J'aime pas du tout

[Kalamáta]

En Norvège vous êtes 12 aussi, c'est facile.

Certes...

En France le potentiel hydroélectrique sur les cours d'eau est déjà pas mal exploité, je crois pas qu'il y ait une énorme marge de manœuvre de ce côté là. Reste à investir dans les centrales marémotrices et autres hydroliennes, avec pas mal de potentiel en Bretagne et autour. Mais bon, même en y ajoutant l'éolien, le solaire la géothermie, etc. , c'est loin de pouvoir compenser le nucléaire à court comme à long terme et le prix du kW risque aussi d'en prendre un coup.

C'est exactement ce que je voulais dire via mon exemple. Tu peux transposer l'hydroélectricité aux autres sources d'énergies "propres":
- une année moins ensoleillée, tes panneaux solaires ne couvrent plus tes besoins (si ils arrivent à les couvrir un jour)
- tu peux avoir un peu moins de vent que prévu pour faire tourner tes éoliennes
Etc, etc...

Tout est une question de dosage et de savoir fixer la limite (@ Brandao). Mais en tant qu'observateur peu éclairé, ça me parait hyper compliqué de trouver une solution:
- propre
- sûre
- couvrant tous nos besoins actuels et futurs (car le sens de l'Histoire ne va pas dans une réduction de la demande...)
- pas chère
- renouvelable
- peu gourmande en espace et en nuisances (un parc d'éolienne, tu l'apprécie dans la ville voisine, pas sous ton balcon je pense...)

Bref, vivement que les Américains trouvent une solution à la Sid Meier pour un monde meilleur. Ui, je me fais un revival Civilization 2 en ce moment, je viens de découvrir un cure contre le cancer et je viens d'éliminer toute trace de pollution sur Terre!

[Olorin]

Si tout d'un coup les voitures consomment 2 fois moins, ben le pétrole va voir son prix doubler...

J'ai pas du tout comprendre à la loi de l'offre et la demande moi

Surtout qu'en ce qui concerne le pétrole, l'offre et la demande n'est pas le principal facteur du prix, y'a aussi la situation politique dans les pays producteurs, les bons vouloirs de l'OPAC à ouvrir les vannes ou pas, le cours du $ ...

Puis si on suit ton jugement Nil, si on utilise des voitures hybride, le pétrole va doubler car la voiture consommera moins et l'électricité doublera car on en demandera plus

[Kornog]

Deep,
. Oui pas pour tous, j'aurais effectivement du préciser. Je soulignais surtout le fait que ce soit une bonne chose qu'ils soient obliger de prendre une mutuelle. Après pour ce qui est du (non)choix imposé ça rejoint le reste de ton post précédent dans lequel tu exposais bien la situation de copinage entre les dirigeants.

[bouillabaisse]

Vivement qu'on invente la télétranportation, et fini les problèmes de pétrole et sa pollution qui va avec !

[Kornog]

Deep, nous avons tous une vie différente en fonction de nos choix/études/boulots/famille ect...
Mais mettre l'étiquette "Mauvais" dans un groupe ou tu jettes sans distinction patrons (du Boulanger à l'Oréal donc), politiques, administration et l'Etat, me semble être un poil exagéré.

Des abus existent, c'est une certitude. Après...

Celui là il abuse pas mal en matière d'électroménager aussi

[Mazargues]

Non mais c'est sûr qu'il va sûrement falloir réduire un peu la voilure... après je ne sais pas imaginez que tout le monde ait des maisons passives (qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment), y'a moyen de faire des économies. Eteindre toutes ces saloperies de pubs la nuit, retravailler l'éclairage public, etc.

Je pense vraiment que la plus grande source d'énergie nouvelle seront les économies.

[Kornog]

Non mais c'est sûr qu'il va sûrement falloir réduire un peu la voilure... après je ne sais pas imaginez que tout le monde ait des maisons passives (qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment), y'a moyen de faire des économies. Eteindre toutes ces saloperies de pubs la nuit, retravailler l'éclairage public, etc.

Je pense vraiment que la plus grande source d'énergie nouvelle seront les économies.

Je suis entiérement d'accord avec toi, mais ,pour la partie en gras, le prix de ses instalations pour un particulier sont complétement rédhibitoires pour la majorité des ménages .

[Dragnir]

- Bref, vivement que les Américains trouvent une solution à la Sid Meier pour un monde meilleur. Ui, je me fais un revival Civilization 2 en ce moment, je viens de découvrir un cure contre le cancer et je viens d'éliminer toute trace de pollution sur Terre!

Le 5 est sorti, il est pas mal aussi , bien qu'en dessous du 4, le meilleur pour moi.

[Olorin]

Je pense vraiment que la plus grande source d'énergie nouvelle seront les économies.

Disons que ça sera un début, car après le pétrole il faudra trouver l'énergie pour nous déplacer. Et ce n'est pas avec des maisons passives que ça compensera.

[macbou]

Je pense vraiment que la plus grande source d'énergie nouvelle seront les économies.

Tiens je suis d'accord avec toi !!


Faut que je retrouve les vidéos d'un groupuscule qui éteint les néons des enseignes dans les zone industrielles.

[bouillabaisse]

Un élevage de lucioles et le tour est joué

[Nil Sanyas]

Si tout d'un coup les voitures consomment 2 fois moins, ben le pétrole va voir son prix doubler...

J'ai pas du tout comprendre à la loi de l'offre et la demande moi

Parce que c'est loin d'être toujours comme ça.

Imaginons un endroit où y'a 1000 personnes. Chacun achète son pain chaque jour (donc 1000 pains par jour).

Y'a 4 boulangeries qui se répartissent de manière égale les ventes de pains (250 pains chacunes donc). Ce qui leur convient pour vivre.

Une cinquième boulangerie arrive. Elle prend sa part. Chacune boulangerie vend alors 200 pains.

Mais avec 200 pains, les boulangeries ne peuvent pas vivre. Sauf si elles augmentent leur prix... (sachant que les gens ne changeront pas leur consommation pour autant)

Résultat, plus de concurrence = prix en hausse...

[macbou]

Autant pour le pétrôle, je pouvais te suivre autant pour les boulangers tu as tort.
Si un 5ème arrive, pour vivre il va casser les prix, et son salut sera de vendre 300 ou 400 pains à un prix unitaire plus bas et ainsi avoir un revenu suffisant pour vivre.
Les autres seront obligés de s'aligner. Certains fermeront.

edit : mais comme le boulanger c'est un patron, c'est bien fait pour sa gueule.

[bouillabaisse]

J'ai pas du tout comprendre à la loi de l'offre et la demande moi

Parce que c'est loin d'être toujours comme ça.

Imaginons un endroit où y'a 1000 personnes. Chacun achète son pain chaque jour (donc 1000 pains par jour).

Y'a 4 boulangeries qui se répartissent de manière égale les ventes de pains (250 pains chacunes donc). Ce qui leur convient pour vivre.

Une cinquième boulangerie arrive. Elle prend sa part. Chacune boulangerie vend alors 200 pains.

Mais avec 200 pains, les boulangeries ne peuvent pas vivre. Sauf si elles augmentent leur prix... (sachant que les gens ne changeront pas leur consommation pour autant)

Résultat, plus de concurrence = prix en hausse...

Et là t'as un méga hyper super gros marché qui arrive... Qui propose du pain tout pourri 2 fois moins cher... Résultat ?

[Nil Sanyas]

C'est aussi une possibilité, mais les gens ne se déplaceront pas de l'autre côté de la ville pour gagner 5 centimes

[paddy]

edit : mais comme le boulanger c'est un patron, c'est bien fait pour sa gueule.

[aqwarium]

Ui, je me fais un revival Civilization 2 en ce moment, je viens de découvrir un cure contre le cancer et je viens d'éliminer toute trace de pollution sur Terre!

Une fois, j'ai réussi une partie entière sans faire la moindre bataille.
Content j'étais, même si c'est vrai, faut être un peu barge pour mettre de l'idéologie dans une partie de Civilization 2

Sinon, le but du N.O.M. c'est de virer justement tous ces petits patrons et artisans.
Les prochaines sur la liste d'ailleurs sont les laboratoires d'analyses médicales.

Edith: j'ai recu une lettre de ma banque "Professionnel, avez-vous pensez à préparer vvotre avenir ?"
Je les appelle pour leur dire que j'avais piscine ?

[deepbluebdr]

Heu, EDF est une entreprise... Ils vont jamais accepter de voir leur chiffre d'affaires/bénéfice reculer...

Et la logique vaut pour les fabricants de voiture, les producteurs de pétrole, de gaz, etc.

Si tout d'un coup les voitures consomment 2 fois moins, ben le pétrole va voir son prix doubler... Je simplifie, mais rares sont les entreprises qui acceptent de régresser... Et vu qu'il n'y a pas de concurrence et que les collusions sont monnaie courante, forcément, c'est inévitable.

C'est un discours libéraliste ?

Ben oui, notre système économique est libérale depuis un paquet d'années il me semble... Et que je sache, on en changera pas demain...

Donc tout autre discours est caduc, tout du moins si l'on se veut réaliste au regard de notre système économique.

Après, si vraiment tu veux consommer peu d'énergie, tu vas dans un pays chaud, tu prends les transports en commun et tu te contente du minimal technologique à la maison.

Pas de chauffage, pas de pétrole consommé, et un peu d'électricité pour tes 3 ampoules...

Oui cette logique vaut évidemment pour tout ce qui est commercialisable, j'allais pas tous les évoquer. ça va de l'eau, au nucléaire, en passant par l'industrie, l'alimentaire etc...
EDF et GDF étaient des entreprises publiques. Et deviennent ou sont devenues je ne sais pas dans quelles proportions (semi ?) privée/public. Donc tout le monde mange, l'état et le privé. Quand y a un trou, remember la banque du Lion ou les banques en général, on fait une demande d'aide à l'état, donc nous, ceux qui payent des impôts.
Par contre quand tout va bien, les bénef. (Total) vont aux actionnaires, y a comme un problème.
Que je sache aussi dans le privé il y a de la concurrence sauf que GDF et EDF n'ont pas de concurrents ou alors direct énergie pour EDF dont on entend plus trop parler.
Je me sens pris en otage.
J'avais l'habitude d'entendre que la rareté faisait grimper les prix, c'est ce qu'on nous dit a propos du pétrole, mais ça vaut aussi pour les truffes. même si je me passe volontiers de truffes que n'ai jamais mangé d'ailleurs, je ne peux que trop peu me passer du carburant, car j'e ai besoin, ne serait-ce que pour aller bosser.
Par conséquent, si je suis ta logique, si on consomme moins, il va y a voir plus de stock, Et béh alors, ils pourraient le vendre moins cher pour l'écouler alors, c'est le principe du commerce, des ventes flash, des braderies ou autre soldes, mais comme nous n'avons pas le choix pour le moment que de rouler à l'essence ou le gaz-oil (qui entre parenthèses a fini par rattraper quasiment le prix de l'essence) ils appliquent le libre tarifs validé par le gouvernement qui joue avec le potentiomètre des taxes.
Si c'était moins cher on roulerait plus, si nous n'engraissions moins ces gros porcs d'actionnaires, nous consommerions plus.
Je crois que tout et fait tout est pensé pour ne pas affamer la classe moyenne, afin qu'elle ne descende pas dans la rue, c'est le principe des impôts. Elle a cette classe moyenne, juste ce qui lui permet de manger et travailler, partir un week-end de temps en temps et en camping ou similaire l'été. Pour les loisirs il faut gâcher ou magouiller.
Le pouvoir d'achat s'est grandement réduit pour cette classe là.

Je ne veux pas consommer moins, enfin dans des proportions justifiées, je veux juste payer moins. Je sais que c'est caduc, mais il n'empêche qu'il ne me font font pas du violon.
Tu te souviens que j'avais évoqué d'avoir appelé Denis Ollivennes sur RMC les grandes gueules pour lui dire d'arrêter son violon avec son livre sur les téléchargements illégaux.
Alors PDG de la FNAC, il vendait, et la FNAC en vend toujours, tout le matériel nécessaire au soit-disant piratage falsification et copie, et il nous écris un livre que télécharger c'est pas bien.
Ils mangent à toutes les gamelles notamment ce Monsieur qui s'est mis dans la poche 3 Millions d€ de canal plus et qui a obtenu la légion d'honneur.
Bref tout ce tient, tout est maîtrisé, les loups ne se mangent pas entre-eux. Ils préfèrent grailler le petit agneaux.

[Elephant]

Non mais c'est sûr qu'il va sûrement falloir réduire un peu la voilure... après je ne sais pas imaginez que tout le monde ait des maisons passives (qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment), y'a moyen de faire des économies. Eteindre toutes ces saloperies de pubs la nuit, retravailler l'éclairage public, etc.

Je pense vraiment que la plus grande source d'énergie nouvelle seront les économies.

Dépenser moins reste encore la meilleure solution pour gagner plus.

Pour rebondir sur Nil Landry et éclaire le Breton, tout est basé sur la quête du profit.
Moins de pétrole consommé, moins d'argent dans les caisses de l'Etat/Total/Qatar. Pour maintenir leurs niveaux de revenus il ne te reste qu'une solution, augmenter les prix.

Ou aussi un exemple un brin différent mais plus simple, le prix des bières. Sachant qu'en plus de dépenser moins je suis un petit salopard et j'ai augmenté mes prix

Dans mon bar je te vends la pinte à 4,95€. Un vol démentiel. Et forcément moins de bières vendues que si elles étaient à 3,5€ comme dans le bar de l'autre hôtel de ma chaîne à 30 bornes.
Sauf qu'avec un baril de 30 litres qui me revient en gros à 30€, une pinte me coûte en gros 0,5€ et m'en rapporte 4,40€ au lieu de 3€.
Si je compare mes ventes avec l'autre hôtel de ma chaîne en l'adaptant à divers facteurs, je pourrais baisser mon prix et vendre selon calculs 1,7 plus de bières avec une pinte à 3,5€, je passerais donc en gros à 13 barils par semaine au lieu de 8 comme actuellement.
A la fin de la semaine j'aurais gagné (3x2x13x30) - (13x30) = 1950€
Sauf qu'avec ma pinte à 4,95 c'est 3042€, soit pas loin de 1,6 fois plus

A la fin de l'année j'ai pas loin de 60000€ de profit en plus sur la bière que ces gugusses. Et ce n'est que la bière, je te laisse imaginer sur la centaine de produits à la carte

Et avec tout ce pognon supplémentaire, je peux changer mes meubles, rénover mon espace client, engager du staff, etc... Moins de bières vendues donc moins de travail donc plus de temps disponible pour chaque client donc meilleure attention et meilleur service. Le tout pour petit à petit arriver à une telle différence de niveau de qualité de service que la différence de prix semble tout à fait normale pour mes clients

Il me manque juste un intéressement au CA et je deviens Oc ou le filtre.

[macbou]

Non mais c'est sûr qu'il va sûrement falloir réduire un peu la voilure... après je ne sais pas imaginez que tout le monde ait des maisons passives (qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment), y'a moyen de faire des économies. Eteindre toutes ces saloperies de pubs la nuit, retravailler l'éclairage public, etc.

Je pense vraiment que la plus grande source d'énergie nouvelle seront les économies.

Dépenser moins reste encore la meilleure solution pour gagner plus.

Pour rebondir sur Nil Landry et éclaire le Breton, tout est basé sur la quête du profit.
Moins de pétrole consommé, moins d'argent dans les caisses de l'Etat/Total/Qatar. Pour maintenir leurs niveaux de revenus il ne te reste qu'une solution, augmenter les prix.

Ou aussi un exemple un brin différent mais plus simple, le prix des bières. Sachant qu'en plus de dépenser moins je suis un petit salopard et j'ai augmenté mes prix

Dans mon bar je te vends la pinte à 4,95€. Un vol démentiel. Et forcément moins de bières vendues que si elles étaient à 3,5€ comme dans le bar de l'autre hôtel de ma chaîne à 30 bornes.
Sauf qu'avec un baril de 30 litres qui me revient en gros à 30€, une pinte me coûte en gros 0,5€ et m'en rapporte 4,40€ au lieu de 3€.
Si je compare mes ventes avec l'autre hôtel de ma chaîne en l'adaptant à divers facteurs, je pourrais baisser mon prix et vendre selon calculs 1,7 plus de bières avec une pinte à 3,5€, je passerais donc en gros à 13 barils par semaine au lieu de 8 comme actuellement.
A la fin de la semaine j'aurais gagné (3x2x13x30) - (13x30) = 1950€
Sauf qu'avec ma pinte à 4,95 c'est 3042€, soit pas loin de 1,6 fois plus

A la fin de l'année j'ai pas loin de 60000€ de profit en plus sur la bière que ces gugusses. Et ce n'est que la bière, je te laisse imaginer sur la centaine de produits à la carte

Et avec tout ce pognon supplémentaire, je peux changer mes meubles, rénover mon espace client, engager du staff, etc... Moins de bières vendues donc moins de travail donc plus de temps disponible pour chaque client donc meilleure attention et meilleur service. Le tout pour petit à petit arriver à une telle différence de niveau de qualité de service que la différence de prix semble tout à fait normale pour mes clients

Il me manque juste un intéressement au CA et je deviens Oc ou le filtre.

Cte classe.