Tiques et Manchots sous la Banquise

[Ladykillers]

Comme je ne suis apparemment pas le seul "spécialiste" des nouvelles technologies présent en ces lieux, que cela reste une de mes passions et que si les membres passent autant de temps sur le net, c'est que ce domaine les touche (ou est susceptible de les toucher) un tant soit peu, voila le topic Open Source !

Ce que je vous propose dans ce topic, c'est de partager, d'expliquer, de réfléchir sur la place des Logiciels Libres, sur la motivation sous-jacente, sur les (dés?)intérêts commerciaux

Bien évidemment, ce sujet peut également référencer vos coups de coeur dans le domaine, vos dernières trouvailles, mais aussi les projets à éviter pour le moment (versions non stables, développement peu actif...).

Ce lieu est prêt à accueillir les afficionados du Pingoo tout autant que les admirateurs de Billou. Par contre, il serait dommage que le débat ne se réduise à un combat pro- / anti- Microsoft :whistling

[Ladykillers]

J'aborderai plus tard la question des brevets logiciels, qui agite depuis quelques temps déjà le petit monde des TIC, mais pour l'instant, prime à l'actualité, avec ce 12 octobre les résultats de l'audit demandé par la mairie de Paris à propos des Logiciels Libres :

Info zdnet

Si cet audit est bien fait et non "politisé", on pourrait avoir un joli état des lieux et des perspectives des Logiciels Libres à l'échelle d'une administration. On en saurait peut-être un peu plus sur l'impact économique réel d'une telle migration.

Jusqu'à présent, les anti-Logiciels Libres mettaient en avant les coûts induits, formation, perte de productivité, migration des infrastructures et des activités-métiers. Les pro-LL mettaient en avant l'ouverture du code source et des formats utilisés, la stabilité et la sécurité des systèmes, ainsi que des pratiques commerciales moralement plus acceptables. :smoke1:

Que penser d'un fournisseur qui, par peur de la concurrence, propose de baisser ses tarifs de 60% ? Quelle était donc sa marge auparavant ?

[pixie]

Excellente initiative que ce topic

[pixie]

Tiens j'attaque avec un lien pour commencer
http://www.april.org (Association Pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre)

et un article interessant pour comprendre le problème de la brevetabilité des logiciels
http://www.abul.org/article47.html

[paddy]

salut tombeur de femmes

je suis extrèmement intéressé par la naissance de ton topic, que sa soit pour ma curiosité personnelle un peu limitée encore la dessus mais aussi et surtout par le biais professionnel (si on peut combiner le plaisir des 2, je ne vais pas me priver :y: ).

En très gros, je travaille dans un espace multimédia qui est en train de recevoir la labellisation "Cyber-Base". Ce qui veut dire extension de nos locaux, des ateliers supplémentaires à mettre en oeuvre pour le public.
Et malgré les subventions qui nous seront alouées, pas beaucoup d'argent pour investir dans des logiciels. D'ou un intéret évident pour ce topic :chinese:

Je fonctionne deja avec "Open Office", logiciel libre et gratos, pour tout ce qui est traitement de texte, tableur...

Pour l'édition html, ça devrait être dreamweaver 2, libre de droit, mais je ne me suis pas encore plongé dans la bête, que j'imagine tres basique et restreinte.

Bref, je reste l'oreille alerte :y:

si ça vous intéresse d'en savoir plus ---> Cyber-Base

[Ladykillers]

Alors, pêle-mêle, et succinct, je suis au boulot et j'ai du boulot en ce moment

Ce que je retiens immédiatement de ton post, c'est que tu utilises OpenOffice. Ce projet (dont je suis bien évidemment fan) est l'exemple type de réalisation technique et de ce que doit être l'Open-Source : une communauté très active, un format ouvert et qui plus est XML (comparer la taille d'un même document MS Office et OpenOffice, il y a de quoi se marrer !). Et tout ça avec la puissance d'un boîte comme Sun par derrière.

OpenOffice et XML, voilà encore des pistes pour faire avancer ce topic

Dans tous les cas, qui dit atelier multimedia et sites web, dit immédiatement aller voir du côté des normes : le W3C (World Wide Web Consortium) . Une chose primordiale : ne pas utiliser (ou le moins possible) Internet Explorer pour tester son site web. La raison : une trop faible implémentation des normes.

Là encore, c'est la même histoire : 90% des gens utilisent IE, alors les programmeurs (enfin, certains...) ne testent leur site que sur IE et font en sorte qu'il soit affichable par IE. Or qui dit affichable par IE ne dit pas forcément "conforme aux normes officielles". D'où des "normes de facto" IE, ce qui est fout en l'air le travail des comités de normalisation. C'est triste, mais c'est encore comme ça trop souvent. Je donnerais comme exemple le nouveau music online shop de la FNAC, uniquement accessible via IE. Donc les utilisateurs de Linux par exemple sont hors-jeux, est-ce normal ?. En contre-exemple et en exemple à suivre, je citerais le service de déclaration et de télé-paiement des impôts, qui depuis cette année est accessible pour n'importe quelle configuration, browser/OS ! Bel effort

Pour l'édition HTML, je ne suis pas compétent pour t'aiguiller, le peu d'HTML que je fais, je le génère depuis du XML, et je code à l'ancienne, à la main, pas en WYSIWYG

[imerle]

Bonne idée que ce topic.
Je ne peux que relater une expérience personnelle.
Utilisateur Mac depuis les origines, Mac+, et même avant, Apple IIc,
contraint au boulot aux Windows 3.1 ... XP, et curieux de Linux, je me suis monté une ferraille PC avec Mandrake 9.0.
Pas facile.
Pour ce que j' ai ressenti, ce n' est pas encore un OS "grand public".
On peut effectivement tout faire .... à condition de savoir.
Modifier des paramètres avec certains outils livrés n' est pas forcemment pris en compte.
Un peu touffu, on dirait qu' il manque un patron qui dise: on utilise cela pour configurer, point.
Sinon, j' ai utilisé Le gimp, Open Office, XMMS et les navigateurs sans trop de pb, quelques difficultés pour importer certains formats de textes, mais bon.
En plus des brevets logiciels, il y a aussi la question des formats de fichiers, propriétaires ou non, le jpeg que je croyais libre ne l' était en fait pas, demande de redevances en cours apres plusieurs années ..

[Scred]

Tenez quelques infos tournant autour du "libre" sur PC Expert de Septembre :

Tout d'abord une prévision pessismiste sur l'intégration ou la migration vers des systemes libres (LINUX) en entreprise ...
Et un article sur la réutilisation des "vieilles" machines grace aux logiciels libres ! (page 1, page2)
En effet Ladykillers, il y a une vraie menace quant au brevetage de toutes les applications, et donc a une probable mort du libre... Et c'est nous, pauvres informaticiens, qui subiront une bonne partie des conséquences...
au fait, CeS est pas encore breveté...

[Ladykillers]

Tenez quelques infos tournant autour du "libre" sur PC Expert de Septembre :

Tout d'abord une prévision pessismiste sur l'intégration ou la migration vers des systemes libres (LINUX) en entreprise ...
Et un article sur la réutilisation des "vieilles" machines grace aux logiciels libres ! (page 1, page2)
En effet Ladykillers, il y a une vraie menace quant au brevetage de toutes les applications, et donc a une probable mort du libre... Et c'est nous, pauvres informaticiens, qui subiront une bonne partie des conséquences...
au fait, CeS est pas encore breveté...

Rigolos, les résultats donnés dans cet article, en tout cas pour moi : je suis le contre-exemple parfait. Je travaille sur un dual boot Mandrake-NT4 !!
:punk1:

[imerle]

Tenez quelques infos tournant autour du "libre" sur PC Expert de Septembre :

Tout d'abord une prévision pessismiste sur l'intégration ou la migration vers des systemes libres (LINUX) en entreprise ...
Et un article sur la réutilisation des "vieilles" machines grace aux logiciels libres ! (page 1, page2)
En effet Ladykillers, il y a une vraie menace quant au brevetage de toutes les applications, et donc a une probable mort du libre... Et c'est nous, pauvres informaticiens, qui subiront une bonne partie des conséquences...
au fait, CeS est pas encore breveté...

Je ne comprends pas bien ces prévisions pessimistes.
A moins d' avoir une activité particulière, édition ou musique, dont les logiciels phares sont soit sur Mac ou sur PC, un poste de travail en entreprise permet la connection à l' intranet, mêmes applis que le net, utilisation d' Office, ou compatible, et en général, connection à la base de données, donc, émulation d' un terminal.
Linux est capable de faire tout celà, sans compter toutes les applications ( payantes ) spécifiques développées à la demande.

[Ladykillers]

Bilou serait-il dans le capital de Gartner ?

La conclusion de l'article, à savoir les motivations un peu différentes de ce côté de l'Atlantique, sera peut-être justement mise-en-avant dans l'audit d'Unilog à propos de la ville de Paris.
Ce qui serait également intéressant, au lieu de faire des prospectives, ce serait de trouver un rapport d'activités de Munich (par exemple), qui a déjà réalisé la migration MS/Linux il y a un an environ.

[imerle]

Et aussi toute l' administration d' une province entière au Portugal, juste avant la Bavière, il me semble.
..... plus ce qui se passe à Bruxelles, en termes de recommandations internes.
Faut rechercher, mais "on peut raisonnablement s' autoriser à penser que" Billou n' est plus en odeur de sainteté, aussi bien en raison de la perméabilité de Windows, du tarif des licences, ou de l' utilisation de formats propriétaires.
De là à penser que cette étude, ainsi que le label "d' excellente sécurité" obtenu par Windows, il y a quelques mois, sont pipeau .... seuls quelques esprits pervers peuvent l' imaginer.
Bon, je vais essayer de retrouver ces docs.

[Ladykillers]

Pour continuer sur le sujet des formats propriétaires et pour élargir (encore) un peu le débat, nous pouvons parler du format Ogg-Vorbis :

en anglais (site off)
en français, mais en restauration en ce moment

Pourquoi (quasiment) personne n'utilise ce format pour sa musique ? Probablement parce que le mp3 et le wma sont inattaquables ! Pourtant, que d'intérêt pour les utilisateurs (et que de casse-têtes pour les vendeurs :n: ), que le fait de proposer un format standard qui serait utilisable par tous les lecteurs portables, téléchargeables sur tous les sites de musique, et lisibles par tous les lecteurs multimédias sur votre pc.

Au lieu de ça, ce sont encore et toujours les mêmes qui tirent les ficelles. Et ils sont nombreux dans le domaine : Microsoft, mais surtout Sony ou Realplayer, pour ne citer qu'eux, voir Apple (je ne pense pas que Quicktime et son format mov soient ouverts, à vérifier).

[imerle]

Plein d' infos sur le logiciel libre:
http://www.aful.org/index.html

Et là, pour rire:
http://www.macplus.org/magplus/article.p...ticle=7060

D' accord, je suis un anti Windaube primaire.
Même pas envie de me soigner.

[himself]

http://www.matroska.org/, LE truc open source qui a changé ma vie :Pixie


mkv powaa !!

[imerle]

Pour continuer sur le sujet des formats propriétaires et pour élargir (encore) un peu le débat, nous pouvons parler du format Ogg-Vorbis :

en anglais (site off)
en français, mais en restauration en ce moment

Pourquoi (quasiment) personne n'utilise ce format pour sa musique ? Probablement parce que le mp3 et le wma sont inattaquables ! Pourtant, que d'intérêt pour les utilisateurs (et que de casse-têtes pour les vendeurs :n: ), que le fait de proposer un format standard qui serait utilisable par tous les lecteurs portables, téléchargeables sur tous les sites de musique, et lisibles par tous les lecteurs multimédias sur votre pc.

Au lieu de ça, ce sont encore et toujours les mêmes qui tirent les ficelles. Et ils sont nombreux dans le domaine : Microsoft, mais surtout Sony ou Realplayer, pour ne citer qu'eux, voir Apple (je ne pense pas que Quicktime et son format mov soient ouverts, à vérifier).

Il y a beaucoup d' argent en jeu.
Dans le cas de Quicktime, il y a eu de la part d' Apple un travail de développement considérable, pour le streaming, pour Quicktime VR.
Disons que dans ces cas là, on peut comprendre: les logiciels servant à créer ces fichiers sont payants, les lecteurs sont gratuits.

Il faut aussi prendre en compte le respect des droits d' auteurs, la lutte contre le piratage. C' est la raison du format m4p, par rapport au mp3 par exemple, dans la solution iTunes.
Sujet bien complexe.

Ce qui a été moins normal à une époque, a été l' attitude de Microsoft qui a rendu incompatibles différentes versions de fichiers Word, par exemple.
De la vente forcée pour favoriser l' achat des versions récentes.
Pas propre.

[Nil Sanyas]

Quitte à parler d'OpenSource, autant citer :

- Open Office : la suite bureautique libre par excellence. Elle en surprendra plus d'un par sa forme, mais personnellement je l'utilise et pour une utilisation basique, OO est bien suffisant.

- Gimp : le logiciel de retouche d'image libre par excellence. Au lieu de cracker PhotoShop dont vous n'exploiterez que 1% des capacités, installez plutôt Gimp. Sa dernière version (la 2) n'est pas des plus légères (comme Photoshop d'ailleurs) mais lui est moins onéreux et compte pas mal d'options, en tout cas bien assez pour monsieur tout le monde.

- FileZilla : un bon logiciel FTP. Très simple, on trouve certes des logiciels FTP en freeware, mais celui-ci n'est pas mal non plus.

Et j'en passe (Mozilla Firebird et compagnie).

[Ladykillers]

Moins visible mais bigrement important, puisque responsable de 80% (chiffre à vérifier) de ce que vous voyez lorsque vous tapez http://www. : le serveur Apache. Un projet énorme, des applications et des dérivés de tous les côtés.

OpenOffice, tout le monde est d'accord que c'est très bien foutu, il y a toujours quelques bugs, mais probablement moins que MS Office. Donc tout le monde devrait l'utiliser. MAIS tant que les administrations et les grosses boîtes ne feront pas le premier pas, nous serons liés à MS Office.

Gimp, également un très bel outil, je n'en suis toujours pas venu à bout.

Filezilla, je ne l'ai jamais utilisé, j'utilise gFTP fourni avec Mandrake, qui fonctionne convenablement.

Je passe rapidement sur le cas de xMule ...

Autre outil très intéressant : je vois que pas mal d'entre vous utilisent msn. gAIM permet d'émuler tous les protocoles usuels de messagerie instantanée (msn, aim, yahoo, icq, irc, jabber ...). Il ne manque pour l'instant que le support webcam, et c'est parfait

[pixie]

Vous connaissez La Banquise?
C'est un moteur de recherche sur les sites webs francophones ayant pour sujet le « libre » au sens large.
Plus d'infos sur abondance

[paddy]

ok mais on va pas en faire tout un fromage...
http://www.reblochon-thones.com/abondance.htm

Boeuf, ce fromage Haut-Savoyard n'est pas libre de droits :mf_farmer

pour répondre à lady killers, je bosse dans une collectivité territoriale et je peux te dire que l'informaticien est en train d'intégrer peu à peu "Open office" sur touts les postes infos. Et il y en a un bon "packson".
Pas qu'il soit contre les produits de la bande à bill mais plutot pour un soucis de coût.
Perso, je préfère 100 fois l'interface d'un bon word 2003....