Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Nil Sanyas]

Les USA pourraient déjà dépasser la France en nombre de décès aujourd'hui ou demain. Sachant qu'il y a deux semaines (15 mars) la France cumulait deux fois plus de morts que les USA... (129 vs 67).

Maz : ouais je regarde régulièrement les bilans sur Worldometer qui est super fiable et qui met des sources. C'est morbide c'est clair mais j'ai des amis un peu partout dans le monde, notamment en Afrique, et donc je regarde vraiment plein de pays et l'évolution. Et malheureusement pour l'Europe les pays bas, le Royaume-Uni et la Belgique ont de sales bilans et ça va méchamment grimper.

En France c'est difficile à dire. Le nombre élevé de cas critiques laisse entendre qu'on en a encore pour plusieurs semaines de bilans morbides importants. Il faut croiser les doigts pour ne pas atteindre les niveaux catastrophiques de l'Espagne et surtout l'Italie (près de 1000 morts en une journée...). Si c'est le cas ce sera un moindre mal et ça pourrait même faire moins de décès que la grippe. Par contre si ça monte encore ça va faire mal à la fin.

Aux USA ils ont déjà tapé 525 décès juste sur la journée d'hier. Seules l'Espagne et l'Italie l'ont fait. C'est catastrophique...

[aqwarium]

Serge et meumeu, on est d'accord sur le constat, l'attente peut-être longue, oui.
Mais le concept des urgences, c'est bien de traiter les patients par priorité, en fonction des problèmes.
Si tu as vraiment un souci grave, tu n'attends pas 8 heures.
Et si l'exemple Sisteron est la bonne méthode en période de crise telle que celle que l'on traverse, pourquoi on ne ferme pas toutes les urgences de france à 21h30 ?

Et sinon :

[IrishCoffee]

Aux USA ils ont déjà tapé 525 décès juste sur la journée d'hier. Seules l'Espagne et l'Italie l'ont fait. C'est catastrophique...

C'est vrai que ça fait froid dans le dos, mais il y a des explications au-delà du fait que le gouvernement a réagi tardivement. Déjà, il y a une très forte concentration sur New York, qui est une ville assez unique au monde en termes du nombre de gens qui transitent ou passent quelques jours. Il y a le fait que le virus est certainement présent depuis un bon moment (deux mois pour les premiers cas ? Trois ?), mais qu'il a su rester camouflé (ou qu'on l'a ignoré, je ne sais pas), et qu'on entre en pleine période d'explosion des cas, dans un pays de 320 millions d'habitants avec de très nombreux centres urbains à très haute population et des zones de grosse densité.

Les mesures de confinement n'affecteront les chiffres que dans quelques semaines, d'ici-là ça va être l'horreur, surtout dans les grandes villes, mais aussi dans les centaines de villes "petites et moyennes" comme la mienne, où tu as entre 50 000 et 300 000 habitants, disons, mais où l'infrastructure (médicale, notamment) est totalement inadaptée pour faire face à un raz-de-marée de cette ampleur. Malheureusement, je pense que les 525 décès d'hier, c'est beaucoup moins que ce qu'on va voir d'ici une semaine ou deux, où les chiffres vont vraiment exploser et les infrastructures de santé risquent de s'effondrer complètement, ce qui rendra la situation encore bien pire...

[serge13]

Aqua :c'était une boutade hein .Surtout que j'ai été reçu immédiatement et avec beaucoup de compétence et même empathie avec ma femme quand les pompiers m'y ont ramené suite à un grave accident de moto .
Nil et irish :Pour le moment le pourcentage par rapport à la population est bien moindre aux usa (330 millions d'habitants cont 60 ) .Un drame équivalent à ce que vivent les italiens ferait prés de 6000 morts en 24 heures .
Dieu (ou quoi que ce soit d'autre) nous en préserve .

[IrishCoffee]

Oui serge13, c'était en partie ce que j'essayais de dire. C'est l'efficacité de la gestion de la situation (et le comportement individuel des gens) qui fera ou pas qu'on évitera ce genre de scénario ici, mais je suis assez pessimiste.

Sinon, j'ai oublié de le faire tout à l'heure, mais je voulais appuyer ce que disait Nil au sujet de Worldometer, qui est sans doute la meilleure synthèse de sources à disposition (pour les US, en tout cas) en termes des statistiques pour voir ce qui se passe et où. Ça ne m'amuse pas du tout, mais c'est devenu une sorte de rituel de consulter le site en début et en fin de journée pour voir où en sont les choses.

[Nil Sanyas]

Sur CNN quelqu'un a parlé de 100 à 200 000 morts aux USA...

[Gomincha]

Et je pense que c'est vraiment plausible Nil 
Le Mexique ça va être un bon carnage aussi sachant que le président a toujours décidé de ne rien faire ou presque. 

Sinon je sais que c'est dans la nature humaine de vouloir chercher des coupables ou des responsables mais là, se dire que c'est uniquement la faillite d'un système de santé c'est se tromper lourdement selon moi.
J'ai lu ici que c'était la faillite de l'UE, en effet peut être ? L'histoire le dira dans quelques années, ça pourrait aussi bien être sa (re)naissance. 
Très difficile à dire pour le moment, 

Je ne serai pas surpris que le Royaume Uni, ruiné, un genou à terre avec un nombre de morts dantesque à prévoir, un Bojo qui y laissera peut sa carrière (ou pire), fasse tout pour ne pas la quitter par exemple. 

Mais quitte à parler de faillite c'est surtout la faillite de l'Occident au sens large qui détonne par son inéficacité, son égoisme et sa vision courtermiste, quand il s'agit de prendre des décisions et écouter l'OMS

Maintenant c'est trop tard, c'est de la gestion de crise.
C'est un autre métier...

[Don Patch]

Mais quitte à parler de faillite c'est surtout la faillite de l'Occident au sens large qui détonne par son inéficacité, son égoisme et sa vision courtermiste, quand il s'agit de prendre des décisions et écouter l'OMS

Je pense à peu près comme toi...
Si cela s'exprime de manière différente dans chaque pays, cette épidémie montre la décadence des pays du monde occidental.
Pour ce qui est de la France, il ne faudra pas s'arrêter au fusible du gouvernement (tout de même coupable d'erreurs) ou se contenter de blâmer les divers gouvernements qui ont petit à petit baissé les crédits de l'hôpital.
Il est temps d'ouvrir les yeux bordel, on a donné moins de sous à l'hôpital (et à la recherche, et à l'éducation...) parce qu'on avait plus un rond  devant nous.
Et on n'arrivera à rien tant qu'on se contentera de croire que c'est juste la faute des étrangers ou des riches.
J'ai déjà évoqué cela il y a quelques mois, mais je suis persuadé qu'en France, le problème c'est qu'il y a à tous les niveaux de la société des gens qui ne jouent pas le jeu et qui du coup déséquilibrent le système en augmentant les sorties d'argent et diminuant les rentrées.
Lorsque pendant la crise des gilets jaunes j'avais parlé cet état de fait on m'avait rétorqué ici-même que seule l'évasion fiscale était significative dans les tricheurs.
Je reste persuadé que la part de fonctionnaires qui ne fait pas ce qu'on attend d'elle, la part de couples en concubinage qui touche les allocations de mère célibataire, la part de jeunes qui préfère rester au chômage que de travailler, la part de gens qui triche parce que tout le monde le fait, la part d'élus qui dilapide l'argent public etc... a aussi une influence sur ce déséquilibre.
Pour limiter le niveau de déficit, on a du rogner sur tout ce qui était investissement à moyen et long terme.
Donc non seulement on s'est endetté mais en plus sans espoir de retour sur investissement.
Si cette crise ne gomme pas cet égoïsme qu'on retrouve disséminé dans une foule d'attitudes de la population française, on restera avec les mêmes problêmes.

P.S. Tiens des cas de toxicité cardiaque suite à des prises "sauvages" d'hydroxychloroquine... On continue à interdire en disant que c'est la faute de Raoult? Ou on donne aux généralistes l'opportunité d'encadrer ça?

[Mazargues]

Les USA pourraient déjà dépasser la France en nombre de décès aujourd'hui ou demain. Sachant qu'il y a deux semaines (15 mars) la France cumulait deux fois plus de morts que les USA... (129 vs 67).

Maz : ouais je regarde régulièrement les bilans sur Worldometer qui est super fiable et qui met des sources. C'est morbide c'est clair mais j'ai des amis un peu partout dans le monde, notamment en Afrique, et donc je regarde vraiment plein de pays et l'évolution. Et malheureusement pour l'Europe les pays bas, le Royaume-Uni et la Belgique ont de sales bilans et ça va méchamment grimper.

En France c'est difficile à dire. Le nombre élevé de cas critiques laisse entendre qu'on en a encore pour plusieurs semaines de bilans morbides importants. Il faut croiser les doigts pour ne pas atteindre les niveaux catastrophiques de l'Espagne et surtout l'Italie (près de 1000 morts en une journée...). Si c'est le cas ce sera un moindre mal et ça pourrait même faire moins de décès que la grippe. Par contre si ça monte encore ça va faire mal à la fin.

Aux USA ils ont déjà tapé 525 décès juste sur la journée d'hier. Seules l'Espagne et l'Italie l'ont fait. C'est catastrophique...

 

Oui serge13, c'était en partie ce que j'essayais de dire. C'est l'efficacité de la gestion de la situation (et le comportement individuel des gens) qui fera ou pas qu'on évitera ce genre de scénario ici, mais je suis assez pessimiste.

Sinon, j'ai oublié de le faire tout à l'heure, mais je voulais appuyer ce que disait Nil au sujet de Worldometer, qui est sans doute la meilleure synthèse de sources à disposition (pour les US, en tout cas) en termes des statistiques pour voir ce qui se passe et où. Ça ne m'amuse pas du tout, mais c'est devenu une sorte de rituel de consulter le site en début et en fin de journée pour voir où en sont les choses.

Je comprends de vouloir savoir, et en effet cette source est bonne, très claire.

Mais je me demandais, l'effet psychologique...

Je tiens vraiment à "regarder le monde en face", mais là je me dis que (pour moi), ça ne sert pas à grand chose. Notamment aussi avec l'effet de loupe qui fait que 500 morts sur 70 000 000, ou 10000 morts sur 8 milliards, en terme de proportion...
Ce sont autant de drames individuels, familiaux, et une réelle crise du système de santé, et je n'aimerais pas être dans les hopitaux qui soignent les malades. Je connais des gens qui y sont, apparemment c'est morbide. Mais pour la population générale... à part d'être privés de liberté (qui n'est pas rien, et est grave de mon point de vue), il ne se passe rien ou presque.

Mais tout ça n'est en aucun cas une critique, c'est pour discuter, demander... puisqu'on a un peu de temps.

Aux USA ils ont déjà tapé 525 décès juste sur la journée d'hier. Seules l'Espagne et l'Italie l'ont fait. C'est catastrophique...

C'est vrai que ça fait froid dans le dos, mais il y a des explications au-delà du fait que le gouvernement a réagi tardivement. Déjà, il y a une très forte concentration sur New York, qui est une ville assez unique au monde en termes du nombre de gens qui transitent ou passent quelques jours. Il y a le fait que le virus est certainement présent depuis un bon moment (deux mois pour les premiers cas ? Trois ?), mais qu'il a su rester camouflé (ou qu'on l'a ignoré, je ne sais pas), et qu'on entre en pleine période d'explosion des cas, dans un pays de 320 millions d'habitants avec de très nombreux centres urbains à très haute population et des zones de grosse densité.

Les mesures de confinement n'affecteront les chiffres que dans quelques semaines, d'ici-là ça va être l'horreur, surtout dans les grandes villes, mais aussi dans les centaines de villes "petites et moyennes" comme la mienne, où tu as entre 50 000 et 300 000 habitants, disons, mais où l'infrastructure (médicale, notamment) est totalement inadaptée pour faire face à un raz-de-marée de cette ampleur. Malheureusement, je pense que les 525 décès d'hier, c'est beaucoup moins que ce qu'on va voir d'ici une semaine ou deux, où les chiffres vont vraiment exploser et les infrastructures de santé risquent de s'effondrer complètement, ce qui rendra la situation encore bien pire...

Ca va être un carnage oui. Pas de système de santé, carnage en vue, ou en cours.
Si ça peut faire réfléchir les américains à tout ça ensuite.

Ici on vit sur nos acquis, le glorieux passé. Le nouveau monde en marche n'avait rien trouvé de mieux en novembre dernier que de s'attaquer à l'aide médicale d'Etat (allant plus loin que les sarkozystes en ce sens). C'est tout ce qu'ils veulent détruire qui nous sauve aujourd'hui.
https://www.liberation.fr/france/2019/11...nt_1761332

Et je pense que c'est vraiment plausible Nil 
Le Mexique ça va être un bon carnage aussi sachant que le président a toujours décidé de ne rien faire ou presque. 

Sinon je sais que c'est dans la nature humaine de vouloir chercher des coupables ou des responsables mais là, se dire que c'est uniquement la faillite d'un système de santé c'est se tromper lourdement selon moi.
J'ai lu ici que c'était la faillite de l'UE, en effet peut être ? L'histoire le dira dans quelques années, ça pourrait aussi bien être sa (re)naissance. 
Très difficile à dire pour le moment, 

Je ne serai pas surpris que le Royaume Uni, ruiné, un genou à terre avec un nombre de morts dantesque à prévoir, un Bojo qui y laissera peut sa carrière (ou pire), fasse tout pour ne pas la quitter par exemple. 

Mais quitte à parler de faillite c'est surtout la faillite de l'Occident au sens large qui détonne par son inéficacité, son égoisme et sa vision courtermiste, quand il s'agit de prendre des décisions et écouter l'OMS

Maintenant c'est trop tard, c'est de la gestion de crise.
C'est un autre métier...

Dans les pays pauvres ça va être carnage...

Je parle de faillite du système de santé (qui en est l'illustration), mais pour moi on est bien dans une crise de la mondialisation, que ce soit par l'apparition du virus (les conditions de vie déplorables en Chine), sa diffusion à grande vitesse (business, tourisme), et les grandes difficultés à y faire face (destruction des systèmes de santé publique).
Il n'y a rien qui va dans ce que nous vivons. Et il faudrait revoir beaucoup de choses, pour ne pas dire tout.
Il ne s'agit plus seulement que de l'occident, car la Chine n'est pas l'occident, c'est pour ça que je parle de crise de la mondialisation. Les pays à l'écart des flux de business sont moins touchés, on le voit, mais quand ça va arriver là-bas...
La carte des victimes à la mi-mars était éloquente à ce titre...




Voir que la nature revit en notre absence (c'est tout sauf une surprise), que ce qui est mauvais pour nous est si bon pour elle, devrait nous interroger fortement également...

[Miki]

Un point auquel je n'avais pas prêté attention jusque là, à l'instant T on a plus de patients en état grave (réanimation) que l'Italie. Il faut se préparer à, au minimum, deux semaines très difficiles... Sinon oui, même si c'est difficile, je consulte les chiffres tous les jours. Sans oublier que derrière ces bilans morbides, y'a des centaines de familles brisées.

On peut ainsi voir la trajectoire des différents pays, leur réponse, leur capacité à absorber, ou pas, l'afflux de malades. Quand tu vois qu'en moins de 15 jours le RU est passé d'une stratégie d'immunité collective à une rumeur ce matin quant à un confinement de... 6 mois. Sauf erreur, les Pays-Bas persistent avec l'idée de l'immunité collective, je me demande quand ils vont revoir leur copie...

Et le cas américain est forcément "fascinant". Trump a clairement pas la main (encore heureux), ce sont les gouverneurs qui gèrent la crise.

Sinon, ça vaut ce que ça vaut, mais d'après la presse britannique, les scientifiques auraient informé Johnson que les Chinois auraient minimisé leur nombre de cas confirmés dans un facteur de 15 à 40. Et depuis quelques jours, y'a six heures de queue devant les crematorium du Hubei pour venir récupérer les cendres des défunts, ce qui est un brin suspect pour un bilan de moins de 3000 morts...

[Madinho]

Petite anecdote perso.

Hier, j'ai chié en spray, un véritable carnage, j'ai repeint le plafond tellement. Du coup je me suis inquiété, a priori c'est un symptome. Puis je me suis rappelé que deux heures avant, j'ai mangé du fromage blanc périmé depuis une semaine avec de la crème de marrons dont la DLC était passée depuis 6 mois. Et le soir j'ai enchainé sur un cassoulet. Bref, avant de penser au pire, ne pas oublier à quel point je suis con

[keyser]

Un point auquel je n'avais pas prêté attention jusque là, à l'instant T on a plus de patients en état grave (réanimation) que l'Italie. Il faut se préparer à, au minimum, deux semaines très difficiles... Sinon oui, même si c'est difficile, je consulte les chiffres tous les jours. Sans oublier que derrière ces bilans morbides, y'a des centaines de familles brisées.

On peut ainsi voir la trajectoire des différents pays, leur réponse, leur capacité à absorber, ou pas, l'afflux de malades. Quand tu vois qu'en moins de 15 jours le RU est passé d'une stratégie d'immunité collective à une rumeur ce matin quant à un confinement de... 6 mois. Sauf erreur, les Pays-Bas persistent avec l'idée de l'immunité collective, je me demande quand ils vont revoir leur copie...

Et le cas américain est forcément "fascinant". Trump a clairement pas la main (encore heureux), ce sont les gouverneurs qui gèrent la crise.

Sinon, ça vaut ce que ça vaut, mais d'après la presse britannique, les scientifiques auraient informé Johnson que les Chinois auraient minimisé leur nombre de cas confirmés dans un facteur de 15 à 40. Et depuis quelques jours, y'a six heures de queue devant les crematorium du Hubei pour venir récupérer les cendres des défunts, ce qui est un brin suspect pour un bilan de moins de 3000 morts...

Plus de 45 0000 urnes funéaires commandées à Wuhan
45 000.

[Mazargues]

Petite anecdote perso.

Hier, j'ai chié en spray, un véritable carnage, j'ai repeint le plafond tellement. Du coup je me suis inquiété, a priori c'est un symptome. Puis je me suis rappelé que deux heures avant, j'ai mangé du fromage blanc périmé depuis une semaine avec de la crème de marrons dont la DLC était passée depuis 6 mois. Et le soir j'ai enchainé sur un cassoulet. Bref, avant de penser au pire, ne pas oublier à quel point je suis con

Tu seras décompté en "accident domestique"

Je ris, mais il faut que je fasse gaffe, c'est le genre de truc qui pourrait m'arriver.

[Kodiak]

les projections de l'institut Pasteur sont de 64.000 morts pour la France, ils sont partis sur un taux de mortalité de 1,5% soit le taux de mortalité constaté sur le Diamond Princess (1,4%) et sur les chiffres de la Corée (1,5%) où il y a un dépistage généralisé.

En Ile de France, la capacité réanimatoire est pratiquement atteinte, il ne reste que 400 places dispos. Cela va tomber sévère malheureusement.

Sinon j'ai vu des stats de décès par département si la moselle est en tête avec 135 décès, les Hauts de Seine viennent juste après devant l'Oise.

Sur les 15 prochains jours cela va être une hécatombe malheureusement.

Une pensée pour ma voisine qui a été évacuée hier par le SAMU dans un état grave, elle a 35 ans.

[foutchebol]

les projections de l'institut Pasteur sont de 64.000 morts pour la France

Celles de Madinho sont encore plus redoutables 

[albert gilardi]

[MeuMeu]

[Madinho]

les projections de l'institut Pasteur sont de 64.000 morts pour la France

Celles de Madinho sont encore plus redoutables 

Ah c'était le 14 juillet, spectacle son et lumière, feu d'artifice, fanfare et tout le bordel. J'ai revisité mes cours de chimie, solide, liquide, gazeux, tout ça en même temps, c'était un grand moment.

[MeuMeu]

Manque plus que l'odeur ... 

[serge13]

J'ai une analyse différente en ce qui concerne l'afrique .
Nous ,nous sommes habitués à une prise en charge mèdicale rapide et éfficace .On se trouve complètement démunis quand ces services perdent de leur éfficience .En afrique ils ont l'habitude ,l'absence de soins ou au minimum un délais trés important et des traitement loin d'être au top ,c'est la norme .
Ce sera donc pour eux comme d'habitude ,une épidémie qui tue certes mais pas plus que les autres .
Et si d'aventure le traitement de Raoult marche ils en ont ,pour une fois .