J'aime pas du tout

[Old Trafford]

Exactement.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/1...ebourg.php

Je vois Juliard dire que Aubry a mené une campagne très à gauche qui devrait attirer ceux qui ont voté pour Montebourg. Si c'est eux (Aubry/Montebourg) qui passent, je fais campagne pour Sarko.

C’est le nouveau crédo de traiter les antis capitalistes de national socialiste car la fille Le Pen reprend ces idées ?

Quitte à choisir, je préfère être de gauche et que le front national reprenne des idées de gauche sur l’économie mondiale, plutôt qu’être de droite et que la droite reprenne des idées du front national sur l’immigration…

Vu que Chavez est ton modèle, pourquoi s'étonner qu'on parle de national-socialisme ? (Rien à avoir avec Marine Le Pen) Et ce n'est pas nouveau; lis "La route de la servitude" des années 40, l'auteur y parle déjà.

Chavez comme exemple de démondialisation, anti-libérale, alors qu'il exporte 80% de son pétrole aux...USA, et que les inégalités sont encore plus marquées au Vénézuela qu'aux...USA, que c'est un dictateur (il se moque des élections en les appelant "le festival de la démocratie"), qui cautionne l'anti-sémitisme honteux et répugnant dans son pays : http://www.huffingtonpost.com/nora-zimme...60450.html

---

Il faut être pragmatique l'Etat est le seul rempart face aux injustices et l'interventionnisme étatique est la clé pour assurer la compétitivité de nos économies face aux puissances émergentes.

Il y a quelque chose qu'on (surtout Montebourg et ses partisans, et le FN, Mélenchon, bref, tous ceux qui se ressemblent) oublient de dire c'est que si certes, les pays émergents "inondent" nos marchés, donc exportent beaucoup, c'est avant tout parce qu'ils importent beaucoup. La Chine, par exemple, est leader dans plusieurs domaines, pas seulement les ressources naturelles, mais aussi les machines et les produits semi-finis. Je vais essayer de retrouver le lien, mais une étude a montré que sur un produit valant $104, la Chine n'ajoutait que $4 de valeur, le reste de la valeur étant composé d'importations. La question qu'il faut poser, c'est pourquoi les entreprises françaises n'exportent pas vers la Chine (comme l'Allemagne qui exporte de nombreuses machines), l'Inde, le Brésil. Autre chose, l'Europe est la continent/la région au monde qui commerce le plus entre elle: 65% du commerce européen se fait entre pays européens (plus que l'Amérique du Nord (USA, Canada, Mexique), l'Afrique sub-Saharienne (trop faible, 10%) et l'Afrique du Nord (le plus faible au monde : 3%)). Le problème de l'Europe au niveau du commerce n'est pas donc qu'elle est trop ouverte au commerce, c'est le contraire, notamment, par rapport aux pays émergents comme je l'ai dit plus haut. Enfin, je ne crois pas, puisque c'est d'actualité, que Steve Jobs ait eu besoin de l'interventionnisme étatique pour qu'Apple soit compétitif.

[Kenneth Brylle]

Chavez est loin d’être mon modèle, c’était juste un contre-exemple face à l’immobilisme devant le système économique.

Un peu facile de faire dévier la discussion vers les mauvais côtés de Chavez. Ce que j’aime dans Chavez c’est quand il veut faire rapatrier son or pour prendre le système a son propre jeu. Quand je te fais un post argumenté faisant la différence de vision entre Montebourg et Valls, la tu ne me réponds pas.

On se limitait à la vision économique, non ?

[Old Trafford]

Chavez est loin d’être mon modèle, c’était juste un contre-exemple face à l’immobilisme devant le système économique.

Un peu facile de faire dévier la discussion vers les mauvais côtés de Chavez. Ce que j’aime dans Chavez c’est quand il veut faire rapatrier son or pour prendre le système a son propre jeu. Quand je te fais un post argumenté faisant la différence de vision entre Montebourg et Valls, la tu ne me réponds pas.

On se limitait à la vision économique, non ?

Donnes-moi les bons côtés alors.

Vision économique : son économie dépend des exportations comme toute économie (et pire pour lui, vers les US, dont il critique le modèle économique).

Vision économique : la critique à l'égard du capitalisme, c'est surtout les inégalités qu'il engendrerait. Or, comme je te l'ai dit, dans son pays, les inégalités sont plus élevées qu'aux USA.

Vision économique encore : Chavez qui va se mettre au marché, timidement, certes, après avoir vu Castro faire de même au Cuba.

Vision économique ? Rien du tout, juste du pétrole. A moins que tu penses que Khadafi avait aussi une vision économique. Non, il vend son pétrole, s'enrichit, et engraisse sa cour.

P.S. Je n'ai pas voté, je ne suis pas pour Valls (soyons sérieux, il n'a aucune expérience au haut niveau), je disais simplement qu'on ne pouvait le qualifier de Le Pen du PS car à mes yeux, c'est plus Montebourg qui mérite ce titre. Je disais aussi que ce n'est pas parce que Valls parle d'immigration ou d'insécurité qu'on va dire que c'est Le Pen. Et pour te répondre, non, ces sujets ne sont pas les sujets numéro 1 aujourd'hui en France, j'en conviens, mais ce n'est pas une raison pour les occulter. Est-ce que le cancer (ou le diabète, l'azheimer) est le pbe No. 1 en France aujourd'hui ? Non. Est-ce qu'il faut prendre des mesures (additionnelles) pour lutter contre le cancer ? Oui.

[Kenneth Brylle]

Test pour voir la réponse de Old.

[Old Trafford]

Pour ce qui est de Chavez et de son modèle économique : seul pays d'Am. Latine en récession (en fait, il y a Haïti aussi). En plus, infliger une dévaluation qui touche avant tout les plus pauvres...

http://www.lematin.ch/actu/monde/le-vene...naie-85700

[Kenneth Brylle]

Par contre je ne suis pas loin de penser comme Chavez sur l’utilité des élections. Quand on voit que nous avons votés à la majorité non à l’Europe (Enfin à cette Europe) en 2005 et que les 2 principaux candidats aux présidentielles était pour à l’époque. Rebelote en 2012…

Tiens au sujet de l’Europe la dernière fois je suis tombé sur ce film à la 2, un visionnaire ce Verneuil.

Toujours des difficultés à voir le dernier message.

---

Donnes-moi les bons côtés alors.

Ses coroñes et le refus de s'abaisser devant le système bancaire. Chavez est un mauvais exemple pour comparer avec l’économie Française car notre économie ne dépend pas du pétrole. Mais j’aime son courage et son refus de se faire dicter la loi par les US. Si les inégalités sont plus grosses chez lui qu’aux USA, c’est normal, car il part de beaucoup plus loin, mais il prône avant tout un partage du gâteau plus juste, c’est déjà pas mal. On jugera les effets de sa politique économique sur le long terme s’il ne meurt pas avant de sa maladie.

Edit : Dans les bons côtés. Il y a aussi la volonté de donner une bonne éducation par l’école pour son peuple. Ce qui n’a rien à voir avec l’économie, j’en conviens.

Sur le sujet du cancer, c’est une des priorités des citoyens, certainement pas de l’état. Je te renvois aux travaux du docteur Gernez.

[Old Trafford]

Remarque, il ne gagne pas toujours les élections ou referendum. Ca ne l'empêche pas d'être dictatorial. Pour le reste, même si j'admettais qu'il ait fait quelques bonnes choses, il y a, d'abord, le fait que son modèle économique est un échec, et ensuite, tout le reste - des choses que je ne pardonne pas, et que beaucoup ici ne pardonneraient pas, à un homme politique.

[Mister Ma]

Ca barde en Egypte
les coptes qui trinquent
qu'il est loin le temps de l'Egypte tolerante et pluri-religieuse des Mamelouks

(Desole pour le troll en plein debat socialo)

[Le_Fakir]

Par contre je ne suis pas loin de penser comme Chavez sur l’utilité des élections. Quand on voit que nous avons votés à la majorité non à l’Europe (Enfin à cette Europe) en 2005 et que les 2 principaux candidats aux présidentielles était pour à l’époque. Rebelote en 2012…

Tiens au sujet de l’Europe la dernière fois je suis tombé sur ce film à la 2, un visionnaire ce Verneuil.

Toujours des difficultés à voir le dernier message.

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Donnes-moi les bons côtés alors.

Ses coroñes et le refus de s'abaisser devant le système bancaire. Chavez est un mauvais exemple pour comparer avec l’économie Française car notre économie ne dépend pas du pétrole. Mais j’aime son courage et son refus de se faire dicter la loi par les US. Si les inégalités sont plus grosses chez lui qu’aux USA, c’est normal, car il part de beaucoup plus loin, mais il prône avant tout un partage du gâteau plus juste, c’est déjà pas mal. On jugera les effets de sa politique économique sur le long terme s’il ne meurt pas avant de sa maladie.

Edit : Dans les bons côtés. Il y a aussi la volonté de donner une bonne éducation par l’école pour son peuple. Ce qui n’a rien à voir avec l’économie, j’en conviens.

Sur le sujet du cancer, c’est une des priorités des citoyens, certainement pas de l’état. Je te renvois aux travaux du docteur Gernez.

Kenneth

Pas évident de débattre avec des bases de connaissances si différentes.

Débattre avec des personnes qui viennent te parler de la lutte contre le cancer en France sans connaitre le docteur Gernez...

[Madinho]

Par contre je ne suis pas loin de penser comme Chavez sur l’utilité des élections. Quand on voit que nous avons votés à la majorité non à l’Europe (Enfin à cette Europe) en 2005 et que les 2 principaux candidats aux présidentielles était pour à l’époque. Rebelote en 2012…

Tiens au sujet de l’Europe la dernière fois je suis tombé sur ce film à la 2, un visionnaire ce Verneuil.

Toujours des difficultés à voir le dernier message.

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Donnes-moi les bons côtés alors.

Ses coroñes et le refus de s'abaisser devant le système bancaire. Chavez est un mauvais exemple pour comparer avec l’économie Française car notre économie ne dépend pas du pétrole. Mais j’aime son courage et son refus de se faire dicter la loi par les US. Si les inégalités sont plus grosses chez lui qu’aux USA, c’est normal, car il part de beaucoup plus loin, mais il prône avant tout un partage du gâteau plus juste, c’est déjà pas mal. On jugera les effets de sa politique économique sur le long terme s’il ne meurt pas avant de sa maladie.

Edit : Dans les bons côtés. Il y a aussi la volonté de donner une bonne éducation par l’école pour son peuple. Ce qui n’a rien à voir avec l’économie, j’en conviens.

Sur le sujet du cancer, c’est une des priorités des citoyens, certainement pas de l’état. Je te renvois aux travaux du docteur Gernez.

Hop, je me permet d'intervenir sur le débat sur Chavez (la machin socialiste, j'ai pas assez suivi pour pouvoir donner un avis)

Tout d'abord, Kenneth, je précise d'une part que quand Chavez est arrivé au pouvoir, j'ai trouvé ça bien et j'ai cru en lui, et d'autre part que malgré le ton éventuellement condescendant voire agressif que pourrait prendre mon post, il n'en ai rien (je précise par avance car dès fois, en relisant mes écrits après coup, je me fais ces reproches).

Bref donc j'ai eu la "chance" d'aller 2 fois au Venezuela, A Maracay et à Caracas.

De ce que j'en ai vu, c'est que le brave Hugo, il est en plein délire, très loin de l'idée de ""sauveur du peuple"" qu'on peut s'imaginer.

Déjà, au niveau économique, il faut savoir que là bas, l'inflation est de 250% par an. Oui oui, les prix sont multipliés par 2,5 entre deux anniversaires.

J'ai vu des queues à des distributeurs de billets, de l'ordre d'une bonne 30aine de personnes.

Il y a deux cours de change, l'officiel, maintenu artificiellement à environ 4 Fbs pour 1USD, et l'officieux, qui était à 11 pour 1 quand j'y suis allé la dernière fois, en mars 2011.

Cela s'explique par des quotas pour changer la monnaie. Par exemple, la boite ou je travaille ne peux changer que 300.000 USD par an. Donc pour le reste, ils achètent au black. Pareil pour les particuliers.

Ca illustre la réelle situation financière du pays et de l'image que voudrait renvoyer le gouvernement.

De mémoire, il n'y a que 3 ou 4 modèles de voiture vendus là bas, je ne sais plus trop pour quelle raison officielle.

Sur la situation générale du pays, le peu que j'en ai vu (difficile d'être exhaustif après 15 jours sur place) fait peur.

Déjà, un truc qui m'a choqué, c'est que, sur les gens que j'ai rencontré, personne n'aime Chavez.

Que le directeur de la filiale ne l'aime pas, je m'en doutais. Qu'une traductrice vivant au Venezuela depuis 30 ans par amour pour celui qui est devenu entre temps son mari, c'est déjà un poil plus surprenant, disons que son avis est moins subjectif.

Mais même les chauffeurs de taxi, les gens que j'ai été amené à côtoyer, aucun ne l'apprécie.

Les raisons sont diverses, mais ce qui revient à tous les coups, c'est qu'il est tout simplement incompétent en tant que gestionnaire. Ce ne sont même plus ses idées, c'est simplement qu'il est tellement nul qu'il est même pas capable de les mettre en pratique (dixit les "locaux"). Plusieurs fois, on m'a parlé de plusieurs entreprises, qui avaient été nationalisés, pour le bien du pays toussa, mais qui, sous la direction des collègues à Chavez, s'étaient mise à moins bien fonctionner, à perdre de l'argent, à rendre un service de moins bonne qualité, sans pour autant que la situation des travailleurs se soit améliorée.

Je parle même pas de magouilles (j'en sais rien en fait), simplement de très mauvaise gestion.

La bas, ils ont des coupures d’électricité programmées. Un peu comme si à Marseille, on disait que les 1er et 7eme arrondissement n'auraient pas d'électricité les lundis et jeudi matin, les 8eme et 9eme les lundi et jeudi apres midi etc etc, alors qu'ils ont un barrage hydraulique suffisant pour tout le pays, mais tellement mal entretenu qu'il ne fonctionne plus à 100 %.

Avant Hugo, tout allait bien.

Un truc très rigolo (enfin au second degré) ce sont les maisons.

Aux constructions sauvages, sans aucune norme de sécurité (constructions sur des collines avec de forts risques d'éboulement), de plan d'urbanisme, de norme d'hygiène, d'eau, d'électricité, de gaz, etc etc, la mesure de Chavez à été ... d'offrir de la peinture rouge jaune bleue (couleurs du pays) pour rendre plus jolie les tas de brique



Ceci n'est qu'un tout petit échantillon, je dirais que 80% de la périphérie de Caracas est ainsi.

Et cette photo là, ce n'est pas un bidonville, les bidonvilles sont bien pires.

le droit du travail là bas, c'est une blague. Pour moi, la justice, c'est l'égalité. Là, le rapport de force s'est très largement retourner pour le salarié.

Interdiction de licencier. OK c'est pas mal (enfin on peut en discuter), sauf dans le cas d'une entreprise en perte de vitesse, qui se sépare de 10% de son effectif pour en sauver 90% (et se sauver par la même occasion )

Dans la boite ou je bosse (pour qui tout va bien merci), un salarié à craché à la figure de son patron. Littéralement. Ben le licenciement à été annulé par les prud'hommes locaux.

D'autres gars ont mis en place un système de vols de produits à grande échelle (des palettes entières avec le concours de transporteurs extérieurs). Ca a été prouvé, les gars ont été filmé par des cameras de surveillance, et ont avoué.

Les syndicats ont fait des manifestations, les gars ont fini par être réintégré.

Alors la protection du salarié c'est bien, mais là je trouve que c'est de la démagogie pure pour s'attacher le vote du peuple.

Autre levier pour se maintenir au pouvoir, la bas un plein d'essence coute 1€. Ca coûte moins cher qu'une bouteille de coca.

A la veille des élections, outre de la peinture, Chavez va dans les quartiers pauvres, et offre des télés, des frigos, histoire de montrer que c'est le président du peuple qui pense à tout le monde.

Et ceci est très largement relayé par son intervention quotidienne d'une heure sur la chaine publique, + 3h le dimanche.

Des militaires à ne plus savoir quoi en faire, car c'est un bon moyen de réduire le chômage.

Même Caracas, c'est vraiment pas top. La principale artère de la ville ressemble, au mieux, à l'ancienne rue de la république à Marseille.

Bref, pour le coup, je trouve que Chavez est tout sauf un bon exemple

[le_filtre]

...avoir un ami en vacances à Tahiti pendant 3 semaines qui arrose Facebook de photos, encore si c'était des photos faite avec son téléphone ...NON NON NON avec un beau reflex qui déglingue ...CONO

[Papaver]

Pour rebondir sur Madinho, tous les échos que j'ai eu sur Chavez sont assez mauvais. Ceux qui le soutiennent encore, je dirais que c'est grandement idéologique, sur des préceptes comme 'tout sauf les USA', alors que son bilan est plus que mauvais (sans entrer dans les détails).

Et ce mec soutient quand même ouvertement Kadhafi (pétrole, anti-américanisme primaire)... ça laisse songeur...

[Godfather]

Evo Morales, le Président Bolivien, c'est mieux non?

Sinon, je devrais aller au Vénézuela au printemps prochain. Madinho, puisque tu y es allé, c'est vrai que l'atterrissage fait faire dans son froc, car on ne voit que la mer jusqu'au bout, la piste étant sur la plage?

[Papaver]

Evo Morales, le Président Bolivien, c'est mieux non?

Sinon, je devrais aller au Vénézuela au printemps prochain. Madinho, puisque tu y es allé, c'est vrai que l'atterrissage fait faire dans son froc, car on ne voit que la mer jusqu'au bout, la piste étant sur la plage?

Un peu mieux, encore que tout est loin d'être parfait. J'y étais au nouvel an dernier, il y a eu 8 jours de grêve, tout le pays paralysé. C'était sportif...

Pour l'atterrissage, dis-toi qu'il vaut mieux foirer son atterrissage et tomber dans l'eau, que le foirer et s'écraser sur le sol ou dans un immeuble mal placé...

[Mazargues]

Evo Morales, le Président Bolivien, c'est mieux non?

Le patronat et la bourgeoise bolivienne semblent ne pas du tout l'apprécier. Je ne sais pas si c'est une indication

[Madinho]

La piste est effectivement sur la plage, un peu à l'image de l'aéroport de Nice.

Après, les deux fois ou j'y suis allé, je n'ai pas fait gaffe à la mer, enfin pas au moins de faire pipi culotte.

Non ce qui m'a fait flipper, c'est l'état de l'aéroport. Si t'es de Marseille, il m'a fait penser à l'hippodrome de Vivaux : Un gros bâtiment en béton pas fini, pas de peinture, rien.

Des militaires partout.

Ah d'ailleurs, pour le retour, prévoit bien longtemps à l'avance. Je me suis fait interroger par lesdits militaires avant même d'aller faire la queue au truc air france pour enregistrer mes bagages, ils voulaient savoir pourquoi j'étais venu, ou j'étais allé, avec qui j'étais blablabla (sachant qu'ils s'en branlent un peu, c'est juste pour justifier leurs présence).

Ensuite, faut aller acheter un billet pour avoir le droit de quitter le territoire 20aine de USD de mémoire.

Et dans la queue pour avoir accès aux portes d'embarquement, rebelotte, militaire qui me choppe, et hop scanner corporel. Les deux fois.

La première, ça a été assez rapide, mais la deuxième 45 minutes d'attente, et encore parce qu'ils sont tellement muge qu'ils ont pas fait les choses dans l'ordre. (je suis passé de suite, et mon boss à du attendre mais est passé devant des mecs qui étaient là avant lui, sachant qu'on t'appelle, donc tu peux pas choisir)

Et sachant aussi que ce sont pas des flèches, donc quand tu leur dit "mais j'ai mon avion qui va décoller", ils te répondent "rien à foutre il a qu'à attendre".

D'ailleurs, mon vol à eu 30mn de retard a priori lié à l'attente de passagers ...

Ah et dernier détail mais on sait jamais, ne prévoit pas de ramener d'alcool du duty free si t'es en correspondance. Il me restait quelques sous, j'voulais ramener une bouteille de tord boyau local à mon padre, mais ils n'ont pas là bas les sacs scellés prévus à cet effet.

[Mazargues]

Non ce qui m'a fait flipper, c'est l'état de l'aéroport. Si t'es de Marseille, il m'a fait penser à l'hippodrome de Vivaux : Un gros bâtiment en béton pas fini, pas de peinture, rien.

Euh non, ça c'est le stade Vélodrome

[Madinho]

Pour bien connaitre les deux endroits, je trouve quand même l'hippodrome encore pire, notamment au niveau de la pelouse.

C'est d'ailleurs un vrai gachis, parce que le spectacle est quand même bien meilleur chez les dadas, au moins on voit du mouvement, des courses

[Le_Fakir]

Non ce qui m'a fait flipper, c'est l'état de l'aéroport. Si t'es de Marseille, il m'a fait penser à l'hippodrome de Vivaux : Un gros bâtiment en béton pas fini, pas de peinture, rien.
Des militaires partout.

Et si c'était tout simplement ça un pays qui vit pas à crédit et qui n'est pas endetter à je sais pas combien de pourcents de son PIB ?

C'est sûr que si tu compare le vénézuela à un pays allié ou aligné ça risque de faire un choc.

Et pour en revenir aux militaires présents partout, c'est souvent le lot des pays ayant subi un putch récement, faut se rappeler ce qu'il lui est arrivé au Chavez en 2002 et que c'est sont peuple qui l'a libéré !

Crois-tu qu'en france y'aurait du monde qui sortirai dans la rue pour la libération de sarko dans la même situation ?

[Madinho]

Non ce qui m'a fait flipper, c'est l'état de l'aéroport. Si t'es de Marseille, il m'a fait penser à l'hippodrome de Vivaux : Un gros bâtiment en béton pas fini, pas de peinture, rien.
Des militaires partout.

Et si c'était tout simplement ça un pays qui vit pas à crédit et qui n'est pas endetter à je sais pas combien de pourcents de son PIB ?

C'est sûr que si tu compare le vénézuela à un pays allié ou aligné ça risque de faire un choc.

Et pour en revenir aux militaires présents partout, c'est souvent le lot des pays ayant subi un putch récement, faut se rappeler ce qu'il lui est arrivé au Chavez en 2002 et que c'est sont peuple qui l'a libéré !

Crois-tu qu'en france y'aurait du monde qui sortirai dans la rue pour la libération de sarko dans la même situation ?

A t'en croire, le Venezuela est donc mieux géré que la France, notamment parce que l'aéroport n'est pas entretenu.

Développe tu m’intéresses.

Et lier le nombre de militaires à la (tentative de) coup d'Etat de 2002, pas mal aussi !