Gerets : "Je veux jouer en 4-4-2"

PassiOM · 02-10-2007, 00:46

Sorry d'avance pour le multi-quote :blondblush1:

mimini a écrit :Ribery est un phénomène, il a passé toutes les mailles du filet de la formation tacquetique et techeunique, mais il a du talent, c'est inné et en plus il a un physique de marathonien.

Sur ce plan-là, déjà des points où je ne suis pas de ton avis : phénomène et avec du talent inné oui. Qu'il soit au top tactiquement, non et on le voit encore contre les grandes équipes qui tentent de le faire déjouer et contre lesquelles il n'arrive pas à adapter son jeu (j'ai pris la Squadra Azzura en exemple mais il y en a bien d'autres). Physique de marathonien pas tout à fait, disons que je trouve qu'il a des capacités dans le domaine largement au-dessus de la moyenne mais qu'il a encore beaucoup de mal à faire une saison complète. Déjà dès le début au Bayern, encore une fois il n'a pas été épargné par les blessures.

mimini a écrit :Il a porté l'OM pendant 2 ans. Pas régulier mais souvent très seul. Pas intelligent ..... sauf sur le terrain.
Au Bayern, il pourra s'économiser justement parce qu'on ne compte pas que sur lui.

Là-dessus de ton avis, sauf sur les économies où certes il aura une pléiade de bons joueurs à côté de lui, mais comme à son habitude çà l'empêchera pas de tout donner à la dépense au point qu'à un moment il atteigne un point de saturation et soit de nouveau sur le carreau, blessé ou indisponible.

mimini a écrit :Il va certainement progresser et le prochain patron de l'EDF c'est lui (quand on lui laissera plus de liberté sur le terrain).

Si le futur patron de l'Equipe de France c'est lui, alors je me fais du souci pour l'EdF. Surtout tactiquement et lors des grandes compétitions.

mimini a écrit :Comme Cristiano Ronaldo ?

Ouais enfin comparons par Cristiano Ronaldo à son départ du Sporting physiquement parlant avec Nasri en ce moment à l'OM. Nasri me paraît beaucoup plus frêle et pas assez roublard, provocateur "à l'anglaise" jusqu'alors.

mimini a écrit :Señor PassiOM vous théorisez trop le football qui est un jeu et en celà les grands joueurs de football sont ceux qui ont le truc en plus que le travail à l'entraînement ne suffit pas à acquérir.

Pas de Señor qui soit hein No2

Sinon, j'ai pas dit non plus que Ribéry n'était pas un grand joueur, juste qu'il ne sera jamais un très grand joueur. Je le pense pas pouvoir prétendre un jour au Ballon d'Or Ribéry... A la différence de Nasri s'il ne se grille pas et qu'il mène intelligemment sa carrière ;)

mimini · 02-10-2007, 01:34

PassiOM a écrit :Sorry d'avance pour le multi-quote :blondblush1:

Tambien.

PassiOM a écrit :Sur ce plan-là, déjà des points où je ne suis pas de ton avis : phénomène et avec du talent inné oui. Qu'il soit au top tactiquement, non et on le voit encore contre les grandes équipes qui tentent de le faire déjouer et contre lesquelles il n'arrive pas à adapter son jeu (j'ai pris la Squadra Azzura en exemple mais il y en a bien d'autres).

Justement, c'est ce que je voulais dire, tactiquement c'est pas sa qualité (à 20ans il était encore à Brest).
Par contre quand il a joué en "électron libre", c'est là qu'il a été le meilleur.

PassiOM a écrit :Physique de marathonien pas tout à fait, disons que je trouve qu'il a des capacités dans le domaine largement au-dessus de la moyenne mais qu'il a encore beaucoup de mal à faire une saison complète. Déjà dès le début au Bayern, encore une fois il n'a pas été épargné par les blessures.

Là-dessus de ton avis, sauf sur les économies où certes il aura une pléiade de bons joueurs à côté de lui, mais comme à son habitude çà l'empêchera pas de tout donner à la dépense au point qu'à un moment il atteigne un point de saturation et soit de nouveau sur le carreau, blessé ou indisponible.

Si le futur patron de l'Equipe de France c'est lui, alors je me fais du souci pour l'EdF. Surtout tactiquement et lors des grandes compétitions.

On va pas polémiquer sur la tactique on sera jamais d'accord mais Ribery est très fort dans les duels et pour éliminer ses adversaires, la tactique devient un peu secondaire surtout en phase offensive.
J'adorerai voir Ribery et Trézeguet par exemple car ce sont des joueurs d'instinct plus que des tacticiens.
Juste un petit exemple, tu crois qu'en finale de l'Euro 2000 Lemerre avait dit Pirès tu fais un exploit à gauche dans les dernières secondes puis tu la donnes à Trézeguet qui sera à l'approche de la surface et mettra un boulet pleine lucarne?

PassiOM a écrit :Ouais enfin comparons par Cristiano Ronaldo à son départ du Sporting physiquement parlant avec Nasri en ce moment à l'OM. Nasri me paraît beaucoup plus frêle et pas assez roublard, provocateur "à l'anglaise" jusqu'alors.

Pas de Señor qui soit hein Sinon, j'ai pas dit non plus que Ribéry n'était pas un grand joueur, juste qu'il ne sera jamais un très grand joueur. Je le pense pas pouvoir prétendre un jour au Ballon d'Or Ribéry... A la différence de Nasri s'il ne se grille pas et qu'il mène intelligemment sa carrière ;)

Je ne vais pas chercher des photos de Ronaldo à 18 ans quand il est arrivé à MU (tu ne tombes que sur des blogs de nanas Crazy

).
C'était pour dire qu'en Angleterre, les joueurs expliquent que l'approche des matches est plus "cool" et que dans des clubs comme Arsenal ou MU, ils lui donneront le temps de s'imposer.
En Italie ou en Espagne c'est comme à l'OM .... si tu n'es pas du coin. C'est dur de s'imposer.
A ma connaissance, Trézeguet est le seul jeune Français à l'avoir fait.

Et je pense que Ribery a plus de chances d'avoir le ballon d'or que la France de battre les Blacks samedi. Happy

Olé.

Hellborg · 02-10-2007, 01:59

JoséCarvalho a écrit :Je m'autokote pour dire qu'il a gagné 3-2 l'année dernière a Anfield.

Gerets disait lui-même qu'il avait PERDU 3-2 Bowdown

Old Trafford · (Modification du message : 02-10-2007, 02:39 par Old Trafford.)

JoséCarvalho a écrit :Je m'autokote pour dire qu'il a gagné 3-2 l'année dernière a Anfield.

Non, il a perdu le match aller à Anfield 3-2 et a gagné le match retour en Turquie 3-2. Le score identique explique sans doute la confusion.

Old Trafford · 02-10-2007, 02:40

mimini a écrit : Ribery est un phénomène, il a passé toutes les mailles du filet de la formation tacquetique et techeunique, mais il a du talent, c'est inné et en plus il a un physique de marathonien.
Il a porté l'OM pendant 2 ans. Pas régulier mais souvent très seul.

En 2006-2007, l'OM a gagné 54% des matches joués avec Ribéry et 57% des matches joués sans Ribéry. Bye1

mimini · 02-10-2007, 05:25

Old Trafford a écrit :En 2006-2007, l'OM a gagné 54% des matches joués avec Ribéry et 57% des matches joués sans Ribéry.

Aaaaaaaaarrrgh !!!....
Je m'incline, la statistique implacable prouve qu'il vaut mieux jouer sans Ribery.
:mf_popean

Razibus · 02-10-2007, 05:57

mimini a écrit :Aaaaaaaaarrrgh !!!....
Je m'incline, la statistique implacable prouve qu'il vaut mieux jouer sans Ribery.
:mf_popean

Et cette année, quel est le pourcentage des matchs gagnés sans Ribéry ? Crazy

:lol:

Hellborg · 02-10-2007, 06:09

RAZIBUS a écrit :Et cette année, quel est le pourcentage des matchs gagnés sans Ribéry ? :lol:

Ca marche aussi avec Fiorese Happy

~~Jdp~~ · 02-10-2007, 07:59

Liverpool-OM : Le groupe olympien

Eric Gerets a emmené un groupe de 19 joueurs à Liverpool.
Gardiens : Mandanda, Hamel
Défenseurs : Bonnart, Givet, Rodriguez, Taiwo, Zubar
Milieux : Gragnic, Cana, Oruma, Valbuena, Cheyrou, MBami, Ziani, Zenden
Attaquants : Cissé, Arrache, Niang, Moussilou

Absents : Carrasso, Nasri, Faty, Fiorèse

source site off

Pas de grosse révolution pour le moment mis à part l'absence de Faty qui je trouve n'avait pas démérité ou au moins pas plus que d'autres.
Devant ça va être chaud avec Moussilou et Arrache comme remplaçant.

Hellborg · 02-10-2007, 08:18

Faty a une élongation ;)

~~Jdp~~ · 02-10-2007, 08:20

Hellborg a écrit :Faty a une élongation ;)

Merci pour l'info, mais ce n'était pas précisé sur le site off qui parle de choix de l'entraineur.

Hellborg · 02-10-2007, 08:24

jdp a écrit :Merci pour l'info, mais ce n'était pas précisé sur le site off qui parle de choix de l'entraineur.

http://www.om.net/fr/Saison/101002/Infos..._Liverpool

Happy

Un groupe de 19 joueurs
Eric Gerets a emmené un groupe de 19 joueurs à Liverpool. Comme prévu Samir Nasri (malade la semaine passée) nen fait pas partie. Tout comme Jacques Faty, qui souffre d'une élongation.
Gardiens : Mandanda, Hamel
Défenseurs : Bonnart, Givet, Rodriguez, Taiwo, Zubar
Milieux : Gragnic, Cana, Oruma, Valbuena, Cheyrou, MBami, Ziani, Zenden
Attaquants : Cissé, Arrache, Niang, Moussilou
Absents : Carrasso, Nasri, Faty, Fiorèse

PassiOM · 02-10-2007, 08:49

mimini a écrit :Par contre quand il a joué en "électron libre", c'est là qu'il a été le meilleur.

Ca je sais bien, mais malheureusement ce que je veux dire c'est qu'il ne peut jouer en "électron libre" contre toutes les équipes. Donc il doit savoir s'adapter suivant les adversaires. Et jusqu'à présent, si tu regardes bien, à chaque fois qu'il a joué contre l'Italie avec l'EdF, il n'a pas été transcendant.

mimini a écrit :Juste un petit exemple, tu crois qu'en finale de l'Euro 2000 Lemerre avait dit Pirès tu fais un exploit à gauche dans les dernières secondes puis tu la donnes à Trézeguet qui sera à l'approche de la surface et mettra un boulet pleine lucarne?

Evidemment que non No2

. Mais ce que je veux te faire comprendre, c'est que c'est bien d'être un joueur d'instinct mais pas trop... Faut être un minimum raisonné comme l'est Pirès justement, Trezeguet aussi, et l'ont été tous les + grands joueurs.
Ribéry joue à l'instinct dans la limite de ses maigres possibilités intellectuelles. C'est-à-dire qu'au risque de me répéter, il a du mal à prendre sur lui et à jouer "contre-nature". Et en + il a très souvent tendance à répéter les mêmes dribbles dans son jeu. Je sais pas si tu vois bien où je veux en venir là

mimini a écrit :C'était pour dire qu'en Angleterre, les joueurs expliquent que l'approche des matches est plus "cool" et que dans des clubs comme Arsenal ou MU, ils lui donneront le temps de s'imposer. En Italie ou en Espagne c'est comme à l'OM .... si tu n'es pas du coin. C'est dur de s'imposer.

Ok avec toi là alors, mais je reste borné à penser qu'il a plus à gagner à aller dans un Championnat comme le Calcio dans un 1er temps que dans tout autre championnat européen, et même si c'est beaucoup plus difficile de se faire sa place. C'est pour çà que je voudrais pas pour lui qu'il parte trop tôt de l'OM sans avoir confirmer et pas très fort mentalement. Mieux vaut rester quitte à endurer encore une saison difficile pour lui encore plutôt que de partir à l'échec assuré.

Nick Belane · 02-10-2007, 08:52

Hellborg a écrit :Ca marche aussi avec Fiorese

Et les pourcentages avec et sans Mamadou? Sly

~~xigh~~ · 02-10-2007, 09:04

jdp a écrit :Eric Gerets a emmené un groupe de 19 joueurs à Liverpool.
Gardiens : Mandanda, Hamel
Défenseurs : Bonnart, Givet, Rodriguez, Taiwo, Zubar
Milieux : Gragnic, Cana, Oruma, Valbuena, Cheyrou, MBami, Ziani, Zenden
Attaquants : Cissé, Arrache, Niang, Moussilou

Va-t-il nous faire ça ? :

---------------Zenden/Moussilou-----Cissé------------------
Niang---------------------------------------------------Zubar
----------------------Ziani------------------------------------
-------------------------------Cana---------------------------
Taiwo--------------------------------------------------Bonnard
------------------Givet-----------Rodriguez------------------
----------------------Mandanda------------------------------

PassiOM · 02-10-2007, 09:10

xigh a écrit :Va-t-il nous faire ça ? :

---------------Zenden/Moussilou-----Cissé------------------
Niang---------------------------------------------------Zubar
----------------------Ziani------------------------------------
-------------------------------Cana---------------------------
Taiwo--------------------------------------------------Bonnard
------------------Givet-----------Rodriguez------------------
----------------------Mandanda------------------------------

Zubar milieu droit ?

A la place de Zubar, je vois plutôt dans ce cas davantage Niang à droite et Zenden à gauche (à la place de Niang sur ton papier).
Zenden en 9 et 1/2, je doute aussi un instant que Gerets l'envisage. Niang est le moins mauvais à ce poste dans l'effectif.

Hellborg · 02-10-2007, 09:11

Zubar ailier droit? Je l'aurais plutot mis dans les cages moi Burp

Miki · 02-10-2007, 09:13

D'après l'Equipe du jour, ce serait possiblement un 4-4-2 classique composé comme suit:
-------------------Mandanda-------------------

Bonnart-----Rodriguez----Givet----Taiwo
(Zubar)

-------------Cana------------Cheyrou---------

Ziani------------------------------------Zenden

--------------Cissé------------Niang------------

Mais c'est plus un pronostic de leur part qu'une réelle info. ;) Ça me paraitrait équilibré vu de loin. Mais j'aimerais bien qu'on essaie Givet à droite, où il a souvent joué à Monaco, dans la situation qui est la notre, on a plus besoin d'un latéral sachant boucher les espaces que ciselant des centres à la Beckham...:fou:

Hellborg · 02-10-2007, 09:16

----------------Mandanda----------------
-Zubar----Rodriguez--Givet-----Bonnart
-------------------Cana------------------
--------Gragnic---------Zenden----------
-------------------Ziani-------------------
-------Cisse----------------Niang--------

J'ai mis Gragnic parce que Cheyrou est gaucher, mais je ne vois qui d'autre mettre... Ermm

~~xigh~~ · 02-10-2007, 09:18

PassiOM a écrit :Zubar milieu droit ?
A la place de Zubar, je vois plutôt dans ce cas davantage Niang à droite et Zenden à gauche (à la place de Niang sur ton papier).
Zenden en 9 et 1/2, je doute aussi un instant que Gerets l'envisage. Niang est le moins mauvais à ce poste dans l'effectif.

C'est la solution la plus sécurisante je trouve.
Niang et Zubar sont les meilleurs il me semble pour défendre sur le milieu. Zenden est trop court physiquement.
C'est vrai que Niang peut jouer aussi devant avec Cissé, mais avec Zenden sur le côté, on se retrouve avec Taiwo pour assurer la maison sur le flanc gauche.
Quand à Zubar, son début de match contre Auxerre était intéressant. Plusieurs fois on l'a vu monter et tenter des centres.
Pour finir, en l'abscence de Nasri, Ziani doit jouer au milieu, et si Zenden ne convient pas devant à côté de Cissé (j'aime bien leur complémentarité, sur et en dehors du terrain), on peut le remplacer par Moussilou.