Le sens de l'avis

[ernesto]

Après, faut avoir des coroñes pour se lancer seul, c'est clair. Mais bosser pendant quelques années, se faire un pécule et fonder sa boîte, c'est faisable. Le copain charpentier dont je parlais dans mon long post veut faire ça: il a faim, adore son job et veut être son propre patron. Il y arrivera, je ne m'en fais pas pour lui.

Il est là le problème, se lancer est une chose, réussir en est une autre...

Je le dis d'autant plus facilement que mon oncle a vécu ce genre de péripéties (pas dans la plomberie mais dans l'électricité) et s'est retrouvé sur la paille..

[o'gary]

On peut essayer de gommer certaines inégalités sans faire la révolution:diminuer certains privileges des fonctionnaires ce serait déjà pas mal...

[Teddy Bear]

Un ingénieur dans l'entreprise où je travaille gagne pour débuter 2500¤ avec voiture de fonction. Sans compter les nombreux avantages et le fait que s'il décide de ne travailler qu'une 1 heure seulement, sa journée est payée en totalité.

Je doute qu'un plombier gagne autant sinon on en verrait plus, d'autant que l'indépendant a ses charges à payer, ses frais de matos, de voiture etc ...

... un pote a engager un assistant plombier - couvreur de 19 ans ... et c'est ce qu'il gagne (2300 euros pour etre exact).
Pour ce que tu dis ensuite, et bien le malheur c'est justement qu'on en parle pas assez... je te dis un plombier actuellement il gagne tres facilement 5000 euros net par mois ... sans compter evidemment tout se qu'il se fait au black....:mf_w00t2:

[Caligula]

On peut essayer de gommer certaines inégalités sans faire la révolution:diminuer certains privileges des fonctionnaires ce serait déjà pas mal...

Par exemple?

[nikoairways]

punaise ça sert a quoi de faire bac +5 et de bosser dur d'avoir des responsabilités, tout ça pour un salaire moitié moins cher quasiment!
ça me révulse

[Vodevil]

... un pote a engager un assistant plombier - couvreur de 19 ans ... et c'est ce qu'il gagne (2300 euros pour etre exact).
Pour ce que tu dis ensuite, et bien le malheur c'est justement qu'on en parle pas assez... je te dis un plombier actuellement il gagne tres facilement 5000 euros net par mois ... sans compter evidemment tout se qu'il se fait au black....:mf_w00t2:

Pareil ça dépend aussi des régions. Il y a une multitude de facteurs qui rentrent en jeu.

Autre chose, j'en vois qui assimile les fonctionnaires à des feignants et des nantis c'est leur droit, mais les feignants sont aussi légion dans le privé, faut pas se voiler la face, je le dis d'autant plus facilement que je ne suis pas fonctionnaire. Et étant dans le privé, je ne suis pas mécontent des avantages dont je bénéficie.

[Vodevil]

punaise ça sert a quoi de faire bac +5 et de bosser dur d'avoir des responsabilités, tout ça pour un salaire moitié moins cher quasiment!
ça me révulse

Il est toujours plus facile de trouver un job avec des diplômes que sans, pour celui qui veut travailler bien sûr, et en général le salaire suit derrière.

[Teddy Bear]

Pareil ça dépend aussi des régions. Il y a une multitude de facteurs qui rentrent en jeu.

Autre chose, j'en vois qui assimile les fonctionnaires à des feignants et des nantis c'est leur droit, mais les feignants sont aussi légion dans le privé, faut pas se voiler la face, je le dis d'autant plus facilement que je ne suis pas fonctionnaire. Et étant dans le privé, je ne suis pas mécontent des avantages dont je bénéficie.

... mais tu es feignant ???!! :lmfao: :lmfao:

[Vodevil]

Uniquement chez moi.

[Teddy Bear]

Uniquement chez moi.

je vois ... pour ne pas priver Madame du plaisir de faire les taches ménagères je suis sûr ... :y:

[Clarky]

Fonctionnaires, droit du travail, droit au travail, privé, manuel ou intellectuel, Bac + ou Bac -, vous en avez balancé des choses.

Pour ce qui est du chômage, je peux vous dire et te dire KALA, que je ne fais plus du tout ce pourquoi j'avais fait des études, je me suis recyclé en informatique en partant de zéro, comme quoi tu vois on peut être chargé de diplomes et tout oublier quand t'as plus trop le choix.
Si tu savais combien je me fais à l'heure actuelle, tu rirais je pense vu le nombre d'heures que je me mange, et je suis à classer dans la carégorie des manuels à l'heure actuelle.
Et puis vouloir opposer manuels à intellectuels c'est aussi intéressant que d'opposer privé/public, ça plait à certains et ça fait le jeu de ceux qui veulent moins de fonctionnaires mais plus de services de l'état dans les petits bleds, alors faut savoir où l'on a mal, on peut pas tout avoir.

Les horaires de taré donc je connais, j'ai eu bossé à mes tous débuts dans une coopérative agricole, pinaise là c'était 6 heures du mat dans les frigos et 19h30 à la maison, et plutôt physique le taf, c'était à Pernes les Fontaines, en pleine période de la campagne du melon, très formateur.
Après dire que les chômeurs ne veulent pas bosser, ma foi chacun sa vision du truc, si on te propose un CES à 420 euros par mois alors que tu touches 600 ¤ d'indemnités, t'as vite fait ton calcul.

Pour la maçonnerie, no comment, la pelle et la pioche je pourrais te dire que je connais, c'est de famille, j'ai hérité ça de mon grand père maçon, alors la dureté et la pénibilité j'ai vu ce qu'il a pris, actuellement le boulot a changé, on travaille plus comme les anciens, l'outillage y est pour beaucoup, c'est encore très dur surtout quand t'es dehors par tous les temps, mais je veux bien admettre que les gars à l'heure actuelle ne veulent plus faire de travaux manuels (EMT pour ceux à qui ça parle, souvenir de collégien).

Après on a tellement rabaissé la filière technique que pour rattraper le coup il faut faire des campagnes informatives de fou, pour connaître un peu le milieu de l'educ nationale (j'y ai tafé 2 ans et ma compagne est prof de Maths) je peux te dire par exemple que les BEP sont recrutés sur dossiers et si t'es une feignasse tu vires.
Quant à la filière dite généraliste c'est un peu le miroir aux alouettes, les sections scientifiques sont les plus recherchées mais y'a peu d'élus , alors il vaut mieux savoir ce que l'on veut faire et c'est aussi le rôle pédagogique qu'est à revoir au niveau orientation.

Ya plein de trucs qui sont à la traîne, mais y' des choses qui ne bougeront jamais, demande à Allègre quand il a voulu reformer le secondaire, une vraie cabale.
Et pour finir parce que j'ai bossé avec eux, y'a les ATOSS, des ouvriers , des petites mains on va dire , eux sont les oubliés du système education nationale, c'est un peu le monde perdu et c'est plus facile de reformer ce secteur en les faisant passer à la région que de réformer le système éducatif.

Il doit y avoir d'autres trucs à dire mais j'ai les doigts qui fatiguent...

[Caligula]

Les horaires de taré donc je connais, j'ai eu bossé à mes tous débuts dans une coopérative agricole, pinaise là c'était 6 heures du mat dans les frigos et 19h30 à la maison, et plutôt physique le taf, c'était à Pernes les Fontaines, en pleine période de la campagne du melon, très formateur.

J'ai passé quelques vacances dans les melons... étant habitant de l'Isle sur la sorgue (quelques kilometres de Cavaillon). Cà restera surement les mois les plus pénibles de toute ma vie. :thumbup:

Mais maintenant je suis fonctionnaire et je branle plus rien du tout. :whistling

[Clarky]

J'ai passé quelques vacances dans les melons... étant habitant de l'Isle sur la sorgue (quelques kilometres de Cavaillon). Cà restera surement les mois les plus pénibles de toute ma vie. :thumbup:

Mais maintenant je suis fonctionnaire et je branle plus rien du tout. :whistling

Je le savais, profite car bientôt vous allez passer au privé :thumbup:

Très pénible mais ceux que je plaignais le plus c'était les gars qui ramassaient en plein cagnard, une horreur surtout là bas du côté de Carpentras où c'est du feu qui tombe l'été.

Très beau coin l'Isle, mais trop de peuple l'été à mon sens.

[Caligula]

Je le savais, profite car bientôt vous allez passer au privé :thumbup:

Très pénible mais ceux que je plaignais le plus c'était les gars qui ramassaient en plein cagnard, une horreur surtout là bas du côté de Carpentras où c'est du feu qui tombe l'été.

Très beau coin l'Isle, mais trop de peuple l'été à mon sens.

Privatiser l'éducation nationale? :lmfao:

Sinon j'étais un des gars qui trimait sous le cagnard avec le punaise de mal de dos et les brulures au 6eme degré... ...bein je confirme que fonctionnaire c'est mieux.

[Elephant]

Pour rebondir sur ce que disais les dix bières (je crois), j'ai l'exemple du père à un collègue.

Il a arrété l'école à 15 ans, fais de l'intérim et du chomage jusqu'à 30 piges, puis il s'est lancé à fond dans l'artisanat. Avec des semaines de 70 heures quand il fallait. Il a acheté des ruines, les a retapés durant ses week-end, fais du black au moindre temps libre pour rester dans ses frais, etc ...


Bref, à 46 ans, il prend sa retraite. Avec les loyers qu'il touche, il se fait en gros du 17KF par mois, sans compter tout le black qu'il pourrait faire à coté.
Tous ses crédits sont payés, les loyers sont du pur bénèf', il vend bientôt sa maison pour un bon million de nos anciens francs.

Et le tout avec zéro diplômes en poche.



Mon padre, lui, s'est tapé Math Sup-Math Spé, a bossé chez Peugeot comme concepteur de robots, a été ingénieur commercial pour des grossses boîtes de concasseurs, maintenant il est à son compte, il lui reste une petite quinzaine d'année à tirer, à 50 piges il en a marre.
Il faut encore payer les crédits des apparts de Nîmes et Montpellier, racheter une voiture d'ici peu, et là il pourra engranger ses thunes. Donc il profitera de ses ronds à 60 piges.

Avec un bon BAC + 5.



Comme quoi, les diplômes ne font pas tout, il faut gérer sa carrière, Clakounet ( ) le disait tout à l'heure, son job est totalement différent de ses études initiales.

Faut aussi penser que nous, jeunes étudiants, notre futur taf n'existe peut-être pas encore.
En effet, il y à 30 ans, mon père à eu le choix entre "Ingénieur Méca" et "Ingénieur Informatique". Comme l'informatique à l'époque, c'était digne d'un dribble loupé de Marlet, il n'a pas choisi ça. Un pote à lui l'a fait, résultat il a payé sa nouvelle BM et sa villa dans le Sud cash, l'avenir financier de ses gamins est assuré.

Perso, je suis partisan des études. Mais si c'est pour les faire dans le vide (tel moi les deux dernières années ...), ça ne sert à rien.
Ca beau être plus glorifiant de dire qu'on est en Fac de Lettres plutot qu'en BEP Géomètre, si on y va sans but précis, autant rester à la maison et préparer des CV pour la future inscription à l'ANPE.

Je me suis rendu compte récemment de l'interêt des études, faut pas se lerrer, nous, étudiants, sommes chanceux.
Cette année je retourne (encore) à la fac, avec cette fois un but précis, un plan de sortie. Je connais les débouchés de ma section, faut que je fonce.
Ca me fait râler quand j'entends une copine dire :
"-Ouais, ben j'vais en Fac de Droit, on verra bien si j'y vais, ça m'occupera quand je m'embêterais ..."

Bon, j'ai fini de vous emieller, les toilettes m'appellent et ma vessie est prete à répondre ...



cuvette, j'arrive !

[Clarky]

On a tous des parcours différents et personnellement je sais pourquoi je me suis planté, le monde du jeune cadre dynamique et dynamite tout sur son passage ne me correspondait pas, j'ai eu bien gagné ma vie jusqu'au jour où tu te rends compte que t'es qu'un gros con qui ne pense qu'au fric et c'est là que je me suis mis à partir en sucette.
J'ai eu la chance de m'en remettre sans trop de bobos et d'avoir un entourage de qualité.
Après, c'est la vie qu'est pas une partie de plaisir au quotidien, on encaisse plus ou moins bien les coups et te dire de quoi sera fait l'avenir, j'en sais foutrement rien.
Y'a pas de sots métiers y'a que de sottes gens disait la maxime, mais y'a certainement des métiers beaucoup plus plaisants que d'autres, et je suis malheureusement obligé de dire qu'il vaut mieux avoir des diplomes en poche que rien du tout, ça aide un minimum pour ouvrir quelques portes :whistling


Cali je suis content d'apprendre que tu appartiens à la maison, lettres classiques, Grec/Latin??

[Maitre_Zakk]

Non ! c'est un physicien océanologue !

J'ai failli me diriger vers ça également, mais le DEA de marseille dans cette branche est une vaste blague.

[Clarky]

Non ! c'est un physicien océanologue !

J'ai failli me diriger vers ça également, mais le DEA de marseille dans cette branche est une vaste blague.

Pas de vagues je te prie ben pour Cali je savais plus ou moins qu'il était océanologue mais j'ai eu un leger doute dans son récent post quand il m'a parlé d'education nationale...

Dirige toi où le vent te mène, moi c'est direction mon port d'attache et ma couchette.

[macbou]

Je pense aussi, qu'il vaut mieux quelques diplômes que rien du tout.
Même si la plupart des diplômes de servent à rien (dans le sens où la plupart ne sont pas "professionalisés"), ils ont au moins le méritent d'élargir les horizons et de donner une petite culture générale...

pour ma part j'ai fait 4 ans d'études de compta après avoir atterri en deug d'éco parce que je n'étais ni litteraire ni scientifique......
Vive l'orientation...
Si j'étais passé par un Bac G (à l'époque plutôt que B), ça m'aurait grandement facilité mes 2 premières années.
Seulement sortir du système "général" était mal vu.......

Aujourd'hui, dans mon taf, mis à part une certaine logique appréhendée au cours de mes études, le reste ne me sert à rien, alors que je fais de la compta......

Le problème, à mon sens, est que les études ne préparent que rarement à un métier. La fac en est le parfait exemple.

[ernesto]

Tu n'as pas tort Mac Bou, jusqu'à la license, la fac reste très "générale"...

Après, tu peux te spécialiser et enrichir ton bagage théorique.
Pour la pratique, c'est assez difficile car les stages obligatoires ne sont pas légions