Cinéma et Dividi

[Dav_]

euh, quand Resnais a fait on connait la chanson, tain il a pas fait dans le grand public, c'était osé de faire sur le thème du film en chantant, et pourtant quel pied, un de mes films préférés toute époque confondue :incline: ,

regarde ken loach quii fait des films que moi je qualifie d'auteur puisqu'il ne traite que de faits sociaux, sûr c'est pas des films de la nouvelle vague, qui, soit dit en passant, pour certains me font bien caguer mais c'est un autre débat

T'as toujours des films d'auteurs Dav, mais c'est vrai que pour les producteurs c'est d'abord des droits imposés aux auteurs et retour sur investissements qu'ils évaluent

Quand je parle de film d'auteurs, ça ne veut pas dire film d'intellos, c'est plutôt un film où l'on s'est attaché à la profondeur du scénario, où l'on a essayé de faire quelque chose de différent, où un message est transmis.

Tu me cites Ken Loach, comme je t’ai cité des réalisateurs asiatiques. Mais en France, dis moi par exemple un film cette année qui peut appartenir à la première tranche. Franchement tu auras du mal à trouver car entre les films sentimentaux et les comédies commerciales, le bilan est bien maigre.

Perso, je suis un peu comme Clarky. Le but du cinéma s'est de te faire voyager, de te faire prendre dans une histoire, et quelque soit l'époque on peut y trouver son compte.
Je prend toujours autant de plaisir à regarder un Scorsese, un film de frères Cohen, un Brian Singer ou un Tim Burton (même sa Planète des singes, commande des studios hollywoodiens se laisse voir). Et un Bergmann peut me faire caguer , et Woody Allen m'énerve à faire l'unanimité chez les intellos (je met Benigni dans le même sac).

Malgrè tout, heureusement que vous êtes là pour faire découvrir un cinéma qui fait partie de l'histoire. Ainsi, j'ai commandé et reçu M le Maudit, et vais prendre un certain plaisir à le mater.

Oui mais moi les Scorces, les Burton, la plupart, je les place dans la categorie chef d'oeuvre.

Moi quand je regarde un film, j’ai soit envie de voir quelque chose de différent comme je l’ai dit plus haut, soit un cinéma où tu prends ton pied en t’extasiant sur tel ou tel prestation d’acteurs. C’est comme le film de Claude Sautet dont je parlais hier, en soit le scénario et la réalisation n’ont rien d’extraordinaire mais j’ai pris un réel plaisir à voir s’enchaîner les Reggiani, Piccoli et Montand. Maintenant les acteurs de ce calibre, il y en a de moins en moins.

Pour « M le Maudit », tu ne seras pas déçu, Fritz Lang en général, ça prend aux tripes.

[Caligula]

Tu me cites Ken Loach, comme je t’ai cité des réalisateurs asiatiques. Mais en France, dis moi par exemple un film cette année qui peut appartenir à la première tranche. Franchement tu auras du mal à trouver car entre les films sentimentaux et les comédies commerciales, le bilan est bien maigre.

N'éxagérons rien... En 2004 on peut quand même citer par exemple des gens comme Arnaud Depleschin, Olivier Assayas, Raoul Ruiz, Alain Guiraudie, Tony Gatlif, Robert Guédiguian... Il y a quand même un paquet de cinéastes pas vraiment "commerciaux".

[Ladykillers]

N'éxagérons rien... En 2004 on peut quand même citer par exemple des gens comme Arnaud Depleschin, Olivier Assayas, Raoul Ruiz, Alain Guiraudie, Tony Gatlif, Robert Guédiguian... Il y a quand même un paquet de cinéastes pas vraiment "commerciaux".

Tout-à-fait J'avais les mêmes noms en tête ...

D'ailleurs, ils sont tellement peu "commerciaux", qu'il me faut à chaque fois faire le tour du monde, et à pas d'heure, pour dénicher une salle sympatoche où mater de tels bon films

Où l'opposition entre cinéma et commerce se répercute physiquement sur les lieux de projection eux-mêmes ...

[Dav_]

N'éxagérons rien... En 2004 on peut quand même citer par exemple des gens comme Arnaud Depleschin, Olivier Assayas, Raoul Ruiz, Alain Guiraudie, Tony Gatlif, Robert Guédiguian... Il y a quand même un paquet de cinéastes pas vraiment "commerciaux".

Oui ils ne sont pas "commerciaux", mais ce n'est pas pour autant qu'il nous ponde de grands films. Où sont les grands films d'auteur de cette cuvée 2004 ? "Rois et Reines", "Clean", "Exils" ce sont de bons films mais ça ne va pas te marquer au point d'en reparler dans quelques années.

[Ladykillers]

Oui ils ne sont pas "commerciaux", mais ce n'est pas pour autant qu'il nous ponde de grands films. Où sont les grands films d'auteur de cette cuvée 2004 ? "Rois et Reines", "Clean", "Exils" ce sont de bons films mais ça ne va pas te marquer au point d'en reparler dans quelques années.

D'un autre côté, on reparlera bien dans quelques années des Choristes, qui est tout sauf un grand film

Après le débat film commerciaux - grands films, voici le débat entre succès artistique et succès commerciaux ...

[Dav_]

D'un autre côté, on reparlera bien dans quelques années des Choristes, qui est tout sauf un grand film

Après le débat film commerciaux - grands films, voici le débat entre succès artistique et succès commerciaux ...

Les Choristes c'est quand meme pas mal. Il y a de bons acteurs, un beau message véhiculé, de belles chansons et le tour est joué

Sans etre un grand film, il renouvelle un peu le genre ancien dont beaucoup de personnes sont nostalgiques.

[Clarky]

huhu, je vais pas quoter paco titille sinon j'y suis encore demain matin :mf_bluesb

Dav, cherche pas à vouloir absolument classer les films dans telle ou telle catégorie, c'est là que tu commences à faire le jeu des intégristes de la pelloche qui veulent absolument cloisonner pour éviter le mélange des genres

A vrai dire je me reconnais plus dans les choristes (sissi ) que dans la dernière bouse d'Isabelle Huppert dont j'ai oublié le nom
Alors, ouaipe, les choristes c'est pas du grand art, les messages qu'on perçoit ne sont pas les mêmes à priori, moi j'y vois la désobeissance là où d'autres vont me parler de retour à un certain ordre moral, chacun décrypte à sa manière

Tain , quand tu vois que je me refais impérativement chaque année regain et la fille du puisatier biscotte je suis un fou de Giono et Pagnol (ecrits comme films), et c'est pas franchement dans l'air du temps, mais je m'en fous royalement, c'est avant tout un plaisir perso et égoiste, tu vois pas un film pour faire plaisir à X ou Y, tu TE fais plaisir ou du moins tu essaies :punk1:

Tu veux du bon ciné d'auteurs, prends Laurent Cantet et fais toi Ressources humaines et l'emploi du temps, c'est ça aussi le cinoche, enfin celui qui me fait réfléchir et apprécier de m'être levé le cul et d'avoir payé ma place dans une salle d'art et d'essai.

Je sais pas si tu te souviens de l'anecdote que je t'avais racontée concernant les enfants du marais et la mort aux trousses ??

Et comme le disait Beef, j'aime le cinéma , tout les cinémas à partir du moment où je prends du plaisir, j'aime autant lost in translation que blade runner, starwars que Paris-Texas, faut pas trop essayer de se mettre une étiquette sur le dos, j'ai pas mal de films au compteur et pinaise j'en ai vu des merdes, mais ce que moi je considère comme une bouse ne l'est pas forcément pour qqu'un d'autre, alors chacun son truc :mf_bluesb

[Dav_]

Je te rejoins quand tu dis que l’on ne verra plus du ciné comme avant et que désormais ça serait autre chose. Le seul truc, c’est que cet « autre chose » me plait moins que le ciné plus ancien. C’est juste un avis personnel et ça n’engage que moi.

Pour Cantet, je note, ça a l’air intéressant. Je comprends ce que tu veux dire sur les « daubes » mais ça dépasse un peu le débat qui tournait autour du fait, que de plus en plus les grands films laissaient leurs places à des films commerciaux de moindre calibre. Moi aussi j’ai du voir plus de daubes que de chef d’½uvre car comment savoir ce que c’est sans avoir visionné la pellicule. Et il y en a certains classés « daubes » qui me plaisent bien malgré tout comme « Banzai » ou « Mafia Blues », pour prendre deux titres qui me viennent à l’esprit.

C’est pas être sectaire que de dire que le septième art est moins prolifique qu’avant en matière de chef d’½uvre.

[imerle]

D' accord, comment classer Delikatessen et Bagdad Cafe, d' ailleurs ?

[Dav_]

Delicatessen moi j'aime bien comme la plupart des films de Jeunet.Sans être un chef d’oeuvre, on passe un très bon moment. On peut tirer la même conclusion pour « Amélie Poulain » et « Long Dimanche de fiançailles ». Bagdad Café, pas vu

[paddy]

Comment classer Au coeur de la nuit ?

Et The carnival of souls ?

[cetace]

Et puis combien de films vus dans certaines circonstances, il y a 30 ans m'indiffèrent complètement maintenant à la relecture ?
C'est un paramètre important les circonstances, l'état d'esprit, l'age du capitaine, l'acquit cinématographique, la comparaison avec d'autres films, la fraicheur du regard qui n'est plus la même....

[Dav_]

C'est bien dit Cetace, les circonstances comptent enormément.



Moi cette nuit, je m’étais maté « Docteur Folamour », le dernier Kubrick qu’il me restait à voir. Pour son seul film comique, il réussit un tour de maître.
Outre l’aspect burlesque, il a bien sur un avertissement sur les dangers de la guerre et sur les personnes qui ont le pouvoir de la déclencher. Surtout que dans ce satyre, on se rend compte qu’il suffit parfois d’un rien pour voir un conflit mondial naître. On était à deux doigts que cela se produise lors de la guerre froide et grâce à l’intelligence de quelques hommes, elle n’a heureusement pas eu lieu. Espérons que Bush et son état major n’en manque pas et qu’à l’instar de la citation de Clemenceau repris dans le film « La guerre est une chose trop importante, pour la confier aux militaires », médite bien là-dessus avant de lancer un nouveau raid en Iran. Au niveau du casting, il y a le génialissime Peter Sellers qui joue pas moins de 3 rôles, Sterling Hayden parfait dans le rôle du général borné ayant perdu la raison et ne pensant qu’à « botter du soviet » et George C.Scott qui a toujours excellé dans des rôles militaires (voir Patton) et qui là dans un rôle un peu plus léger, s’en sort à merveille. Quel génie ce Kubrick :incline:

[El chi]

Hier, je suis allé voir "le chateau ambulant".
Quel chef-d'oeuvre!
Merci MrMiyazaki de faire de tel dessin animé intelligent, poétique, d'une telle beauté graphique.
Ce film est plus accésible que Mononoké ou Chihiro car moins tourné vers la mythologies japonaises, même si on a le droit au combat sorciers vs démon.
Quel panard. A voir, à savourer...

[Dav_]

Hier soir j'me suis tapé Closer !
Je savais pas trop a quoi m'attendre et j'avoue que j'ai été pas mal surpris ! Entendre Julia Roberts dire qu'elle s'est fait prendre par derriere et qu'elle a jouit 2 fois !
Sinon dans la lignée d'un Eternal Sunshine, on revisite les differentes étapes d'un couple en mettant le politiquement correct de coté !
Bref une tres bonne surprise avec un casting de fou : Jude Law (eternel bô gosse aka seducteur) Clive Owen (le bourrin) et Natalie Portman (bien loin de la princesse amidala de star wars... sacré coquine ! :mf_dribbl )

J'ai vu ça hier moi aussi, oui surprenant bien que le scénar soit un peu leger, les sentiments s'inversent toutes les 2 sec et puis c'est sans réel surprises. En tout cas avec ce casting, on se regale. Natalie Portman en stripteaseuse, ça vaut le coup d'oeil

Hier, je suis allé voir "le chateau ambulant".
Quel chef-d'oeuvre!
Merci MrMiyazaki de faire de tel dessin animé intelligent, poétique, d'une telle beauté graphique.
Ce film est plus accésible que Mononoké ou Chihiro car moins tourné vers la mythologies japonaises, même si on a le droit au combat sorciers vs démon.
Quel panard. A voir, à savourer...

J'ai bien aimé mais je l'ai trouvé moins profond que Mononoké ou le Chateau dans le ciel. L'histoire est assez plate finalement et c'est bien dommage. Mais ça reste un miya, et on se regale

[Dav_]

Ce soir j'ai vu "The servant" de Joseph Losey, l'histoire est simple au premier abord, c'est celle d'un jeune aristocrate qui embauche un domestique d'apparence serviable et assez introverti. Le film évoque la relation dominant-dominé qui tend à s'inverser tout au long de l'histoire. L'ambiance est mystérieuse, austère et intrigante. Tout est joué de manière impeccable par le grand Dirk Bogarde qui surprend en changeant radicalement de personnalité d'une scène à l'autre, James Fox est parfait dans le rôle d'un personnage à la dérive et qui devient dépendant du premier. La réalisation est parfaite, les effets d'ombre et certaines scènes face au miroir sont vraiment sublimes. Bref très bon film :incline:

[Ladykillers]

Topic Cinéma aussi calme que les sorties en salle en ce moment ?

Belle épopée hier soir avec le matage d'Aviator. Du Scorcese, une grande fresque, un personnage hors-normes (je ne connaissais pas trop la légende de cet Howard Hugues, sacré personnage), des jeunes acteurs dans le rôle d'acteurs légendaires, un casting très convainquant.

Bref, 2h45 que l'on ne voit pas passer, et puis des zoulis avions et des jolies actrices.

A noter, le duo Scorces-Di Caprio fonctionne à merveille, on devrait les retrouver dans un prochain projet.

Aviator, favori des Oscars ?

[Dav_]

Moi j'ai vu pléthores de films mais j'attendais que quelqu'un relance le topic.

Oui Aviator, tres bon bien qu'un peu longuet. Di Caprio vraiment de mieux en mieux et magnifique les scenes en avion

J'ai vu Espace Détente, pas mal mais sans plus, ça ne ressemble pas à la serie TV, ce sont les memes personnages mais l'histoire est relativement différente. A voir mais gratuitement...



Ensuite The Machinist avec un Christan Bale meconaissable, un veritable cadavre vivant (il a perdu 30kg pour faire le film), qui nous intrigue dans ce film au scenario lynchien. Belle surprise que ce film espagnol, ça m'a bien plu.



Et enfin toujours un film espagnol, "Mar Adentro" du virtuose chilien Alejandro Amenabar, qui parle du combat de Ramon Sampedro, tetraplegique et qui se battit durant 30 ans pour avoir le droit à l'euthanasie. La prestation de Javier Bardem celui qui joue Sampedro est comment dire, enormissime. Il apporte un charisme enorme à son personnage, il a une des plus belles voix qu'il m'ait été donné d'entendre au ciné, l'histoire est emouvante à vous faire pleurer, magnifique, c'est mon film préféré du mois ça

[Clarky]

Et enfin toujours un film espagnol, "Mar Adentro" du virtuose chilien Alejandro Amenabar, qui parle du combat Ramon Sampedro, tetraplegique et qui se battit durant 30 ans pour avoir le droit à l'euthanasie. La prestation de Javier Bardem celui qui joue Sampedro est comment dire, enormissime. Il apporte un charisme enorme à son personnage, il a une des plus belles voix qu'il m'ait été donné d'entendre au ciné, l'histoire est emouvant à vous faire pleurer, magnifique, c'est mon film préféré du mois ça

j'ai vu et lu de nombreuses critiques dessus, toutes unanimes, j'y vais samedi aprem et Amenabar c'est un grand

[Dav_]

j'ai vu et lu de nombreuses critiques dessus, toutes unanimes, j'y vais samedi aprem et Amenabar c'est un grand

Tu vas te régaler mon grand. Tu nous diras ce que tu en as pensé :smoke1:

Rien que pour "Les autres", avec Nicole, Amenabar est un genie