J'aime pas du tout

[aqwarium]

Chavez à aussi un énorme allié que nous n'avons pas : Le pétrole.

Bah désolé, mais ca reste une excuse à la con. Le Venezuela n'est pas la 5 ou 6eme puissance économique du monde.

Et , certes il partait de bien bas, mais faire évoluer comme ça a été fait les services publics (notamment l'éducation et la santé) avec finalement peu de moyen, bah je trouve ça courageux. Chavez, qu'on l'aime ou pas, j'ai quand même l'impression qu'il respecte son peuple et sa fonction.

[Madinho]

Le pétrole, c'était pour le côté "claquer la porte au FMI".

Après, l'éducation et la santé ... J'ai pas le sentiment que ça ai vraiment évolué.

Du moins ce n'est pas ce que me disent les français partis vivre la bas que j'ai cotoyé. Et non, ce ne sont pas des expats à 4500 € mois qui se plaignent parce que l'hopital international à fermé

D'ailleurs, la boite pour laquelle je bosse n'a pas d'expats la bas, personne ne veut y aller

Perso, j'ai plus le sentiment qu'il fait de la démagogie plutôt que de témoigner du respect à son peuple. (Sur ce point là, j'ai envie de dire "comme l'immense majorité des hommes politiques du monde" )

[Le_Fakir]

Bon, je vais être clair, fak13, le ton de tes posts en général me gonfle. T'es agressif, condescendant, toujours en contradiction sans pour autant développer tes idées autrement que par des sous entendus et des phrases balancées en l'air, c'est relou.

C'est pas parce qu'on développe une idée ou une impression sur 10 pages qu'elle est forcément juste.

Justement si on est là c'est pour débattre, discuter, partager nos opinions, échanger etc... et autant pour moi si j'ai pû te paraitre agressif. Ce n'est pas mon intention et ce n'est que dans le cadre de ce débat, il n'y a nullement rien de personnel, car ce n'est pas le but ici. Ce que je recherche principalement c'est à me poser des questions, et tes récits me font me poser des questions sur des choses que je pensais connaitres sur le vénuézela.

Mais j'ai le droit de poser aussi les question qui me taraudes l'esprit.

Mais bon, je vais répondre sur le fond.

Je vois pas en quoi on peut juger que ne pas avoir peint un aéroport est un signe de bonne gestion. Tu m'aurais parlé de la basilique de Yamousoucro ou de la Mosquée Hassan II à Casablanca, qui sont des édifices un peu mégalo, à la limite.

Mais je suis tout a fait d'accord avec toi, tout comme le contraire est également vrai.
Je ne faisais que rappeler cette simple réalité. Ni plus ni moins.

C'est toi qui a voulu illustré la faible gestion du vénuezuela par l'image de l'aéroport.

Bref, sujet clos pour moi et qui mérite pas qu'on y passe toute l'après midi.

Je ne parle pas d'avoir des dorures dans les plafonds, je parle d'un coup de peinture sur les murs et d'un coup de balais par terre.

Tu peux ne pas être d'accord avec la politique française actuelle. J'ai moi même des choses qui ne me conviennent pas du tout.

Libre à toi d'estimer que les dépenses publiques sont trop élevées, notamment en ce qui concerne l'entretien des bâtiments publics (même si je suis en désaccord sur ce point, au contraire certains sont de vraies ruines), et que la construction de nouveaux n'est pas toujours justifiée (là aussi, c'est discutable, personne n'a trouvé LA réponse).

De même, tu es dans ton droit le plus strict si tu penses que le Venezuela est un pays bien géré, qui cherche à optimiser chaque bolivar dépensé.

Pour ton information, je ne le pense pas une seconde, mais effectivement, j'estime les dépenses publiques trop élévées et mal gérée qui vont nous amené un jour au niveau du vénézuela, Si on continu comme ça c'est sûr !

Maintenant, mettre en relation l'ensemble de ces éléments sur la base d'un aéroport mal entretenu, et tirer comme conclusion qu'il faut féliciter le Venezuela de ne pas s'endetter à torts et à travers, c'est juste monumental.

Ca c'est un gros raccourcis tu trouves pas ?

Mais effectivement, cette reflexion par de ton récit de l'aéroport mal entretenu.

Le venezuela, c'est aussi ça : et encore c'est juste une photo prise sur le net.

Et franchement, je préfère travailler jusqu'à 67 ans 39 heures par semaine en France que dans n'importe quel autre condition au Venezuela.

On croirait entendre le Medef, je rêve !!!

Surtout que tu ne dis pas qu'est ce qu'il en coute de vivre en France, impôts, coût de la vie, inflation etc...

Si pour vivre en france il faut accepter d'être un travailleur pauvre, sans aucune perspective d'avenir autre que de finir la fin du mois pas à découvert

Et sur les militaires, au contraire, c'est toi qui nous parle d'un truc, donc j'attend TON argumentation ! Jusqu'à preuve du contraire, je vois pas en quoi ce que tu affirmes est vrai. Mais peut être vas tu remedier à celà :)

Je te concède que peut-être que je me trompe, mais avoue que ça pourrait être une des explications du nombre de militaires dans le pays.

[aqwarium]

Après, l'éducation et la santé ... J'ai pas le sentiment que ça ai vraiment évolué.

Bein, j'avais lu quelque part qu'il avait développé ces secteurs d'a peu prêt 70% durant son premier mandat. Après je ne connais pas plus que ça cette partie du monde.

J'aime surtout Chavez depuis le tacle à la carotide sur GW Bouche à l'ONU, "le diable est passé ici, ca sent encore le souffre toussa toussa", je me suis tapé le fou rire du siècle.

@fak13: je crois que Madinho essaie juste de te dire de lâcher le mode polémique, non ?

[Godfather]

La santé est tellement développée au Vénézuela que Chavez va se faire soigner à Cuba...

Et l'éducation, si c'est comme à Cuba et sous l'URSS, c'est-à-dire tout le monde sait lire, écrire, compter au minimum, et pour beaucoup sont très cultivés, c'est bien. Mais si comme à Cuba et sous l'URSS, c'est pour ne pas avoir de boulot ou alors des boulots sous payés, je ne vois pas l'intérêt.

[Kalamáta]

Un état qui reprend le contrôle, c’est mon rêve pour la France, c’est dans ce sens que j’apprécie Chavez.

Même si ce n’est vraiment pas bien dans la forme, je préfère une trop grande protection du salarié. Plutôt qu’un crachat permanent à la gueule de celui-ci en le licenciant tout en faisant des bénéfices… Faudrait peut-être trouver un juste milieu entre sa vision et la vision mondialiste.

Si tu ne crains pas trop le froid, je connais un pays qui te correspondrait bien...

Du pétrole comme au Vénézuela mais géré de façon plus intelligente.

Les Suédois raillent en disant que c'est le dernier Etat stalinien du monde. Certes, 90% des magasins ont des rayons à faire pleurer un Français élevé sous les ailes bienveillantes de Michel-Edouard et Carrefour. Et on achète son alcool dans des magasins d'Etat...
Et pour pratiquer les tarifs douaniers tous les jours, tu vois bien les effets du protectionnisme sur les prix et l'offre.

Mais au final, l'écart entre le plus pauvre et le plus riche est l'un des plus bas de la planète, tout en ayant un des plus haut revenu par tête. C'est agréable à vivre et ca fait oublier certains problèmes.

Et les filles sont jolies et peu farouches .

[Ralph]

Merci Madinho pour les infos

Si j'y vais, ça sera sans doute que 15 jours (1 mois si je gagne à l'Euromillions), mais ça me dit bien de découvrir sur place, et pas à travers les médias.

Un pote y est, et d'après ses dires, les filles sont comme je les aime: pulpeuse

Alors pour les filles, je crois que le venezuela est le pays ou le taux de filles siliconées et le plus élevé au monde.

J'ai pas vérifié l'info, mais en tout cas de ce que j'en ai vu ça semble crédible

Non, Liban. le taux de chirurgie esthétique est plus élevé qu'au Brésil (bon après siliconage, je ne sais pas)

[usual]

J'ai visité/vu et vécu en Amérique du Sud et centrale. Et je ne me permettrais pas de juger si telle ou telle politique est bonne ou mauvaise. Ces pays ont vécu sous le joug politique de la CIA et sous le joug économique des Etats-Unis pendant trop longtemps pour que nos points de vue occidentaux collent réellement à la réalité.

Ces chefs d'Etats décrits dans les messages précédents ont été élus. Ce qu'ils font après, populisme ou culte de la personne, je m'en cogne. On verra comment ils seront jugés par leurs pairs. M'est avis que ça en surprendra beaucoup.

[Elephant]

...avoir un ami en vacances à Tahiti pendant 3 semaines qui arrose Facebook de photos, encore si c'était des photos faite avec son téléphone ...NON NON NON avec un beau reflex qui déglingue ...CONO

Tiens ça me rappelle l'autre connard avec ses statuts "Sunset in Indian Ocean, priceless"

[Madinho]

Bon, je vais être clair, fak13, le ton de tes posts en général me gonfle. T'es agressif, condescendant, toujours en contradiction sans pour autant développer tes idées autrement que par des sous entendus et des phrases balancées en l'air, c'est relou.

C'est pas parce qu'on développe une idée ou une impression sur 10 pages qu'elle est forcément juste.

Justement si on est là c'est pour débattre, discuter, partager nos opinions, échanger etc... et autant pour moi si j'ai pû te paraitre agressif. Ce n'est pas mon intention et ce n'est que dans le cadre de ce débat, il n'y a nullement rien de personnel, car ce n'est pas le but ici. Ce que je recherche principalement c'est à me poser des questions, et tes récits me font me poser des questions sur des choses que je pensais connaitres sur le vénuézela.

Mais j'ai le droit de poser aussi les question qui me taraudes l'esprit.

Mais bon, je vais répondre sur le fond.

Je vois pas en quoi on peut juger que ne pas avoir peint un aéroport est un signe de bonne gestion. Tu m'aurais parlé de la basilique de Yamousoucro ou de la Mosquée Hassan II à Casablanca, qui sont des édifices un peu mégalo, à la limite.

Mais je suis tout a fait d'accord avec toi, tout comme le contraire est également vrai.
Je ne faisais que rappeler cette simple réalité. Ni plus ni moins.

C'est toi qui a voulu illustré la faible gestion du vénuezuela par l'image de l'aéroport.

Bref, sujet clos pour moi et qui mérite pas qu'on y passe toute l'après midi.

Je ne parle pas d'avoir des dorures dans les plafonds, je parle d'un coup de peinture sur les murs et d'un coup de balais par terre.

Tu peux ne pas être d'accord avec la politique française actuelle. J'ai moi même des choses qui ne me conviennent pas du tout.

Libre à toi d'estimer que les dépenses publiques sont trop élevées, notamment en ce qui concerne l'entretien des bâtiments publics (même si je suis en désaccord sur ce point, au contraire certains sont de vraies ruines), et que la construction de nouveaux n'est pas toujours justifiée (là aussi, c'est discutable, personne n'a trouvé LA réponse).

De même, tu es dans ton droit le plus strict si tu penses que le Venezuela est un pays bien géré, qui cherche à optimiser chaque bolivar dépensé.

Pour ton information, je ne le pense pas une seconde, mais effectivement, j'estime les dépenses publiques trop élévées et mal gérée qui vont nous amené un jour au niveau du vénézuela, Si on continu comme ça c'est sûr !

Maintenant, mettre en relation l'ensemble de ces éléments sur la base d'un aéroport mal entretenu, et tirer comme conclusion qu'il faut féliciter le Venezuela de ne pas s'endetter à torts et à travers, c'est juste monumental.

Ca c'est un gros raccourcis tu trouves pas ?

Mais effectivement, cette reflexion par de ton récit de l'aéroport mal entretenu.

Le venezuela, c'est aussi ça : et encore c'est juste une photo prise sur le net.

Et franchement, je préfère travailler jusqu'à 67 ans 39 heures par semaine en France que dans n'importe quel autre condition au Venezuela.

On croirait entendre le Medef, je rêve !!!

Surtout que tu ne dis pas qu'est ce qu'il en coute de vivre en France, impôts, coût de la vie, inflation etc...

Si pour vivre en france il faut accepter d'être un travailleur pauvre, sans aucune perspective d'avenir autre que de finir la fin du mois pas à découvert

Et sur les militaires, au contraire, c'est toi qui nous parle d'un truc, donc j'attend TON argumentation ! Jusqu'à preuve du contraire, je vois pas en quoi ce que tu affirmes est vrai. Mais peut être vas tu remedier à celà :)

Je te concède que peut-être que je me trompe, mais avoue que ça pourrait être une des explications du nombre de militaires dans le pays.

Alors, il y a une différence entre développer sur 10 pages et ne pas développer du tout

Pour le raccourci, on est tout à fait d'accord, c'est justement ce que je soulignais .

Sur l'aspect MEDEF, là encore je trouve que tu mélanges plusieurs choses. Je ne dit pas qu'il faut se contenter de ce que l'on a. Je dis simplement qu'à choisir entre travailler en France ou au Venezuela, je choisi sans AUCUN doute le premier. Aussi pourri que ce soit.

Et pour l'inflation, comme dit précédemment, elle est de 250% par an au Venez. Et encore, ce sont les chiffres officiels, tout comme le taux de change officiel qui est trois fois supérieur à l'officieux ...

Et enfin, l'explication toute simple que j'ai sur le nombre de militaire, c'est qu'un militaire en plus, c'est un chômeur de moins !

[EFC]

Chavez, comme Morales en Bolivie ou Humala au Pérou ont eu le mérite de dire stop au pillage de leurs ressources par les Yankees et l'europe.
Ils ont le mérite de vouloir remettre l'indien et le paysan au sommet de la pyramide sociale au détriment des métis.
Rien que pour ça respect éternel en ce qui me concerne.

Après la danger que ça vire en dictature est réel et je ne cautionne pas ce que Chavez fait de son pays. Mais j'apprécie la force de ces peuples et leur volonté de mettre un terme à 500 ans de colonialisme et de pillage des ressources.

Tupac Amaru (le vrai) a dit "Ici il n'y a que deux complices : toi et moi ; toi comme oppresseur et moi comme libérateur, nous méritons la mort"

[le_filtre]

...avoir un ami en vacances à Tahiti pendant 3 semaines qui arrose Facebook de photos, encore si c'était des photos faite avec son téléphone ...NON NON NON avec un beau reflex qui déglingue ...CONO

Tiens ça me rappelle l'autre connard avec ses statuts "Sunset in Indian Ocean, priceless"

Heeeuuuu .... ce n'était pas plutot "Shemale in Indian Ocean, priceless" ?

[cevenne op!]

ça tacle cette aprem on se croirait aux primaires socialistes!

[Madinho]

Chavez, comme Morales en Bolivie ou Humala au Pérou ont eu le mérite de dire stop au pillage de leurs ressources par les Yankees et l'europe.
Ils ont le mérite de vouloir remettre l'indien et le paysan au sommet de la pyramide sociale au détriment des métis.
Rien que pour ça respect éternel en ce qui me concerne.

Après la danger que ça vire en dictature est réel et je ne cautionne pas ce que Chavez fait de son pays. Mais j'apprécie la force de ces peuples et leur volonté de mettre un terme à 500 ans de colonialisme et de pillage des ressources.

Tupac Amaru (le vrai) a dit "Ici il n'y a que deux complices : toi et moi ; toi comme oppresseur et moi comme libérateur, nous méritons la mort"

Je suis d'accord avec ça. Sauf que ça a plus ou moins viré à la dictature.

On en saura plus aux prochaines élections de 2012, où Chavez ne devrait, selon les sondages officieux, se faire laminer.

Le point commun de tous les gens sur place avec qui j'ai parlé politique, c'était de dire que si Chavez passait, alors ils sauraient que ça en est fini de la démocratie.

Ça vaut ce que ça vaut hein, j'ai peut être pas traîné avec les bonnes personnes, même si c'était assez hétéroclite.

Ah et juste en complément de ce que je disais au dessus, ils rêvent tous du modèle social français, parce que certes on s'arrête de bosser à 75ans @fak13, mais la sécu, le chomage, la retraite, les allocs ...

[Kenneth Brylle]

Si tu ne crains pas trop le froid, je connais un pays qui te correspondrait bien...

Du pétrole comme au Vénézuela mais géré de façon plus intelligente.

Les Suédois raillent en disant que c'est le dernier Etat stalinien du monde. Certes, 90% des magasins ont des rayons à faire pleurer un Français élevé sous les ailes bienveillantes de Michel-Edouard et Carrefour. Et on achète son alcool dans des magasins d'Etat...
Et pour pratiquer les tarifs douaniers tous les jours, tu vois bien les effets du protectionnisme sur les prix et l'offre.

Mais au final, l'écart entre le plus pauvre et le plus riche est l'un des plus bas de la planète, tout en ayant un des plus haut revenu par tête. C'est agréable à vivre et ca fait oublier certains problèmes.

Et les filles sont jolies et peu farouches .

Ton message est tentant, mais tu as touché le point sensible…

Je me suis toujours senti proche de la vision politique des pays nordiques. J’aime beaucoup l’honnêteté et la rigueur d’une Eva Joly par exemple. A un degré moindre de la Norvège, je garde une très bonne image de la Suède lors de mon bref passage à Göteborg. Sauf l’attente sur le parking pendant des plombes après le match dans un vent glacial. Et pourtant le mistral je connais. La boite aussi.

Pour le passage en jaune, c’est un plus. Mais pourquoi chercher loin ce que l’on a déjà près de soi. Le reste de ton message suffit à m’attirer.

[O sole mio]

ça fait depuis le début de la journée que je bloque sur la signature de Le_Filtre...

[EFC]

Le point commun de tous les gens sur place avec qui j'ai parlé politique, c'était de dire que si Chavez passait, alors ils sauraient que ça en est fini de la démocratie.

La même pour Humala au Pérou : chauffeurs de taxi, commerçants, paysans, etc. Tous avaient cette crainte mais je voyais tellement d'espoir aussi dans leurs yeux... C'est assez paradoxal.

[Old Trafford]

Ces chefs d'Etats décrits dans les messages précédents ont été élus. Ce qu'ils font après, populisme ou culte de la personne, je m'en cogne. On verra comment ils seront jugés par leurs pairs. M'est avis que ça en surprendra beaucoup.

Ah bein, s'il suffit d'être élu et s'en foutre ce que qu'ils font après, ça change tout. En plus, il faudra le juger sur le long terme. Je me demande pourquoi autant de gens ne veulent plus de Sarko, pourtant élu démocratiquement. Pourquoi n'attendent-ils pas le jugement de l'histoire ? Ou alors, il y a un tarif spécial pour les gauchistes, anti-sémites de surcroît, on doit les juger seulement à long terme ?

Et le Chavez, il est tellement démocrate qu'il a fait abolir la limite concernant le nombre de mandats.

[le_filtre]

ça fait depuis le début de la journée que je bloque sur la signature de Le_Filtre...

Le mec sur le skate c'est footcheubol .

[O sole mio]