07-01-2009, 14:26
Hop là, je suis poli, quand on me parle je réponds :p
Déjà, je passe tout ce qui concerne Niang puisque tu demandes à ce qu'on te lache la grappe dessus, je me contenterais de faire remarquer que c'est toi qui a déclaré que Niang était un joueur pour Lorient et pas pour l'OM ce qui a motivé ma réponse, et je remercie JMAmours d'être passé confirmer l'idée que je donnais selon laquelle Niang a toute sa place dans son club (qui a donc des moins bons joueurs que Lorient ?)
(je te rappelle juste que l'an dernier Niang est parti à la CAN et que "Niang nous qualifie pas à lui tout seul pour la LDC" > Ben vu le match retour contre nos potes norvégiens, un peu quand même
)
Je vais juste revenir sur le point où nous ne sommes pas d'accord plus globalement, à savoir les recrutements à dégager pour acheter d'autres etc, et où tu me dis (tout en t'estimant visiblement insulté à la moindre remarque) que j'ai oublié Cheyrou, Koné, etc...
En réponse, je te dirais que non, je n'avais pas oublié tout cela, mais est-ce que je peux te demander si tu te souviens que le football se joue à 11 ?
Parce que bon, je reprends :
Tu es d'accord sur le principe que l'équipe type actuelle, c'est ceci :
-----------Mandanda-----------
Bonnart--Zubar--Hilton--Taiwo
-------------Cana--------------
-------Ziani-------Cheyrou----
------------Ben Arfa-----------
--------Koné------Niang-------
Avec sur le banc Riou, Rodriguez, M'bami, Kaboré, Zenden, Valbuena, Grandin, Samassa
(plus les compléments, hein)
A partir de là, tu suggères donc de remplacer deux défenseurs par deux autres meilleurs (ça forcément si on y arrive je suis ok), Cana et M'bami par un super milieu défensif (discutable,, mais c'est pas l'essentiel), Ziani par rien du tout et Niang + Samassa par grattatakan
Je zappe sur gardien + défense où on change pas le schéma pour présenter le reste
Ton équipe s'articule comment, du coup ?
------SuperMD-----Cheyrou-----
------Valbuena-----Ben Arfa-----
-------Koné-------Granatakan--
Avec comme solutions sur le banc Kaboré, Zenden, Grandin... et Krstic et Gnabouyou, alors, vu qu'on a plus rien ?
Déjà, je trouve pas le schéma super, m'enfin ça ça se travaillerait, mais en plus, je vois pas vraiment la plue-value, là
En admettant que grantakan soit vraiment super (mais pour ça, il faudrait qu'il soit Drogba, et là, Ziani + Mamadou + Samassa ça me parait encore juste niveau transfert/salaire), tu es quand même sacrément à poil par ailleurs... Pratiquement rien à faire rentrer en fin de match comme joker offensif, et au moindre pépin/toux/bobo/blessure/suspension/méforme d'un titulaire, tu pleures... hors, les bobos des titulaires, tu vas les provoquer à vitesse grand V, puisque tu as à peu près 0 possibilités de turnover quand tu joues tous les 3 jours
Pour mémoire, depuis le début de la saison on a eu par exemple Valbuena blessé longue durée, Ben Arfa adducteurs, et on a là en ce moment par exemple Cana et Niang indispo 10 jours l'un 2 mois l'autre et Ben Arfa adducteurs en prime
Et là, on est emmerdés
Mais imagine si dans ton schéma ça arrivait à superMD (surtout que si c'est Viera comme tu le dis, CA arrivera à superMD toutes les 2 semaines à peu près...) et grantakan à la place !
Ca devient
----------Kaboré---------Cheyrou-----
Valbuenaméforme-Ben Arfaadducteurs/Zenden
------------Koné-------Grandin--
Avec comme solutions sur le banc Dennoun, Krstic, Gnabouyou, Arrache et Ayewquonferaitrevenirdepret
Wah, trop bon, j'suis sûr qu'on les déchire Auxerre et Le Havre là... (et pendant ce temps là je raconte pas l'état de la réserve)
Alors que "ma solution", ok on est pas au top pour l'instant, mais comme on "remplacerait" juste Samassa par un mec aussi grand mais qui apporte quelque chose (le rêve était Larsson, maintenant ça sera ptet Sanogo), on est toujours pas au top, mais on a quand même plus de solutions...
Un banc, c'est important, c'est même un des trucs qui fait la force de lyon depuis 5 ans...
Par contre, pour toi, ça serait compensé par le grand surplus de talent apporté par les deux sur les matchs qu'ils jouent... Bon, à ce moment là, déjà, faut prendre Dacourt et pas Viera (mais Dacourt, je suis ok si M'bami part cet hiver comme ça se décide, hein), et en attaque, pour que ça change tout à lui tout seul, il faudrait quand même quelqu'un de vraiment costaud... Et honnêtement, je suis pas sûr que les moyens que tu dégagerais suffiraient à faire venir un Salomon Kalou (dont je ne suis pas convaincu que ça ferait vraiment une si grosse différence), les salaires anglais, gnépapareil d'une part, et d'autre part, qu'est ce qu'il viendrait foutre chez nous ? Pour le convaincre faudrait envoyer de la surenchère grave !
Maintenant, pour ton histoire de construction, je n'ai jamais dit qu'il fallait construire sur Niang et Ziani, hein (même si je le pense pour Niang
)
Je dis juste que c'est pas en virant nos meilleurs éléments pour en prendre d'autres qu'on avancera, mais qu'il faut au contraire ajouter une plue-value à ce qui existe déjà
Après, je prétends pas que tout soit parfait, et des ajustements, j'en vois aussi à faire, hein : tu vires César, Givet et Samassa et tu dégages une enveloppe salariale pour un attaquant valable, par exemple... mais pas à la place de Mamadou, en plus !
Et on en aurait eu les moyens cet été, si on avait pas PRETE Cissé qui était cet attaquant en plus (et ça oui c'est une connerie qui te fait un trou de 12 M puisque tu prêtes l'attaquant sans avoir le pognon pour le remplacer et que tu bricoles un Samassa n'importe comment, on est bien tous d'accord je pense, m'enfin bon)
Et là boum, tu as quelque chose qui claque (si on avait eu Cissé en plus de Niang, Koné et Hatem, snif snif...)
Après, que tu veuilles te servir du nouveau (parce que ça va vite, y'a 6 mois on m'aurait dit que je regarderais même pas une proposition à 10 M + Chevaton pour Ziani, j'aurais vérifié mon calendrier pour savoir si on était pas le premier avril) côté "bankable" de Ziani pour tenter d'avoir mieux, je le conçois, en effet Ziani je veux bien qu'il soit "interchangeable"
... Mais à condition d'avoir prévu son remplaçant, dans un cadre jouable, donc pas en hiver puisque tu peux rien recruter d'autre que du complément (sont pas cons les autres clubs, ils savent bien que c'est eux qui vont être dans la bouse à ta place pour trouver leur remplaçant après...)
Mais aurait-on forcément mieux que Ziani avec sa valeur ? Bah c'est pas sûr, vu que sinon on l'aurait pris...
Enfin bref, pour moi et en résumé, c'est pas en vendant tout ce qui marche comme Niang pour tenter d'avoir des stars qu'on y arrivera... C'est en ajoutant le coup de pouce façon Sonny Anderson à Lyon à l'équipe actuelle
(et puis bon, comment tu veux construire sur des joueurs qui veulent se barrer ? Tu les séquestres à vie ? Ca marche un an cf Ribery, mais pas plus...)
(et je remercie Nau Kofi pour ses remerciments, je suis plus célèbre que je ne le pense on dirait
)
Déjà, je passe tout ce qui concerne Niang puisque tu demandes à ce qu'on te lache la grappe dessus, je me contenterais de faire remarquer que c'est toi qui a déclaré que Niang était un joueur pour Lorient et pas pour l'OM ce qui a motivé ma réponse, et je remercie JMAmours d'être passé confirmer l'idée que je donnais selon laquelle Niang a toute sa place dans son club (qui a donc des moins bons joueurs que Lorient ?)
(je te rappelle juste que l'an dernier Niang est parti à la CAN et que "Niang nous qualifie pas à lui tout seul pour la LDC" > Ben vu le match retour contre nos potes norvégiens, un peu quand même
)Je vais juste revenir sur le point où nous ne sommes pas d'accord plus globalement, à savoir les recrutements à dégager pour acheter d'autres etc, et où tu me dis (tout en t'estimant visiblement insulté à la moindre remarque) que j'ai oublié Cheyrou, Koné, etc...
En réponse, je te dirais que non, je n'avais pas oublié tout cela, mais est-ce que je peux te demander si tu te souviens que le football se joue à 11 ?
Parce que bon, je reprends :
bernard_fat a écrit :Oula, ça fait beaucoup de questions, YOUHOU !!!
Pour l'attaquant, euh, y a pas à se poser trop de questions fondamentale. Avec nos moyens et notre petit budget, on discute avec Larsson, Brandao, Jovanovic. Alors avec un peu de sous, en montant de transfert, et en salaire (Niang + Samassa), j'imagine qu'on peut facilement discuter avec des pointes d'un calibre un peu supérieur. Tu veux un nom ? Ok, alors si on veut faire du nom confirmé, tu as Salomon Kalou par exemple, qui ne va plus trop jouer à Chelsea, du fait de l'arrivée d'Anelka et du rétablissement de Drogba, dans un club dont le proprio veut récupérer du fric, ou encore un diego Milito. Et pour faire un nom un peu moins ronflant, tu as Marc Janko, qui serait un petit pari, mais qui a un talent fou.
Pour le milieu déf, je vais faire un tour en Italie et je gratte à l'Inter, voir si Dacourt n'en a pas plein les bottes de cirer le banc, et s'il refuse, je demande aux dirigeants s'ils n'en ont pas plein les bottes que Viera soit tout le temps blessé. Si c'est le cas, allons-y pour une offre à Viera. Je vais gratter dans tous les championnats, je m'en fous, je suis de la cellule de recrutement et c'est mon boulot de proposer des solutions, même si elles peuvent paraitre aussi folles que, je sais pas moi, soyons ivres de folie, Makelele au PSG !!!
Et quand il est suspendu, ou blessé, bah... C'est pas très différent de ce qu'on a aujourd'hui. On bricole, on passe sur un milieu à 3 avec Cheyrou Zenden et Kaboré. Rien de différent d'aujourd'hui, sauf que le super milieu déf, quand il est là, la différence, on la voit CARREMENT !
Non non, Cheyrou, voire Zenden si on veut être des oufs. Au pire, il est sur le banc, c'est pas mal quand même.
Bah... Valbuena vu que t'avais oublié Cheyrou...
Tu oublies que dans mes départs, Koné ne figure pas...
Tu le dis toi même, quand il est pas là, c'est la même qu'aujourd'hui, donc pas de changement ! Mais en revanche, quand il est là, la différence on la voit, et les matchs où il est là, si on doit gagner le match, on fait pas match nul, on gagne le match.
C'est précisemment là dessus que je ne suis pas d'accord. Tu construis une équipe autour de Cana, Ziani et Niang ? Ca c'est juste n'importe quoi. La construction, elle aurait du se faire autour de Ribery, autour de Nasri, et autour de Cissé. Pas autour de joueurs juste "bons". Aujourd'hui, si je devais reconstruire le groupe, je le ferais autour de Ben Arfa, Taiwo, Mandanda, Bonnart, Cheyrou et Valbuena. Tiens c'est marrant je change tous les postes d'axe !! Les postes où on a besoin de gueulards, de guerriers. Ce qu'on a pas aujourd'hui, en clair. On a des autruches. Quand on est mené, ça se colle la tête dans un trou aux 4 coins du stade. Je vois pas de révolte. Pas chez Hilton, Pas chez Cana, pas chez Niang.
Et puis tu as le droit de trouver que Niang est un grand joueur. Bamogo, Bakayoko et bien d'autres avaient leurs supporters. Même Zubar y a droit !
On est plus en 93, ça on a compris... Mais ça n'interdit pas de penser que malgré des methodes bien meilleures, les joueurs choisis pour la construction ne sont pas les bons.
A la tienne
Tu es d'accord sur le principe que l'équipe type actuelle, c'est ceci :
-----------Mandanda-----------
Bonnart--Zubar--Hilton--Taiwo
-------------Cana--------------
-------Ziani-------Cheyrou----
------------Ben Arfa-----------
--------Koné------Niang-------
Avec sur le banc Riou, Rodriguez, M'bami, Kaboré, Zenden, Valbuena, Grandin, Samassa
(plus les compléments, hein)
A partir de là, tu suggères donc de remplacer deux défenseurs par deux autres meilleurs (ça forcément si on y arrive je suis ok), Cana et M'bami par un super milieu défensif (discutable,, mais c'est pas l'essentiel), Ziani par rien du tout et Niang + Samassa par grattatakan
Je zappe sur gardien + défense où on change pas le schéma pour présenter le reste
Ton équipe s'articule comment, du coup ?
------SuperMD-----Cheyrou-----
------Valbuena-----Ben Arfa-----
-------Koné-------Granatakan--
Avec comme solutions sur le banc Kaboré, Zenden, Grandin... et Krstic et Gnabouyou, alors, vu qu'on a plus rien ?
Déjà, je trouve pas le schéma super, m'enfin ça ça se travaillerait, mais en plus, je vois pas vraiment la plue-value, là
En admettant que grantakan soit vraiment super (mais pour ça, il faudrait qu'il soit Drogba, et là, Ziani + Mamadou + Samassa ça me parait encore juste niveau transfert/salaire), tu es quand même sacrément à poil par ailleurs... Pratiquement rien à faire rentrer en fin de match comme joker offensif, et au moindre pépin/toux/bobo/blessure/suspension/méforme d'un titulaire, tu pleures... hors, les bobos des titulaires, tu vas les provoquer à vitesse grand V, puisque tu as à peu près 0 possibilités de turnover quand tu joues tous les 3 jours
Pour mémoire, depuis le début de la saison on a eu par exemple Valbuena blessé longue durée, Ben Arfa adducteurs, et on a là en ce moment par exemple Cana et Niang indispo 10 jours l'un 2 mois l'autre et Ben Arfa adducteurs en prime
Et là, on est emmerdés
Mais imagine si dans ton schéma ça arrivait à superMD (surtout que si c'est Viera comme tu le dis, CA arrivera à superMD toutes les 2 semaines à peu près...) et grantakan à la place !
Ca devient
----------Kaboré---------Cheyrou-----
Valbuenaméforme-Ben Arfaadducteurs/Zenden
------------Koné-------Grandin--
Avec comme solutions sur le banc Dennoun, Krstic, Gnabouyou, Arrache et Ayewquonferaitrevenirdepret
Wah, trop bon, j'suis sûr qu'on les déchire Auxerre et Le Havre là... (et pendant ce temps là je raconte pas l'état de la réserve)
Alors que "ma solution", ok on est pas au top pour l'instant, mais comme on "remplacerait" juste Samassa par un mec aussi grand mais qui apporte quelque chose (le rêve était Larsson, maintenant ça sera ptet Sanogo), on est toujours pas au top, mais on a quand même plus de solutions...
Un banc, c'est important, c'est même un des trucs qui fait la force de lyon depuis 5 ans...
Par contre, pour toi, ça serait compensé par le grand surplus de talent apporté par les deux sur les matchs qu'ils jouent... Bon, à ce moment là, déjà, faut prendre Dacourt et pas Viera (mais Dacourt, je suis ok si M'bami part cet hiver comme ça se décide, hein), et en attaque, pour que ça change tout à lui tout seul, il faudrait quand même quelqu'un de vraiment costaud... Et honnêtement, je suis pas sûr que les moyens que tu dégagerais suffiraient à faire venir un Salomon Kalou (dont je ne suis pas convaincu que ça ferait vraiment une si grosse différence), les salaires anglais, gnépapareil d'une part, et d'autre part, qu'est ce qu'il viendrait foutre chez nous ? Pour le convaincre faudrait envoyer de la surenchère grave !
Maintenant, pour ton histoire de construction, je n'ai jamais dit qu'il fallait construire sur Niang et Ziani, hein (même si je le pense pour Niang
)Je dis juste que c'est pas en virant nos meilleurs éléments pour en prendre d'autres qu'on avancera, mais qu'il faut au contraire ajouter une plue-value à ce qui existe déjà
Après, je prétends pas que tout soit parfait, et des ajustements, j'en vois aussi à faire, hein : tu vires César, Givet et Samassa et tu dégages une enveloppe salariale pour un attaquant valable, par exemple... mais pas à la place de Mamadou, en plus !
Et on en aurait eu les moyens cet été, si on avait pas PRETE Cissé qui était cet attaquant en plus (et ça oui c'est une connerie qui te fait un trou de 12 M puisque tu prêtes l'attaquant sans avoir le pognon pour le remplacer et que tu bricoles un Samassa n'importe comment, on est bien tous d'accord je pense, m'enfin bon)
Et là boum, tu as quelque chose qui claque (si on avait eu Cissé en plus de Niang, Koné et Hatem, snif snif...)
Après, que tu veuilles te servir du nouveau (parce que ça va vite, y'a 6 mois on m'aurait dit que je regarderais même pas une proposition à 10 M + Chevaton pour Ziani, j'aurais vérifié mon calendrier pour savoir si on était pas le premier avril) côté "bankable" de Ziani pour tenter d'avoir mieux, je le conçois, en effet Ziani je veux bien qu'il soit "interchangeable"
... Mais à condition d'avoir prévu son remplaçant, dans un cadre jouable, donc pas en hiver puisque tu peux rien recruter d'autre que du complément (sont pas cons les autres clubs, ils savent bien que c'est eux qui vont être dans la bouse à ta place pour trouver leur remplaçant après...)
Mais aurait-on forcément mieux que Ziani avec sa valeur ? Bah c'est pas sûr, vu que sinon on l'aurait pris...
Enfin bref, pour moi et en résumé, c'est pas en vendant tout ce qui marche comme Niang pour tenter d'avoir des stars qu'on y arrivera... C'est en ajoutant le coup de pouce façon Sonny Anderson à Lyon à l'équipe actuelle
(et puis bon, comment tu veux construire sur des joueurs qui veulent se barrer ? Tu les séquestres à vie ? Ca marche un an cf Ribery, mais pas plus...)
(et je remercie Nau Kofi pour ses remerciments, je suis plus célèbre que je ne le pense on dirait
)
![[Image: 20090107PHOWWW00150.jpg]](http://www.lefigaro.fr/medias/2009/01/07/20090107PHOWWW00150.jpg)
![[Image: 223603.gif]](http://hugelolcdn.com/i/223603.gif)
![[Image: 193835100911023810952387.gif]](http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=193835100911023810952387.gif)
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d' avoir l' air con.
![[Image: xcb8.jpg]](https://zupimages.net/up/21/46/xcb8.jpg)
ne peut pas nous donner d'infos, étant donné qu'il n'y pas d'infos à donner (quelle est sonnante cette phrase !) avec ce staff qui me fait penser à un poulet décapité qui court dans tous les sens sur ce mercaca.
![[Image: blade-runner-2.gif]](http://blastr.com/blade-runner-2.gif)
![[Image: activacn2.gif]](http://img136.imageshack.us/img136/3337/activacn2.gif)
