comme ça au tour d'après c'est plus que 10% de votant