31-01-2012, 15:05
31-01-2012, 15:06
non,travailler plus pour gagner pareil,et bientôt un peu moins
31-01-2012, 15:14
Dans mon boulot on fait toujours 50h...
31-01-2012, 15:17
Et par contre bosser 35h mais en étant payé 50h on fait comment ( sans louer mes orifices uro-génitaux) ?
Citation :En tout cas, si Pape doit partir pour "x" raisons,une chose est sûre : je me mettrai dans ses valises. J'ai tellement aimé travailler, j'ai vécu tellement de choses avec lui et avec cette équipe que je ne pourrai pas le faire avec d'autres"@nigo
31-01-2012, 15:17
si je pouvais...
31-01-2012, 15:36
(31-01-2012, 14:09)Supernova a écrit : Ce débat sur la richesse est totalement vain. On est toujours le riche de quelqu'un.Hum, tu sais quand même très bien Supernova qu'il y a quand même le coût de la vie à prendre en compte. Mieux vaut avoir 500 € dans un pays à très bas prix que 1000 € en France, je peux te l'assurer. Citation :Or les cadeaux fiscaux dont ils ont bénéficié ne sont pas tombés de la hotte du Père Noël, ils ont gonflés la dette et sont payés par l'ensemble des français.Des prélèvements, même en baisse, n'ont jamais généré la moindre dette. Ce sont les dépenses qui la crée, on est bien d'accord Ce qui gonfle la dette, c'est surtout deux choses : la mauvaise gestion (dépenses inutiles ou supérieures à la normale) et ceux qui trichent, sachant que quand les riches trichent, cela coûte 10 fois plus que lorsque les pauvres trichent. Pour le reste, je suis totalement d'accord avec toi. (31-01-2012, 13:02)Madinho a écrit : @ Jimmiz. Je rebondissais sur les propos de Cyrs qui ont semble t'il choqué Mazargues. En disant donc qu'un entrepreneur qui palpait 6.000 € par mois ne me choquait pas du tout.M'ont pas choqué, m'ont fait de la peine parce qu'en plus ils ne correspondent pas à ce que je perçois de l'ami Cyrs et qu'il confirme d'ailleurs dans son dernier message : (31-01-2012, 13:48)Cyrs a écrit : Franchement, en étant d'une sincérité absolue, c'est vrai, Foutche à tout à fait raison de me reprendre sur la forme. Ma foi tu n'es peut-être pas d'accord avec la majorité, mais quand tu dis ça Citation :Il faut une vrai différence entre les revenus de son travail et l'assistanat/protection sociale (au choix, rayon la mention que vous n'acceptez pas), sans baisser ou supprimer les allocations existantes, mais en rehaussant les salaires de manière à ce que des gens travaillant puisse VIVRE et non survivre.moi je suis d'accord. Après le projet PS je n'en sais rien... évidemment que 4200€ brut par ménage c'est loin d'être la fortune. Peut-être que c'était une diminution des aides à partir de ce montant et pas une suppression, faudrait voir les montants que ça donne sur une année, etc. Bon je n'en sais rien, il se trouve que cette version n'a pas été retenue, puis je ne vais pas me faire l'avocat de Hollande et du ps parce que ce n'est pas ma super tasse de thé. Ton propos sur le "mérite", oui tu as raison, depuis que Sarkozy l'a vanté c'est devenu un gros mot, parce qu'il a complètement dévoyé cette notion majeure du fonctionnement de la République. Il l'a dévoyé (certes ça a commencé avant lui) en en faisant un truc qui repose uniquement sur le fric, avec l'histoire de son fils à la Défense, la "Rolex a 50 ans", le bling-bling, et tous ces trucs. Aujourd'hui il n'y a plus de méritocratie, il n'y a plus que du copinage. Il en a fait un gros mot en utilisant le terme à tort et à travers, et c'est triste. Qu'une personne entreprenne et gagne de l'argent en retour, tant mieux (car comme tu dis beaucoup échouent). Certes il y a l'insécurité, mais la récompense c'est cet argent gagné, une certaine liberté aussi ("être son propre patron"). En effet c'est un autre choix de vie, parfois voulu, parfois ce sont les chemins de la vie qui font qu'on part dans un sens ou dans l'autre, bref. Il n'y a pas pour moi à opposer les employés aux artisans ou libéraux, chacun a ses raisons ses mérites, ses avantages ses inconvénients. Après que l'on paye des impôts en fonction de ses revenus, moi je trouve ça bien. C'est le système qui me paraît le plus juste. Certes il y a cet effet de seuil que tu évoques, quand on passe d'une tranche à l'autre. Peut-on vraiment perdre de l'argent dans ce cas ? Je ne sais pas. A une époque il y avait 13 tranches d'impôt sur le revenu ai-je lu récemment, il n'y en a plus que 5 aujourd'hui. Je ne vois pas comment ça a pu arranger les choses, mais bon... Je sais que quand on est profession libérale ou travailleur indépendant, on voit beaucoup les taxes et cotisations diverses puisqu'on doit les reverser sur de l'argent qu'on a eu entre les mains, alors que quand on est salarié on touche un salaire net, sur lequel on paye par la suite "uniquement", si j'ose dire, l'impôt sur le revenu. Je me souviens d'un exemple de feuille de salaire à 1450€ net, le brut c'était près de 2000€ et tu rajoutais 1000€ pour les cotisations sociales patronales. La structure devait donc sortir 3000€ pour payer un salarié 1450€ (et je me demande s'il n'y a pas encore quelques centaines d'euros à sortir qui n'apparaissent pas sur la fiche). On retrouve des ratios similaires aux professions libérales, mais c'est moins douloureux pour la personne. Après on peut penser que c'est trop d'impôt, c'est un autre débat. On peut aussi se dire que c'est mal utilisé, mais c'est encore un autre débat. Franchement moi je ne souhaite à personne de vivre avec "les minimas sociaux", soit 411€ pour le RSA, plus l'allocation logement... Il y a la CMU en plus, allez ça fait 30€ par mois de mutuelle en moins. On ne va pas très loin avec ces montants. Et personnellement je ne connais personne qui ait "fait des gamins pour toucher les allocs", alors bon peut-être que ça existe, mais quand je vois le montant des allocs et quand je vois le boulot que c'est d'élever un enfant... ben ma foi je ne suis pas sûr que ça soit un bon plan. Alors peut-être qu'il y en qui grugent, parce que sans gruger tu ne peux pas vivre correctement avec les allocs, mais la gruge ça se contrôle, ça se sanctionne.
31-01-2012, 15:56
Pourquoi parler du programme et des idées de Hollande puisque c'est Mélanchon qui va être élu
sinon un petit lien, histoire de passer à une engueulade sur Chavez, il y a longtemps que c'est pas arrivé en hommage à la semaine sud américaine de l'Om http://caposud.wordpress.com/2012/01/16/...de-monter/
salmo trutta powa
c'est clair, c'est simple, c'est explicite, c'est calme et c'est assez juste
edith : le post de Mazargues
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d' avoir l' air con.
31-01-2012, 16:13
(31-01-2012, 14:54)Frakaveli a écrit : Je ne comprend pas pourquoi pour certains...35H egale "planqué" ou "feignasse"..... Ce n'est même pas le problème de "planqué" ou "feignasse" mais ça a nui à la compétitivité des entreprises françaises. D'ailleurs, il ne faut pas s'étonner qu'aucun pays au monde ne l'a adopté.
31-01-2012, 16:29
Entre les heures officielles et les véritables heures, il y a déjà un gouffre.
Ensuite : http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/...maine.html Le coup des 35h, c'est un faux problème, sauf pour certaines professions bien précises (où effectivement les 35h ont créé des problèmes).
31-01-2012, 16:38
(Modification du message : 31-01-2012, 16:40 par The Strokes.)
(31-01-2012, 16:29)Nil Sanyas a écrit : Entre les heures officielles et les véritables heures, il y a déjà un gouffre. Forcément, dans toutes les grosses boites tu as les cadres supérieurs qui bossent 50H par semaine (c'était mon cas en tant que stagiaire et la France est un des "leaders" en la matière). Après, j'aimerais bien avoir le détail de l'enquête aussi.
31-01-2012, 16:49
(31-01-2012, 16:38)TheStrokes a écrit : Forcément, dans toutes les grosses boites tu as les cadres supérieurs qui bossent 50H par semaine (c'était mon cas en tant que stagiaire et la France est un des "leaders" en la matière). Après, j'aimerais bien avoir le détail de l'enquête aussi. Entre collègues patrons on appel ça de bons pigeons
31-01-2012, 17:18
(31-01-2012, 16:49)fak13 a écrit :(31-01-2012, 16:38)TheStrokes a écrit : Forcément, dans toutes les grosses boites tu as les cadres supérieurs qui bossent 50H par semaine (c'était mon cas en tant que stagiaire et la France est un des "leaders" en la matière). Après, j'aimerais bien avoir le détail de l'enquête aussi. Oui c'est sans doute trop, surtout quand la rémunération ne suit pas mais il y a un juste milieu entre les 35h et 50h. En moyenne en Europe, on est plus aux alentours de 39h/40h.
31-01-2012, 18:17
Juste une précision sur le post de Mazargues, franchir une tranche, c'est un mythe. la progressivité de l'impôt s'applique à tous les revenus.
Exemple, un barème comme ça : 0 - 10k€ : 0% impôt 10-20k€ : 10% impôt 20-30k€ : 20% impôt etc etc Si tu touches 30k€ / an, tu vas pas payer 20% de 30.000 (soit 6.000 €) mais : rien sur tes 10.000 premiers € 10% sur les 10.000 suivant 20 % sur les derniers 10.000 € soit 0 + 1.000 + 2.000 = 3.000 €. Dans la même logique, si tu es augmenté et que tu passes à 32.000 € / an, tu payeras donc en plus 2.000 * 30% = 600 €, les 30% ne s'appliquant qu'à la part marginale. Bref, "franchir un pallier" qui te fait toucher moins d'argent, c'est une légende urbaine.
31-01-2012, 18:45
Tout à fait.
En fait cette logique ne fonctionne que pour ceux qui sont exonérés de certaines choses et qui perdent ces avantages avec la hausse du salaire. Cette logique touche donc surtout les plus pauvres qui passent de rien à Smic par exemple. |
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