J'aime pas du tout

[Jubilet]

Bulgarie : un agneau sacrifié sur la pelouse

Le club de première division bulgare du Lokomotiv Plovdiv a sacrifié un agneau mercredi, dans l'espoir d'améliorer ses résultats en deuxième partie de saison. (...) Les poteaux des buts ont ensuite été recouverts du sang de l'agneau par les joueurs eux-mêmes.



Et surtout, ils en ont même pas bouffé...

[hermeister]

En attendant, il y a un peuple qui se fait massacrer impunément, et la communauté internationale ne bouge pas......C'est beau le monde....

Je trouve qu'au contraire, elle bouge pas mal la communauté internationale. Il y a déjà un conseil de sécurité de l'ONU, tout le monde condamne fermement ce qui se passe. Ils parlent de couper toutes relations économiques avec la Libye, soit un embargo économique qui doit déjà être en place vu le bordel et que tous les ports et aéroports sont fermés.

Qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autres ?

Une intervention armée c'est de l'ingérence dans les affaires privées d'un pays et ça c'est très très difficilement réalisable. L'Europe, encore plus les Etats-Unis, ne peuvent surement pas le faire. Le résultat serait un bordel monstre dans toute la région (les autres pays musulmans qui utilisent tout le temps la menace extérieur de l'Occident, le jeu des alliances), voir le monde (la Russie et la Chine sont contre toutes interventions extérieurs, quelque soit la situation). Une intervention des armées de pays musulmans proches, Tunisie et Egypte par exemple, serait un peu plus envisageable. Encore que...

Et sur quelle base juridique, parce que après tout faudrait pas oublier que ce monde et les relations entre états sont régies par des règles, à part ce petit détail j'aime bien assez l'idée sous jacente que leurs coreligionnaires de voisin fassent le sale boulot et se transforme en supplétif de la morale universelle

Serbie, Ethiopie, Côte d'Ivoire, Irak, Afganishtan...

L'ingérence, elle a quand même de bons côtés.

Si un dictateur utilise l'armée de son pays pour canarder sa propre population, je pense qu'on peut envoyer l'armada, ou au minimum une force d'interposition. A quoi sernent les casques bleus si on ne les utilise pas quand il faut?????

Sinon, je dénonce aussi ce massacre. Voilà, j'ai bonne conscience.

Edith: je comprends ta peur d'une mauvaise interprétation par les autochtones de la région d'une intervention de l'Occident, mais pour une fois qu'elle paraît justifiée. Cela donnera en plus du courage aux autres peuples opprimés (Iran? Bahrein??)

Bon pour bien connaitre le conflit en côte d'ivoire, à part la légende urbaine vendue par le quai d'Orsay et par MAM en son temps en tant que ministre de la défense, aucune force étrangère n'est intervenue pour arrêter le conflit. MAM se fendant même d'un cinglant c'est une affaire ivoiro-ivoirienne pour éviter d'appliquer les accords de défense qui lie les deux pays, alors que 6 mois plus tard l'ONU et tous les experts - médecin après la mort - écriront des rapports pour affirmer qu'il s'agissait bien d'une agression partie de l'étranger par conséquent la France aurait du appliquer les accords de défense, bon cela a de bon que ses fameux accords et la clause secrète à savoir la vente à vil prix de nos matières premières à la France sont devenus caduques (encore un héritage de ce bon vieux Houphouët liquider)...Sinon ce à quoi on assisté depuis 8 ans en côte d'ivoire sous le regard complice de l'ONU c'est plus de 10 000 morts, des centaines de milliers de déplacés vers le sud, le Liberia et la Guinée pour fuir la zone des héros et des robins bois qui occupent la zone CNO (centre nord ouest) et qui se sont armés pour rétablir la démocratie et chassé ce vilain dictateur de GBAGBO, donc l'ingérence pour stopper quelque chose dans ce pays, je cherche toujours, en tout cas ce n'est pas pour arrêter un conflit mais pour propulser un ami soit disant empêchait de sortir d'un Hôtel 5 étoiles dont le luxe frise l'indécence pour un refugié interne, par ailleurs je te conseille de revoir tes sources, à savoir toute la presse française qui n'est que l'écho de l'Elysée et du quai d'Orsay quand il s'agit du "pré carré"...pour les autres pays en exemple cela doit être vrai que l'ingérence fut salvatrice mais pas par chez moi

L'ingérence qui mène à mettre des dictateurs à la solde de certains pays (genre Ouattara en Côte-d'Ivoire qui n'est pas plus crédible que son vis-à-vis), c'est pas forcément bien cela dit.

Après, bombarder son propre peuple, c'est sûr que c'est vraiment incroyable et réagir face à une telle situation ne doit pas être évident cela dit...

Ouattara, dictateur c'est un peu fort comme mot même si ces trois années en tant que premier ministre nous ont démontré sa capacité à réprimer par le sang toute forme de contestation (militaires envoyés sur le campus, opposition enfermés, manifestation brimées et surtout application à la lettre des politiques meurtrières du PAS du FMI et de la BM), à part ça ce qu'on lui reproche à lui c'est de croire que le pays se dirige selon le bon vouloir de ses amis à Paris ou à Washington, quand il aura compris ça je pense qu'il aura une chance un jour, encore que la prochaine fois il serait bien qu'il n'arme pas des gens pour faire des coups d'état qui se transforme en rébellion après l'échec et par les armes imposent sa candidature en dépit de tout contrôle de constitutionalité.
Quant à l'autre que tu trouves peu crédible, à savoir GBAGBO, excuse du peu 30 dans l'opposition face au dictateur Houphouët (je sais en France on vous le vendait autrement comme le "Sage de l'Afrique" mais la réalité sur le terrain n'était pas ça), il est à l'origine de toutes les avancées démocratiques de ce pays, le multipartisme (quand Houphouët nous rabachait chaque année les élections dans le parti unique et l'obligation d'être tous membres du PDCI-RDA) de l'abaissement de la majorité, de l'urne transparente, de la dépénalisation des délits de presse etc... mais surtout il est tellement peu crédible que quand en 2000 le militaire Guéi voulait s'accaparer le pouvoir après sa défaite à la présidentielle, sur sa simple intervention à la radio plus de deux millions d'abidjanais sont descendus dans la rue pour faire face à la redoutables FIRPAC (troupe d'élite de l'armée) du tristement Boka Yapi pour s'opposer au pouvoir militaire, il est tellement peu crédible que lors des dernières élections, il est le seul candidat qui traverse les frontières du tribalisme, puisqu'il est le seul à avoir fait des scores partout sur le territoire quand ses adversaires s'appuyaient en grande partie sur un électorat à base communautaire, il est si peu crédible que les ivoiriens à chaque manifestation de ses alliées affluent massivement alors que le camp d'en face peine à rassembler du monde même dans les zones sous occupation de leur "héros et robin des bois", et s'il était vraiment si peu crédible les ivoiriens l'auraient déjà éjectés du Palais comme ils l'ont fait en 2000 en bravant l'armée.

J'imagine que c'est compliqué, d'un côté tu as des pays qui agissent ou essayent d'agir dans le cadre du droit (bon pas en Irak) et de l'autre des mecs sans foi ni loi qui ne reculent devant aucun crime (comme Milosevic).

Apparemment la Tunisie demande aux occidentaux de ne pas intervenir car elle a beaucoup de ressortissants en Libye http://www.rue89.com/explicateur/2011/02...ens-191890, et puis j'imagine que ces mêmes occidentaux ne se font pas prier pour ne pas y aller car ce ne sont pas les bourbiers qui manquent avec l'Irak et l'Afghanistan.

Tu parles de Milosevic avant les accords de Dayton ou de celui après, car c'est là le plus drôle avec Milosevic, j'en dirai pas plus...mais son cas me fait penser au Leader congolais Bemba aujourd'hui La Haye après avoir été dans les bonnes grâces de ceux qui le jugent, drôle de justice. Thucydide sur la justice avait vraiment tout juste.

L'ingérence qui mène à mettre des dictateurs à la solde de certains pays (genre Ouattara en Côte-d'Ivoire qui n'est pas plus crédible que son vis-à-vis), c'est pas forcément bien cela dit.

Après, bombarder son propre peuple, c'est sûr que c'est vraiment incroyable et réagir face à une telle situation ne doit pas être évident cela dit...

C'est pas de l'ingerence mais de l'economie

Effectivement, c'est de l'économie mais en France il y'a des esprits qui arrivent à nous démontrer le contraire, quand je lis la thèse de M. Marseille qui dit que la colonisation n'a rien apporté économiquement à la France, je ris nerveusement, rien que CFAO depuis sa création au XIXe siècle n'a fait que des bénéfices, à tel point que tout récemment elle a fait son entrée en Bourse pour plus de 30% de son capital à hauteur de 1 milliards d'euros, la fameuse clause secrète que contenait les accords de défense qui obligeaient 8 pays de ce continent à proposer à la France leurs matières premières avant sa mise éventuelle sur le marché, et qui a permis l'essor des compagnies comme COGEMA devenu AREVA - grâce à l'uranium nigérien, ROUGIER qui exploite les forêts tropicaux du Gabon, Cameroun et du Congo, ELF et le pétrole Gabonais et congolais, CFAO leader africain de tous les produits importés sur le continent etc...et le plus savoureux dans tout ça le compte d'opérations des pays utilisant le CFA logé au trésor Français avec obligation de reverser au départ 65% de ces réserves redescendu à 50% pour certains pays, donc pour faire simple à chaque fois qu'un de ses pays exportent pour 100 il a obligation de reverser 65 au trésor français et le reste doit lui servir pour son budget de fonctionnement et rien d'autre pour les autres postes (genre investissement et construction d'infrastructures) il doit faire appel à l'AFD, au Club de Paris ou de Londres (donc augmente ta dette) et pendant ce temps le Trésor français est le seul a bénéficier des intérêts de tes réserves car ces pays n'ont pas accès au marché de change (ce qui fait dire au Chirac sans doute atteint d'Alzeihmer lucide que dans chaque portefeuille français il y'a l'argent des Africains c'est sur youtube vous pouvez chercher, c'est plus facile à dire une fois qu'on est plus au pouvoir et que sa fondation fonctionne grâce aux dons de la Bourgeoisie Africainne qui bénéficie du système de la "Françafrique" conceptualisé par Houphouët). Bref en ce sens c'est ce qui fait la différence entre la France et les pays comme l'Espagne, le Portugal et l'Angleterre. Ces derniers ont quittés leurs colonies sans plus ou moins regarder en arrière, alors que la France avec Mitterrand (ancien ministre des colonies) De Gaulle, Defferre, Foccart et avec l'aide d'Houphouët ont mis en place un système habile et ingénieux pour continuer à saigner ces pays.
Pour toutes ces raisons je félicite Sarkozy, qui avec sa maladresse légendaire et ses dernières sorties est entrain de défaire à son corps défendant toute l'architecture et l'œuvre des politiques français - de gauche comme de droite,en Afrique. Continue ainsi Nico la rupture dont tu parlais dans ton premier discours le soir de ton élection est en marche, les gens comme moi au logiciel antidaté et puant n'ont même plus à faire l'effort d'argumenter pour convaincre de sortir des griffes de l'héritage et du legs des structures coloniales...Continue Nico et surtout ne change rien....

[Oc!]

Pour en revenir à la Lybie, le droit et les traités c'est bien joli, mais Al-qaïda qui annonce soutenir le mouvement de révolte et la communauté internationale qui ne peut agir d'en terme de "c'est pas bien" , c'est aussi une façon de laisser un boulevard aux extrémistes et autres gens pas très gentils. Parce que j'imagine que le fanclub de Ben Whirlpool n'attendra pas un aval de l'ONU ou autre chose pour agir et se mettre au côté du peuple, et ainsi se le mettre dans la poche.

[Olorin]

Pour en revenir à la Lybie, le droit et les traités c'est bien joli, mais Al-qaïda qui annonce soutenir le mouvement de révolte et la communauté internationale qui ne peut agir d'en terme de "c'est pas bien" , c'est aussi une façon de laisser un boulevard aux extrémistes et autres gens pas très gentils. Parce que j'imagine que le fanclub de Ben Whirlpool n'attendra pas un aval de l'ONU ou autre chose pour agir et se mettre au côté du peuple, et ainsi se le mettre dans la poche.

Tout à fait ça.
Maintenant la réunion extraordinaire de demain de l'ONU devrait éclaircir les choses sur la position de cette dernière. J'espère que s'il y a intervention des casques bleus, ils ne mettront pas 3 semaines à arriver làbas, ça sera trop tard...

[Dragnir]

Pour en revenir à la Lybie, le droit et les traités c'est bien joli, mais Al-qaïda qui annonce soutenir le mouvement de révolte et la communauté internationale qui ne peut agir d'en terme de "c'est pas bien" , c'est aussi une façon de laisser un boulevard aux extrémistes et autres gens pas très gentils. Parce que j'imagine que le fanclub de Ben Whirlpool n'attendra pas un aval de l'ONU ou autre chose pour agir et se mettre au côté du peuple, et ainsi se le mettre dans la poche.

M'a fallu 5 min pour piger.

[Xaviergravelaine]

Serbie, Ethiopie, Côte d'Ivoire, Irak, Afganishtan...

L'ingérence, elle a quand même de bons côtés.

par ailleurs je te conseille de revoir tes sources, à savoir toute la presse française qui n'est que l'écho de l'Elysée et du quai d'Orsay quand il s'agit du "pré carré"...pour les autres pays en exemple cela doit être vrai que l'ingérence fut salvatrice mais pas par chez moi

Quand je disais que l'ingérence avait de bon côtés, c'était ironique.

Je veux dire par là que la communauté internationale ne bouge ses fesses que lorsque elle a des intérêts à défendre.
Pour ce qui est de ma compréhension de la Côte d'Ivoire, je vois juste la France envoyer des hommes (Licorne c'est ça?) pour compter les morts et "canaliser" les rebelles du Nord, ou plutôt éviter qu'ils aillent trop au Sud. Après je ne comprends rien à ce pays que je ne connais pas.

Pour ce qui est du processus légal pour intervenir, les Etats-Unis se sont allègrement assis dessus quand ils en avaient besoin.
Laisser Kadhafi bombarder sa propre population n'est pas une première. Et nos GRANDS dirigeants s'indignent aujourd'hui parce qu'ils sentent le vent tourner dans ces pays.

On est pitoyable.

[hermeister]

par ailleurs je te conseille de revoir tes sources, à savoir toute la presse française qui n'est que l'écho de l'Elysée et du quai d'Orsay quand il s'agit du "pré carré"...pour les autres pays en exemple cela doit être vrai que l'ingérence fut salvatrice mais pas par chez moi

Quand je disais que l'ingérence avait de bon côtés, c'était ironique.

Je veux dire par là que la communauté internationale ne bouge ses fesses que lorsque elle a des intérêts à défendre.
Pour ce qui est de ma compréhension de la Côte d'Ivoire, je vois juste la France envoyer des hommes (Licorne c'est ça?) pour compter les morts et "canaliser" les rebelles du Nord, ou plutôt éviter qu'ils aillent trop au Sud. Après je ne comprends rien à ce pays que je ne connais pas.

Pour ce qui est du processus légal pour intervenir, les Etats-Unis se sont allègrement assis dessus quand ils en avaient besoin.
Laisser Kadhafi bombarder sa propre population n'est pas une première. Et nos GRANDS dirigeants s'indignent aujourd'hui parce qu'ils sentent le vent tourner dans ces pays.

On est pitoyable.

l'opération militaire, en tout cas ce qui deviendra la Licorne, ne servait pas à faire à l'origine tampon entre les parties, mais à rapatrier les français c'est par la suite que cette opération à servir de tampon en prenant le nom de l'opération Licorne et en s'abritant sous le mandat de l'ONU pour éviter d'apparaitre comme une partie au conflit , car l'autre mythe véhiculé par MAM, Mensonges Après Mensonges surnom attribué par la rue Abidjanaise depuis 2004 après ses sorties calamiteuses, a été de faire croire qu'une colonne des rebelles venaient depuis le Nord pour descendre au Sud, alors que ces rebelles ont attaqués simultanément tout le pays et ont été balayés et repoussés, il n'y qu'au Nord qu'ils ont résistés plus farouchement car ils avaient infiltrés les casernes militaires. C’est l'accalmie réclamé par la France et les autres pays de la communauté Internationale pour évacuer leurs ressortissants qui fait qu'on s'est retrouvé avec cette délimitation car pendant ce temps De Villepin alors ministre des affaires étrangères avait obtenu une résolution de l'ONU pour figer les positions telles qu'elles étaient et ainsi contrer les velléités de reprise en main des localités du nord, de l'ouest et du centre par l'armée nationale. Et depuis, on se paye la Licorne - nom pas choisi au hasard ou bien ce fonctionnaire militaire avait un art consommé pour le cynisme - qui ne servent pas à grand chose (preuve de visu lors de mon dernier séjour dans ces zones) qui font tout sauf tampon et qui passe tout leur temps avec le génie militaire à procéder à des études de carottage et de sondage du sous-sol avec l'aide des ingénieurs d'AREVA discrètement envoyés sur la zone, faut dire qu'une zone sous contrôle de rebelles et sans Etat c'est plus facile pour l'extraction aurifère et autre minerais...Donc la Licorne a un coût, c'est d'ailleurs l'opex la plus couteuse dans le budget de la Défense actuellement, mais par expérience on investit pas quand on s'appelle la France dans une opération militaire à l'extérieur juste pour les seules valeurs du bonheur universel et les contenaires acheminés pendant plus de 8 ans par les soldats français des zones CNO vers le BIMA puis direction le port, personne ne sait ce qu'il recèle, mais j'avoue que je supputes sur le contenu des cargaisons mais les cargaisons eux même je l'ai les vu à Bouaké j'étais pas trop loin du camp militaire français pour observer le ballet des camions contenaires qui rentraient au petit matin avant de prendre la direction d'Abidjan...
Pour les Etats Unis, je te renvoie à l'idée de Justice de Thucydide que je trouve juste...mais sinon ce n'est pas pour être en désaccord avec vous mais citez moi juste un théâtre d'opération où les actions ont pris fin quand l'ONU et ses casques bleus ont débarqués, ce sont des peacekeeper, enfin c'est comme ça que la brochure dit, donc de là à ce qu'ils se transforment en peacemaker ça va être dur, généralement c'est l'OTAN qui à ce rôle pas l'ONU....

[Olorin]

C'est très bien ce que tu dis Hermeister mais ces gros pavés sont quand même indigeste à lire.

[hermeister]

C'est très bien ce que tu dis Hermeister mais ces gros pavés sont quand même indigeste à lire.

Faut que je veilles à travailler la mise en page j'imagines, à défaut d'être plus concis que je ne le suis déjà ou bien...

[Xaviergravelaine]

Merci Hermeister.

Sûr que le fond est intéressant, mais je me remets aux remarques d'Olorin pour la forme...

[Kornog]

Pareil que l'homme de France Télévision et celui de Merenwen.
Très intéressant et instructif, merci Hermeister.

[Espi]

... Qu'Olorin tombe dans la moquerie facile avec son avatar.

Parce que moi je trouve qu'il est gentil, David Pujadas..




Pardon aux familles, toussa toussa...






Sinon, un truc m'échappe dans tous ces conflits : pourquoi les gens fuyent-ils leur pays une fois que le despote a chuté ? C'est paradoxal, pour un néophyte comme moi...
(pardonnez ma naïveté, c'est une vraie question)

[Olorin]

... Qu'Olorin tombe dans la moquerie facile avec son avatar.

Parce que moi je trouve qu'il est gentil, David Pujadas..




Pardon aux familles, toussa toussa...

J'ai toujours cru que j'étais dans tes ignorés

Sinon, un truc m'échappe dans tous ces conflits : pourquoi les gens fuyent-ils leur pays une fois que le despote a chuté ? C'est paradoxal, pour un néophyte comme moi...
(pardonnez ma naïveté, c'est une vraie question)

Parce que les portes sont maintenant ouvertes ?
Je ne me moque pas, hein, c'est une vrai réponse interrogative.

[Espi]

J'ai toujours cru que j'étais dans tes ignorés

Je suis une connard prétentieux certes, mais quand même..

[Nil Sanyas]

Je suis plutôt d'accord avec toi hermeister, cependant, concernant les votes, en tout cas au premier tour (car franchement les résultats du second tour, je ne peux dire qui a gagné et perdu...), c'était particulièrement serré non, avec une nette domination de Gbagbo au sud et au nord-est (sauf deux ou trois zones) et une tout aussi nette domination de Ouattara au nord.

A moins bien sûr que les dés étaient pipés dès le premier tour, ce qui n'est pas impossible...

A ton avis, le président sénégalais a un rôle direct dans cette affaire ? (cf la rencontre Ouattara/Wade)

[Jubilet]

Parce que les portes sont maintenant ouvertes ?
Je ne me moque pas, hein, c'est une vrai réponse interrogative.

C'est comme dans "Maison à vendre". Au début tu veux te barrer parce que ta maison est toute moche. Et là, y'a un truc sympa qui se passe et tu te dis qu'elle est pas si mal. Mais bon, au final tu veux quand même te barrer parce que tu espères ca sera sans doute mieux ailleurs.

Ca marche aussi avec les voitures et les femmes.

[Madinho]

Parce que les portes sont maintenant ouvertes ?
Je ne me moque pas, hein, c'est une vrai réponse interrogative.

C'est comme dans "Maison à vendre". Au début tu veux te barrer parce que ta maison est toute moche. Et là, y'a un truc sympa qui se passe et tu te dis qu'elle est pas si mal. Mais bon, au final tu veux quand même te barrer parce que tu espères ca sera sans doute mieux ailleurs.

Ca marche aussi avec les voitures et les femmes.

Il existe une emission "femmes à vendre" ou l'on thune ta femme moche pour en tirer un meilleur prix après ?

[Lecquois?]

Sinon, un truc m'échappe dans tous ces conflits : pourquoi les gens fuyent-ils leur pays une fois que le despote a chuté ? C'est paradoxal, pour un néophyte comme moi...
(pardonnez ma naïveté, c'est une vraie question)

La fuite des gens qui ont soutenu les dictatures et qui ont peur des représailles des révolutionnaires. Tel des louis XVI vers Varennes.
Non ?

[Olorin]

Il existe une emission "femmes à vendre" ou l'on thune ta femme moche pour en tirer un meilleur prix après ?

:doofywave:

[Espi]

Sinon, un truc m'échappe dans tous ces conflits : pourquoi les gens fuyent-ils leur pays une fois que le despote a chuté ? C'est paradoxal, pour un néophyte comme moi...
(pardonnez ma naïveté, c'est une vraie question)

La fuite des gens qui ont soutenu les dictatures et qui ont peur des représailles des révolutionnaires. Tel des louis XVI vers Varennes.
Non ?

Ah ui, spacon...
Pfff... je suis nul en révolution, pourtant c'est pas faute de tourner en rond.