Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[albert gilardi]

Pour beaucoup de pays le tourisme ou les échanges mondialisés c'est ce qui a permis de les mettre sur la voie d'un certain progrès, meilleures conditions de vie, accès à une meilleure nourriture, allongement de l'espérance de vie, etc.
La relocalisation des activités, ça ne réduirait pas les inégalités entre les pays, bien au contraire.  Il n'y a jamais eu d'égalité dans l'évolution des civilisations.
Le souci c'est comment dire à 1 milliard d'indiens ou 1,5 milliard de chinois "notre modèle de société à l'occidentale ça marche pour nous mais vous vous êtres trop nombreux alors vous allez me faire le plaisir d'arrêter d'augmenter votre consommation de viande, supprimer des usines à charbon et retourner faire de la cuillette pour moins polluer"?

[Cocadust]

C'est un peu le problème, c'est que tout le monde réclame son droit à polluer et à consommer des produits "non nécessaires", sous pretexte que c'est ce font les pays dit "développés"...
Ce que dit Gilardi est correct, comment expliquer à une cohorte de pays  qui n'attendent qu'une seule chose, c'est de pouvoir consommer comme des porcs, comme les américains, parce que c'est le modèle de réussite qu'on leur a vendu depuis une trentaine d'années, pour qu'ils se bougent le cul dans leurs usines.
Maintenant, avec cette crise, le principe de consommation réduite est terminé. Il va falloir travailler deux fois plus qu'avant et vraisemblablement consommer quatre fois plus qu'avant, pour de saintes raisons macro-économiques. 

J'espère que vous aviez un bon souvenir de la planète parce que je vous annonce que ça ne va pas s'améliorer.

[Mazargues]

On peut tous se dire que notre "modèle" c'est de la bouse, et qu'on doit en changer.


Je comprends très bien ce que tu dis Albert, mais notre "modèle" n'en est pas un, si 70 ans de progrès mettent en péril notre propre existance sur Terre (parce que c'est le cas. Ce qu'on vit là, ce n'est rien face à la crise écologique).

[aqwarium]

Tout ça finira dans le sang et les larmes.



Edith : sinon, je ne suis pas sûr que les habitants de Shangaï (au hasard) aient toujours envie de polluer comme des porcs quand leurs mômes crèvent à 10 ans de cancers. En plus, jusqu'à présent, c'est surtout pour nous qu'ils produisent, pour la plupart, ils n'offrent pas à leurs enfants les jouets qu'ils produisent pour les notres.

Puis bon, est-ce qu'on peut se comparer sérieusement avec des gens qui mangent des pangolins ?

[aqwarium]

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladi...article%5D

[Miki]

Beaucoup de mal à comprendre la réouverture en premier des crèches/écoles alors que ce sont les premières qu'on a fermées puisque les enfants seraient les premiers "contaminateurs"...

[Kalamáta]

La dernière étude que j'ai vue à ce sujet est une étude israélienne, qui indique que 27% des enfants de 0-9 ans testés positifs n'avaient ni fièvre ni symptômes respiratoires (comme 17% des 20-29 ans).
Il est difficile de savoir dans quelle mesure ils peuvent participer à grande échelle à la transmission. En général, le principal facteur pour la transmission de maladies respiratoires est le fait d'éternuer et de tousser. C'est un peu incertain pour le covid-19. Mais il est probable qu'ils soient peu contagieux.

Par contre, un gamin qui tousse devra probablement rester à la maison, par sécurité.

Ceci dit, 2 mois à la maison avec des mioches, je ne le souhaite pas à mon pire ennemi. C'est pourquoi ils sont obligés de ré-ouvrir en priorité pour les crèches et écoles .

[aqwarium]

Je retiens 3 choses négatives pour ma part.
- Il parle trop, mais ça, c'est son caractère et faut faire avec. Mais bon, 10 minutes pour dire tout ce qu'on sait déjà...
- Il n'assume pas le mensonges des masques. "Nous n'avons pas été capables de les délivrer", pour dire quelques minutes plus tard "Les commandes sont maintenant passées"... Faut oser.
- Ce que je disais sur le topic à coté, il ne décide pas seul si on ouvre ou pas Shengen, ça se saurait.

Sinon, dans l'ensemble, je l'ai trouvé plus sincère que d'habitude, avec un ton à la hauteur du problème, il avoue qu'on avance à l'aveugle. Bref, plutôt une bonne prestation de sa part au final.

[Mazargues]

Ne me dîtes rien, Keyser est conquis, c'est ça ?

[Kornog]

Je suis d.accord avec Aqwa, maintenant j'attends les déclassés de Penicaud, Lemaire, Sibeth ans co. Et là il y aura plus d'incohérence.
Ils referont un point avant le 11 mai. Étant en ALD, si j'ai bien compris, jje ne suis pas sorti... Étant évident que je préfère reste en vie et sans passer par la case hosto. 
Prenez soin de vous.

[Darkfly]

Beaucoup de mal à comprendre la réouverture en premier des crèches/écoles alors que ce sont les premières qu'on a fermées puisque les enfants seraient les premiers "contaminateurs"...

Idem mais heureusement, il a pris son temps pour consulter :

L'inserm  :
"Ainsi, les mesures contraignantes actuelles pourraient être progressivement assouplies avec un retour au travail d'une partie de la population et un redémarrage des activités. Mais dans cette stratégie de sortie de confinement, les chercheurs estiment qu'il pourrait être nécessaire dans un premier temps de maintenir la fermeture des établissements scolaires et le confinement des personnes âgées."


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladi...ssion=true


Macron :  go go ouverture des établissements scolaires 


Un masque pour chaque français dès le 11 mai 

[Mazargues]

Ah non bouse, c'est Aqwa.

Pour les écoles, c'est simpeule.

Si tu n'ouvres pas les écoles, les gens doivent garder les mioches et ne peuvent pas aller travailler.
C'est pour ça que les grands principes confinatoires et autres, quand on voit leur solidité, je me permets parfois d'émettre quelques critiques. Par contre je crois comprendre qu'on n'aura toujours pas droit au fun, la culture tout ça.

Arbeit il a dit Geoffrey Roux.

[Kornog]

Non mais le fun, c'est quand l'économie sera rétablie  .
pour ça pas de ciné, resto, musée, etc... au maille les fainéants.

[aqwarium]

@Maz : conquis ? Voui bien sûr. J'ai une entière confiance dans les responsables politiques depuis que je me pose la question.

Il a eu une posture qu'il n'avait jamais eu. S'il était venu en donneur de leçons, ca n'aurait pas été une bonne chose.
Il pouvait aussi se pointer et dire "Je suis pas à la hauteur et je me casse". Bon, personne n'y pensait et puis ça donnait la France à Larcher.

Je trouve qu'il a fait ce qu'il pouvait, en trop long, il a inventé du fameux argent magique (combien ? on verra), et tant dans 4 jours, il nous livre un tout autre message, mais à la fois, c'est pas madame soleil, c'etait plutôt Louis XIV, mais il a changé de ton, c'est bien.

[keyser]

Ne me dîtes rien, Keyser est conquis, c'est ça ?

Bein tu vois, non. 
Autant dans ses dicsours précédents je l'ai trouvé pas trop mauvais, mais je préfère E.Philippe et O.Veran, autant là, je l'ai trouvé brouillon, lourd, très lourd, beaucoup de vent, beaucoup d'élément de langage...Pour au final balancer une date de déconfinement, sans stratégie, ce qui me déçoit énormément.
J'imaginais qu'il allait présenter une vraie stratégie de déconfinement, mais là non.
Le 11, tout le monde dehors, les écoles, les crèches, les principaux vecteurs du virus donc, tout ce joyeux monde se mélange, récupère le COVID et va gentillement le rapporter à la maison, chez les grands parents, et tuttifruiti...
C'est juste complètement incongru.
Pour les tests, seuls les symptomatiques se feront tester, donc finalement, pas loin de ce qui est fait aujourd'hui.
Les tests sérologiques dont ils nous parlaient, c'est fini, plus d'interet visiblement.
Très déçu, très inquiet, le sentiement qu'au final, le confinement n'aura servi qu'à reprende un souffle qu'il faudra à nouveau prendre d'ici qq semaines, quand il sera de retour de façon violente...
Je ne comprends pas.

[albert gilardi]

<p>quand ça rouvrira la pinte de bière sera à 10 euros....<br />
 </p>

[serge13]

Et l'annulation de la dette des pays d'afrique ,vous en pensez quoi ?

[aqwarium]

Bein pareil que l'UE ? Il a décidé ça tout seul ?

[aqwarium]

@Keyer :
Il n'a pas dit le 11 mai, c'est open-bar.
Il a dit, le 11 mai, peut-être, on va voir, on va ouvrir une crèche quelque part, ou pas.
Breffle, on en reparle les gars, à la prochaine.

[Nil Sanyas]

<p>En toute logique, la visite aux grands-parents, mieux vaut l'éviter pour encore des mois et de mois. Pas la peine que le gouvernement le dise. Juste du bon sens quoi...</p>